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Author Topic: Ouro e Bitcoin estão ficando a cada dia mais escassos  (Read 484 times)
tg88
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September 28, 2020, 09:59:31 PM
 #1

Hoje por acaso me deparei com essas 2 noticias, uma referente ao ouro e outra ao BTC... Essas 2 reservas de valor tem muita coisa em comum, mas uma que eu não tinha me dado conta é que a China Domina tanto a mineração de BTC quanto a de Ouro.

recomendo a leitura...
Mas o principal destaque para quem não tiver tempo é que o ouro está dando sinais de que já atingiu o seu pico de mineração anual e daqui pra frente tende a ficar mais escasso (claro que de uma maneira bem mais lenta que o BTC e seus Halvings) e o outro ponto que eu nem fazia ideia que a China era o maior produtor mundial de ouro.  Cheesy

Quanto ouro ainda há para ser extraído no mundo (e quem tem as maiores reservas minerais)...

Tá acabando: apenas 11% do Bitcoin resta a ser minerado

De qualquer maneira confio muito mais na escassez de BTC do que na do ouro.  Wink



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September 28, 2020, 11:42:29 PM
 #2

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço. É só uma questão de tempo para que seja viável ir até lá para extrair ouro suficiente para "deixar todas as pessoas do planeta extremamente ricas".

Já o BTC, não tem avanço tecnológico que crie mais unidades (seguindo as leis do protocolo).

mdgabrielzim
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September 29, 2020, 02:35:25 AM
 #3

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço. É só uma questão de tempo para que seja viável ir até lá para extrair ouro suficiente para "deixar todas as pessoas do planeta extremamente ricas".

Já o BTC, não tem avanço tecnológico que crie mais unidades (seguindo as leis do protocolo).
No caso de vir ouro do espaço pra cá não deixaria o valor bem menor? Acho que buscar minerais no espaço seria uma opção valida para fins de pesquisa e desenvolvimento de tecnologias quando estes ficarem escassos na terra.
O ouro parece muito mais o btc do que aparenta, ambos não tem sua origem ainda descoberta, apenas teoria.
https://olhardigital.com.br/ciencia-e-espaco/noticia/pesquisa-sugere-uma-nova-origem-para-todo-ouro-existente-no-universo/107062
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September 29, 2020, 09:26:26 AM
 #4

A diferença é que independente do investimento em maquinário e do preço, a cada ~10 minutos você pode receber X* BTC.. Já no ouro, quanto maior o investimento, mais ouro se extrai e mais se lucra, bem como o preço do ouro também influência em "quanto ouro vai ser minerado"..

*X = depende da recompensa atual, que só diminui, e das taxas (que hoje não tem tanto valor)

Acho que essa frase ilustra bem:
Quote
As mineradoras estimam o volume de ouro que permanece no solo de duas maneiras. Reservas minerais, que são o ouro economicamente viável de extrair ao preço listado; e recursos minerais, que são o ouro que se tornará economicamente viável após pesquisas adicionais ou a um preço mais alto..

Embora mais longínquo, o ouro advindo do espaço é outro exemplo de que a escassez do ouro faz pouco sentido.


Em termos de escassez o Bitcoin continua sendo muito melhor.


Já o BTC, não tem avanço tecnológico que crie mais unidades (seguindo as leis do protocolo).

BTC tem esse monte de altcoin que podem ser usadas pro mesmo fim Cheesy


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September 29, 2020, 02:22:57 PM
 #5

No caso de vir ouro do espaço pra cá não deixaria o valor bem menor?
Por isso as aspas em "deixar todo mundo rico". O que eu quis dizer é que no futuro, há a possibilidade de acabar com a escassez do ouro, já que ele não é de fato tão escasso como nos dias atuais, em que nos limitamos às quantidades extraídas da terra.

E por isso que de certa forma, BTC > Ouro. Sem considerar um possível ataque à rede, o BTC é fixo nos 21 milhões e pronto. Pode ir para Júpiter que ainda vai ter apenas 21 milhões de BTC. Não há a possibilidade de acharem uma wallet perdida de um ET, que tem +10 milhões de BTC além dos 21m "da terra". Roll Eyes

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September 30, 2020, 08:37:08 PM
 #6

No caso de vir ouro do espaço pra cá não deixaria o valor bem menor?
Por isso as aspas em "deixar todo mundo rico". O que eu quis dizer é que no futuro, há a possibilidade de acabar com a escassez do ouro, já que ele não é de fato tão escasso como nos dias atuais, em que nos limitamos às quantidades extraídas da terra.

E por isso que de certa forma, BTC > Ouro. Sem considerar um possível ataque à rede, o BTC é fixo nos 21 milhões e pronto. Pode ir para Júpiter que ainda vai ter apenas 21 milhões de BTC. Não há a possibilidade de acharem uma wallet perdida de um ET, que tem +10 milhões de BTC além dos 21m "da terra". Roll Eyes
Faz sentido, outro ponto interessante e que o btc diferentemente do ouro e aberto a todo mundo e pra ter acesso a ele você só precisa ter um computador com acesso a internet e mesmo que pouco você vai conseguir tirar alguma coisa. Enquanto no ouro e necessário maquinas pra extração e pra baixas escalas um trabalho manual cansativo.
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October 01, 2020, 01:32:02 PM
 #7

O que ambos tem em comum também, é que são os melhores investimentos dos últimos anos. O Bitcoin foi considerado o melhor investimento do biênio e o ouro, o terceiro, só atrás do dólar.

E sendo a oferta  ''fixa'', tudo o que importa é a demanda. Eu não vejo absolutamente nenhum motivo para não chegarmos até a lua msm hahahahaha 
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October 01, 2020, 06:07:49 PM
 #8

O que ambos tem em comum também, é que são os melhores investimentos dos últimos anos. O Bitcoin foi considerado o melhor investimento do biênio e o ouro, o terceiro, só atrás do dólar.

E sendo a oferta  ''fixa'', tudo o que importa é a demanda. Eu não vejo absolutamente nenhum motivo para não chegarmos até a lua msm hahahahaha 


Como assim atrás do dólar ? 
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October 01, 2020, 08:17:26 PM
 #9

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço.

isso sempre me faz pensar se há ou não a possibilidade de um colapso no preço do ouro como investimento caso alguma empresa como uma SpaceX da vida, consiga uma forma de captar o ouro de algum asteroide e trazer em grandes quantidades para a terra
O fator escassez é bem intrigante e relativo para esses dois "ativos" e a equivalência que criaram dos dois (BTC e Ouro) nos deixa com algumas perguntas legais como:

Assim como o ouro, o BTC também poderá ser usado no futuro como ostentação? O ouro é
Além da reserva de valor, o BTC e seu blockchain também terá um uso que nunca imaginamos até agora? O ouro antigamente não tinha tantos casos de uso como hoje


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October 01, 2020, 09:43:26 PM
 #10

Assim como o ouro, o BTC também poderá ser usado no futuro como ostentação? O ouro é
Além da reserva de valor, o BTC e seu blockchain também terá um uso que nunca imaginamos até agora? O ouro antigamente não tinha tantos casos de uso como hoje
Eu estava vendo um vídeo do Peter Schiff falando *mal* sobre o BTC e andei pensando sobre o uso do ouro, já que ele vende ouro e condena o BTC, falando que o ouro é muito melhor e que o BTC é apenas uma bolha (isso ele já fala há alguns anos Grin).

Acho que o maior argumento de quem fala Ouro > BTC é esse. "BTC é digital e não tem uso, fora a especulação", "O ouro tem um uso real e é utilizado na indústria, medicina, etc...". E convenhamos que o ouro tem sim um uso fora da área de ser uma reserva de valor, mas afinal de contas, quanto do seu valor se da a seu real uso e não apenas por ser "a reserva de valor mais confiável" devido a milhares de anos de uso e simplesmente a ostentação e a ideia de que ele vai manter o seu preço e até aumentar em tempos de inflação?

Nesse ponto, ele não é como o BTC, cujo valor é dado pelas pessoas, só que tem essa confiança por set um asset muito mais antigo? E o BTC não poderia apenas continuar sendo confiável durante os anos, a ponto de se igualar ao ouro nesse aspecto?

O que acham?

tg88
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October 01, 2020, 11:56:52 PM
 #11

O que acham?

Desde o fim do acordo de Bretton Woods quando o dólar americano deixou de ter lastro em Ouro quem entendeu oque isso significaria passou a dar ainda mais importância ao ouro como reserva de valor... o ouro tem muita história e também tem os seus maximalistas, considero compreensível que muitos ainda não entendam o real valor do BTC... também acho que é só questão de tempo de consolidação que o BTC precisa.


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October 02, 2020, 12:30:01 AM
 #12

Desde o fim do acordo de Bretton Woods quando o dólar americano deixou de ter lastro em Ouro quem entendeu oque isso significaria passou a dar ainda mais importância ao ouro como reserva de valor... o ouro tem muita história e também tem os seus maximalistas, considero compreensível que muitos ainda não entendam o real valor do BTC... também acho que é só questão de tempo de consolidação que o BTC precisa.
Mas a questão é: o que dá valor ao ouro? Seu 'uso real' como metal ou como reserva de valor?

Se for a segunda opção, o que define que o ouro é bom como reserva de valor? Novamente seu 'uso real' ou a confiança que sua história passa? Mas se for mais a sua história, é só isso? E nesse caso, o BTC não poderia ter a mesma história (ainda melhor, por ter um valor 100% bem definido) nos próximos anos?

tg88
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October 02, 2020, 01:23:34 AM
 #13

Mas a questão é: o que dá valor ao ouro? Seu 'uso real' como metal ou como reserva de valor?

Se for a segunda opção, o que define que o ouro é bom como reserva de valor? Novamente seu 'uso real' ou a confiança que sua história passa? Mas se for mais a sua história, é só isso? E nesse caso, o BTC não poderia ter a mesma história (ainda melhor, por ter um valor 100% bem definido) nos próximos anos?

Eu particularmente acredito que o BTC tem potencial para substituir o ouro como reserva de valor, recomendo a leitura desse artigo do Fernando Ulrich onde ele cita como pode ocorrer essa transição do ouro para o BTC no futuro e a partir dai o preço do ouro começaria a refletir somente suas aplicações na indústria, jóias e demais utilidades de uso:

https://www.infomoney.com.br/colunistas/moeda-na-era-digital/ouro-nao-e-mais-dinheiro-e-nao-voltara-a-ser/





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sabotag3x
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 #14

Mas a questão é: o que dá valor ao ouro? Seu 'uso real' como metal ou como reserva de valor?

Se for a segunda opção, o que define que o ouro é bom como reserva de valor? Novamente seu 'uso real' ou a confiança que sua história passa? Mas se for mais a sua história, é só isso? E nesse caso, o BTC não poderia ter a mesma história (ainda melhor, por ter um valor 100% bem definido) nos próximos anos?

Por fim, é tudo ilusão.. um consenso de que tal coisa valha algo..

Eu prefiro ver o Bitcoin como sistema de pagamento e moeda do que como reserva de valor.


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Paredao
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 #15



Por fim, é tudo ilusão.. um consenso de que tal coisa valha algo..

Eu prefiro ver o Bitcoin como sistema de pagamento e moeda do que como reserva de valor.

Eu também. Tanto que o utilizo como forma de pagamento, apesar que muita gente me critica e acha estranho eu fazer isso. É que como recebo em bitcoin, também pago em bitcoin. Apesar das taxas.
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 #16

Eu particularmente acredito que o BTC tem potencial para substituir o ouro como reserva de valor, recomendo a leitura desse artigo do Fernando Ulrich onde ele cita como pode ocorrer essa transição do ouro para o BTC no futuro e a partir dai o preço do ouro começaria a refletir somente suas aplicações na indústria, jóias e demais utilidades de uso:

Se você parar pra pensar, seria muito mais benéfico utilizar outra reserva de valor (como o BTC) e deixar o ouro para sua aplicações reais, porém é só imaginação mesmo, porque como convencer dezenas de países e outras entidades que têm o seu "lastro" em ouro? É uma coisa que não muda em pouco tempo, provavelmente nem em poucos anos, mas um dia quem sabe

E como podem ver, até na nossa comunidade não há consenso sobre moeda / reserva de valor / investimento  Grin

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October 02, 2020, 12:32:50 PM
 #17

Se você parar pra pensar, seria muito mais benéfico utilizar outra reserva de valor (como o BTC) e deixar o ouro para sua aplicações reais, porém é só imaginação mesmo, porque como convencer dezenas de países e outras entidades que têm o seu "lastro" em ouro? É uma coisa que não muda em pouco tempo, provavelmente nem em poucos anos, mas um dia quem sabe

E como podem ver, até na nossa comunidade não há consenso sobre moeda / reserva de valor / investimento  Grin

Eu acho que qualquer coisa pode ser/é reserva de valor.. porém tudo tem um prazo de validade..

Moedas fiduciárias podem ser uma reserva de valor, você vende seus produtos e segura tais moedas.. porém a inflação vai come-las, então não vai ser uma boa reserva de valor para uma década, quem sabe seja boa para 1 ano..

O BTC, que hoje ainda tem uma inflação grande, pode ser substituído por outra moeda.. E se for usar a taxa de emissão/inflação como referência para ser uma reserva de valor boa, até a Nano é melhor Cheesy Por isso eu digo que o uso de um ativo é um grande suporte a tal coisa servir como reserva de valor..


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alexrossi
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October 02, 2020, 07:58:47 PM
 #18

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço.

isso sempre me faz pensar se há ou não a possibilidade de um colapso no preço do ouro como investimento caso alguma empresa como uma SpaceX da vida, consiga uma forma de captar o ouro de algum asteroide e trazer em grandes quantidades para a terra
O fator escassez é bem intrigante e relativo para esses dois "ativos" e a equivalência que criaram dos dois (BTC e Ouro) nos deixa com algumas perguntas legais como:

Assim como o ouro, o BTC também poderá ser usado no futuro como ostentação? O ouro é
Além da reserva de valor, o BTC e seu blockchain também terá um uso que nunca imaginamos até agora? O ouro antigamente não tinha tantos casos de uso como hoje




Nem pode ser preciso ir no espaço, por ex. se surgisse alguma tecnologia com ultrassom particulares que consigam escanear os fundais dos oceanos do mundo inteiro.

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tg88
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October 25, 2020, 01:21:23 PM
 #19

Parece que com esta recente descoberta a Rússia entra de vez na briga pela liderança da mineração de ouro, quem investe em ouro segue tranquilo pois uma "pequena" alta no supply não é nada comparado aos trilhões emitidos pelos principais banco centrais esse ano.  Roll Eyes

Mais de 40 milhões de onças de ouro são 'descobertas' na Sibéria


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gagux123
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October 25, 2020, 11:07:46 PM
 #20

(...)
Caraca, isso que eu chamo de "uma inflação no ouro!"  Tongue Roll Eyes

Realmente, 40 milhões de onças é uma quantidade boa de ouro, literalmente!
Também concordo com você, tg, de fato essa quantidade de ouro descoberta não se compara com a quantidade de dinheiro impresso pelos bancos/governos para ""salvarem a economia,"" sendo que até agora inflacionou tudo  Undecided

Aproveitando o tema sobre ouro, tem um youtuber e investidor de cripto, Avelino Morganti, que postou um video falando o por que dele ter saido do mercado de bitcoin
Um ponto que ele compartilhou no video é que, agora ele vai investir mais no ouro e em outros metais
https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8
 

TryNinja
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October 25, 2020, 11:17:17 PM
 #21

Será que tem chance de alguém acabar achando uma jazida de 40 milhões de Bitcoins por ai? Huh

Um ponto que ele compartilhou no video é que, agora ele vai investir mais no ouro e em outros metais
Importante mencionar o "TLDR" dele nos comentários:

"Resumidamente: burocracia, regulamentação, riscos do mercado, impostos e o facto de eu querer algo mais estável"

Btw, ele vendeu os Bitcoins 1 semana antes da alta anual em USD e a alta histórica no Brasil. No dia da live dele (17 de outubro), o Bitcoin estava custando R$ 64k. Subiu uns ~12% desde então até os R$ 73k. Cheesy

Acho meio loucura buscar vender BTC logo agora com as instituições entrando com tudo no mercado das criptomoedas.

tg88
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October 26, 2020, 01:25:13 AM
 #22

Será que tem chance de alguém acabar achando uma jazida de 40 milhões de Bitcoins por ai? Huh

Existe uma reserva muito bem escondida e só será movimentada caso Satoshi quiser, são cerca de 1 milhão de BTC... Na cotação de 13.000 $ ele pode ser considerado a 73° pessoa mais rica do mundo, essa é a jazida que todo mundo torce para se manter intocada.

Bitcoin a US$ 13.000 faz de Satoshi Nakamoto o 73º mais rico do mundo


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gagux123
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October 26, 2020, 04:47:18 AM
 #23

(...)
Na boa, 1 milhão de bitcoins é coisa para caramba! Fiz uma rapida conta aqui e, esse 1 milhão de Bitcoin de Satoshi, equivale a aproximadamente 5% dos 21 milhões de Bitcoin (lógico que não foram todos minerados), se contarmos só os existentes essa porcentagem sobe mais ainda.

(...)
Sim, literalmente você disse tudo!
Bom, não sei se de fato isso foi uma boa ideia. Mas acho interessante o investidor diversificar seu portfólio, principalmente em ativos escassos como ouro/cripto, pois o papel moeda hoje em dia está valendo nada.
Confesso que também acho meio loucura sair totalmente das cripto e ir em algum outro ativo (mesmo sendo o ouro que também tem sua escassez) 

alegotardo
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October 26, 2020, 10:52:58 AM
 #24

Aproveitando o tema sobre ouro, tem um youtuber e investidor de cripto, Avelino Morganti, que postou um video falando o por que dele ter saido do mercado de bitcoin
Um ponto que ele compartilhou no video é que, agora ele vai investir mais no ouro e em outros metais
https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8

Ele largando o Bitcoin? Tá bom... apesar de grande o video, preciso ver tudo para ainda não acreditar.
Duvido que ele não vai holdar uns 5 BTC, no mínimo, em paper-wallet Roll Eyes

Agora uma duvida, quem investe em metais, guarda onde? Sei que eles não tem realmente um "pedaço de pedra", mas sim um certificado que garante a posse desses metais, mas quem faz a guarda ou qual o local mais seguro para você manter isso?

Ou será que realmente vai enterrar o ouro por aí igual o @Paredao faz com os seus bitcoins? Tongue

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gagux123
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October 26, 2020, 04:38:54 PM
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 #25

(...)
Bom, isso é uma duvida, não sei se ele queria "chamar a atenção" ou foi um video click bait para ganhar mais views, não sei, acho que em sã consciencia ninguem faria isso, seilá! Mas eu não duvido dele ter alguns BTC guardado


Pelo pouco que entendo, da pra você comprar o ouro fisico (propriamente dito), mas também da pra você comprar ""titulos""/cotas de algum fundo de investimento.
Investindo em um fundo de ouro, você terceiriza a gestão do ativo para um gestor, e falando de uma forma resumida, você simplesmente fica exposto a variação do ouro, isso é muito bom para se proteger da inflação e também ser um hedge.
Existe alguns contratos na B3, como por exemplo, OZ1D (lote com 250g de ouro), OZ2D (10g) e OZ3D (0,225g)

Eu tenho um pouquinho do meu portfólio em um fundo de ouro, para dar uma diversificada e me proteger da inflação que esta ocorrendo por causa da pandemia.
Um fundo em ouro que acho interessante e que é barato, é o Trend Ouro FIM, com R$100,00 você já pode comprar uma cota e investir no fundo

Agora, se você quiser comprar o ouro fisico, pelo que conheço existem 2 sites conhecidos e seguros, o Parmetal e Ouro Minas, se não me engano a partir de 1g você já consegue comprar ouro (24k/puro), um ponto negativo do ouro fisico, é que você tem que fazer a própria custodia do ativo
https://www.parmetal.com.br/
https://www.ourominas.com/om/

Bom, é isso, espero ter ajudado!  Smiley
 

TryNinja
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October 26, 2020, 09:40:11 PM
Last edit: October 26, 2020, 09:57:07 PM by TryNinja
 #26

O único ouro que eu quero ter é esse daqui:





Queira eu ter tanta fé no BITCOIN e condição para comprar um Casascius vários anos atrás.

Hoje em dia, um desses não só tem o valor alto por causa do Bitcoin que existe "dentro", mas também pela raridade. Se eu não me engano, a última vez que eu vi um 2001 de 1 BTC sendo leiloado, foi pago 1.2 BTC. Ou seja, $2000 só na moeda. E olha que o mercado está um pouco em baixa hoje em dia. Agora imagina uma barra de ouro com 1000 BTC ($13 milhões) selados...

A cada dia que passa elas vão se tornando mais raras, já que de vez em quando alguém "saca" as moedas: https://twitter.com/CasasciusBot

E sim, é ouro real.

Existe uma reserva muito bem escondida e só será movimentada caso Satoshi quiser, são cerca de 1 milhão de BTC... Na cotação de 13.000 $ ele pode ser considerado a 73° pessoa mais rica do mundo, essa é a jazida que todo mundo torce para se manter intocada.
Eu sei que você já sabe disso tudo, mas pelo menos nós sabemos dessa "jazida" e de todas as outras. Só não temos as ferramentas para minerá-la. Cheesy

Quantos mais milhões de onças de ouro surpresa ainda tem para ser achados pelo planeta?

alegotardo
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October 27, 2020, 12:43:09 PM
 #27

Quantos mais milhões de onças de ouro surpresa ainda tem para ser achados pelo planeta?

Essa busca e achado , com certeza nunca irá parar enquanto a tecnologia e o seu valor de mercado estiverem à frente dos custos para encontrar e extrair.
Bom era no século 17/18 durante o Ciclo do Ouro do Brasil Colônia, bastava ir até o leito de um rio no estado de MG com uma peneira e bacia para encontrar quilos de ouro, mas quanto ele valia na época?

Em todo caso... a não ser que um meteoro de metal dourado caia na terra ou o Mr. Musk consiga trazer ele da Lua à um preço baixo, não é a descoberta de 40mi de onças de ouro na Sibéria que vão impactar no preço do Ouro, tanto que ele nem mexeu com essa descoberta.

Apesar de tudo, não quero criar polêmica, continuo apostando no BTC também e to pensando em vender até minha aliança para comprar mais alguns satoshis Cheesy

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October 27, 2020, 01:13:58 PM
 #28

Queira eu ter tanta fé no BITCOIN e condição para comprar um Casascius vários anos atrás.

Eu ainda sonho em comprar umas moedas físicas, mesmo que já abertas.. Para mim, as mais bonitas são as Kialaras..

Quem quiser saber como tudo começou: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2537.0

If only you could stuff this inside it...


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Paredao
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October 28, 2020, 03:44:46 AM
 #29

Aproveitando o tema sobre ouro, tem um youtuber e investidor de cripto, Avelino Morganti, que postou um video falando o por que dele ter saido do mercado de bitcoin
Um ponto que ele compartilhou no video é que, agora ele vai investir mais no ouro e em outros metais
https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8

Ele largando o Bitcoin? Tá bom... apesar de grande o video, preciso ver tudo para ainda não acreditar.
Duvido que ele não vai holdar uns 5 BTC, no mínimo, em paper-wallet Roll Eyes

Agora uma duvida, quem investe em metais, guarda onde? Sei que eles não tem realmente um "pedaço de pedra", mas sim um certificado que garante a posse desses metais, mas quem faz a guarda ou qual o local mais seguro para você manter isso?

Ou será que realmente vai enterrar o ouro por aí igual o @Paredao faz com os seus bitcoins? Tongue

Estou cada vez mais "enterrando" meus bitcoins. Logo irei criar um mapa e depois uma caça ao tesouro igual fazem alguns milionários norte-americanos. Isso claro depois de "eu partir dessa para melhor".  Cheesy Cheesy
alegotardo
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October 28, 2020, 11:28:49 AM
 #30

Eu ainda sonho em comprar umas moedas físicas, mesmo que já abertas.. Para mim, as mais bonitas são as Kialaras..

Concordo totalmente contigo, somente o "estojo" (cofre, ou sei lá como se chama) que guarda ela já é maravilhoso, e o design das moedas em si é uma obra de arte mignífica. De fato uma boa escolha para quem tiver condições e a sorte de encontrar esse item à venda, afinal, se não me engano foram emitidas apenas 2500 unidades delas.

Estou cada vez mais "enterrando" meus bitcoins. Logo irei criar um mapa e depois uma caça ao tesouro igual fazem alguns milionários norte-americanos. Isso claro depois de "eu partir dessa para melhor".  Cheesy Cheesy

Desejo longa vida ao @Paredao, mas como ninguém sabe a hora da sua morte, já peço agora para que comunique seus advogados à me enviar uma MP com dicas desse mapa, para quando a sua hora chegar
Que coisa mais tenebrosa, não!?  Cheesy

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Paredao
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October 29, 2020, 03:09:54 AM
 #31



Desejo longa vida ao @Paredao, mas como ninguém sabe a hora da sua morte, já peço agora para que comunique seus advogados à me enviar uma MP com dicas desse mapa, para quando a sua hora chegar
Que coisa mais tenebrosa, não!?  Cheesy

Vou fazer meu testamento. Quando eu "partir dessa para melhor" será criado o Instituto Paredao para o desenvolvimento das Criptomoedas no Brasil. Como já falei no passado, penso em nomear o Girino como Presidente do Instituto.  Cheesy Girino é o cara !!!!
gagux123
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November 01, 2020, 05:33:20 AM
 #32

Bom, irei comentar algo bem off-topic aqui, em relação ao Avelino

Dei uma pesquisada sobre o assunto, e me parece que ele é de uma família de ourives mesmo, o pai dele foi garimpeiro e com isso o Avelino meio que estava "envolvido com o ouro" durante a sua vida.
Tanto que, se não me engano um tempo atrás antes dele publicar o video do motivo dele "sair" do Bitcoin, ele abriu uma joalheria "Morganti's - Luxury Jewelry" - instagram: https://www.instagram.com/morgantisofficial/ obs: não sei se tem site

Teve um video, para ser mais especifico (https://www.youtube.com/watch?v=a9lmyUbibLY) a partir dos 10 minutos, ele comenta que comprou uma casa no interior, e também investiu em energia solar fotovoltaica, captação da agua da chuva e etc.
Eu acho que, ele já realizou lucro com as cripto e decidiu investir em algo mais seguro e estável, mas eu não duvido nada dele ter alguns BTC ainda guardado!

De fato ele é uma pessoa entendida no assunto, eu vi esse video dele, que ele ensina a "verificar" o ouro e a calcular a sua pureza(%), usando o principio de Arquimedes - https://www.youtube.com/watch?v=3kGhp3enYv0
Na minha opinião, realmente tem um bom conteudo no canal dele e que achei interessante.

tg88
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November 01, 2020, 01:21:14 PM
 #33

Eu acho que, ele já realizou lucro com as cripto e decidiu investir em algo mais seguro e estável, mas eu não duvido nada dele ter alguns BTC ainda guardado!

Totalmente compreensível, essa questão das regulamentações também me tiram o sono as vezes... principalmente vivendo em uma país estilo Brasil. Eu tenho um preço alvo para a partir dai investir em outros negócios para diversificar um pouco.. não estou falando em vender tudo, hoje estou muito exposto em BTC e no momento sentindo os benefícios disso mas é perigoso.





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japones
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November 01, 2020, 05:02:57 PM
 #34

Essa discussão me trouxe uma dúvida. O que impede, após todo o Bitcoin ser minerado, de seu preço ir caindo aos poucos, pois cada vez vai se tornar mais escasso e concentrado na mãos de poucos, o que vai se tornar pouco atrativo para as pessoas e com isso sua procura também acabar? Não consigo enxergar o valor do Bitcoin aumentar ou se manter após esse fenômeno acontecer.
sabotag3x
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November 01, 2020, 06:31:08 PM
 #35

Essa discussão me trouxe uma dúvida. O que impede, após todo o Bitcoin ser minerado, de seu preço ir caindo aos poucos, pois cada vez vai se tornar mais escasso e concentrado na mãos de poucos, o que vai se tornar pouco atrativo para as pessoas e com isso sua procura também acabar? Não consigo enxergar o valor do Bitcoin aumentar ou se manter após esse fenômeno acontecer.

Na verdade boa parte dos BTC minerados "precisam" ser vendidos pelos mineradores para pagar os custos da energia e também para comprar ASICs mais atuais pois as antigas vão se tornando obsoletas (não dão mais lucro)..

Então o preço do BTC não fica nas mãos de poucos por este motivo.. É claro que algumas pessoas tem muitos BTC porém isso não é algo ruim, afinal todas elas querem que o preço do BTC suba e algumas até trabalham para isso..


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Paredao
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November 01, 2020, 07:18:54 PM
 #36



Totalmente compreensível, essa questão das regulamentações também me tiram o sono as vezes... principalmente vivendo em uma país estilo Brasil. Eu tenho um preço alvo para a partir dai investir em outros negócios para diversificar um pouco.. não estou falando em vender tudo, hoje estou muito exposto em BTC e no momento sentindo os benefícios disso mas é perigoso.


Não se preocupa. Para isso existem advogados e contadores.  Cheesy Cheesy Quando o Avelino fala em regulamentações deve ser mais por causa do passado de garimpo dos parentes dele. O pai dele escreveu até um livro sobre o assunto. Garimpo na sua maioria são ilegais.
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November 02, 2020, 12:49:02 AM
 #37

Essa discussão me trouxe uma dúvida. O que impede, após todo o Bitcoin ser minerado, de seu preço ir caindo aos poucos, pois cada vez vai se tornar mais escasso e concentrado na mãos de poucos, o que vai se tornar pouco atrativo para as pessoas e com isso sua procura também acabar? Não consigo enxergar o valor do Bitcoin aumentar ou se manter após esse fenômeno acontecer.

Na verdade boa parte dos BTC minerados "precisam" ser vendidos pelos mineradores para pagar os custos da energia e também para comprar ASICs mais atuais pois as antigas vão se tornando obsoletas (não dão mais lucro)..

Então o preço do BTC não fica nas mãos de poucos por este motivo.. É claro que algumas pessoas tem muitos BTC porém isso não é algo ruim, afinal todas elas querem que o preço do BTC suba e algumas até trabalham para isso..

To ligado, mas quando a mineração acabar, o que acontece?
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November 02, 2020, 12:51:48 AM
 #38

To ligado, mas quando a mineração acabar, o que acontece?
Como assim? A mineração nunca vai acabar. Se ela acaba, o Bitcoin morre.

Os mineradores vão continuar minerando novos blocos e ficando com as taxas, que no momento já são deles de qualquer forma. Só não vai ter mais a recompensa fixa dos novos Bitcoins criados.

bitmover
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November 02, 2020, 03:40:36 AM
 #39

To ligado, mas quando a mineração acabar, o que acontece?
Como assim? A mineração nunca vai acabar. Se ela acaba, o Bitcoin morre.

Os mineradores vão continuar minerando novos blocos e ficando com as taxas, que no momento já são deles de qualquer forma. Só não vai ter mais a recompensa fixa dos novos Bitcoins criados.

Além do que isso acontecerá daqui a muitas décadas. Não tem como prever em que situação estará a rede do bitcoin.
Pode estar completamente inativa, pode ser que o bloco seja gigante e tenham milhoes de transacoes baratas por blocos, ou então o bloco do mesmo tamanho mas as transacoes menores (tipo como fizeram com segwit), pode ser que só existam raras e caríssimas transações de BTC (somente para fechar balanços muito grandes de canais da lightning por exemplo, ou transações interbancárias) etc. Não dá realmente ocmo a rede estará se comportando e como será a rentabilidade da mineração.

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November 02, 2020, 03:53:03 AM
 #40

Essa frase do Satoshi descreve bem como será o futuro do Bitcoin:

Right.  Otherwise we couldn't have a finite limit of 21 million coins, because there would always need to be some minimum reward for generating.  In a few decades when the reward gets too small, the transaction fee will become the main compensation for nodes.  I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume.

Cada vez que eu leio uns posts aleatórios do Satoshi eu fico com o pensamento de que ele seria a favor de aumentar o tamanho dos blocos Tongue


edit: eu discordo totalmente do pensamento do Hal. Basta ler o bloco gênesis do BTC: "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks"


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November 02, 2020, 04:12:55 AM
 #41

Cada vez que eu leio uns posts aleatórios do Satoshi eu fico com o pensamento de que ele seria a favor de aumentar o tamanho dos blocos Tongue

Depende do que voce está procurando e da forma como voce conta o tamanho.

Para quem usa Segwit, o bloco do bitcoin ja tem 2.3 MB

Quote
https://en.bitcoin.it/wiki/Weight_units
The typical size of a block depends on the make-up of transactions in that block. As of 2017, the average transaction make-up would lead to blocks with 4M weight units being about 2.3MB in size if all transactions were segwit transactions.

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November 02, 2020, 07:55:42 AM
Last edit: November 02, 2020, 08:06:21 AM by TryNinja
 #42

Cada vez que eu leio uns posts aleatórios do Satoshi eu fico com o pensamento de que ele seria a favor de aumentar o tamanho dos blocos Tongue
Ele que implementou o limite de 1 MB para inicio de conversa...

Ficar aumentando o bloco não é a solução. Minha opinião acaba voltando para aquela conversa da compra de um café em um blockchain global... enfim, já falei disso várias vezes por aqui.

A blockchain já pesa mais de 300 gb. Multiplique isso pelo tamanho que você acha que os blocos deveriam ter e vai ter uma estimativa do problema. Você rodaria um node tendo que dispor de tanto espaço de armazenamento? Tendo que esperar até que o download fosse concluído? Baixaria os novos blocos a cada 10 minutos? A maioria nem sequer pensa em rodar um full node mesmo com o atual tamanho da blockchain, com os blocos desse tamanho... Cheesy

O correto é correr atrás de otimizar os blocos (e.g Segwit), depois soluções em cima de outras camadas da rede (e.g Lightning). E depois, finalmente, dependendo da demanda das transações on-chain, revisar o tamanho dos blocos.

edit: eu discordo totalmente do pensamento do Hal.
Que pensamento?

bitmover
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November 02, 2020, 01:39:09 PM
 #43

edit: eu discordo totalmente do pensamento do Hal.
Que pensamento?

Esse aqui
pode ser que só existam raras e caríssimas transações de BTC (somente para fechar balanços muito grandes de canais da lightning por exemplo, ou transações interbancárias)

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November 02, 2020, 03:18:32 PM
 #44

Basta ler o bloco gênesis do BTC: "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks"
Bom, nesse caso, a crítica no bloco gênesis é simples:

Quote
"The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks"

O satoshi não critica os bancos em si, mas os bailouts, o seu modelo de negócios. O problema não é "existir os bancos" e sim, como a forma como eles operam e fazem dinheiro hoje em dia. Se deixassem os bancos falirem ao invés de permitirem eles fazerem o que bem entenderem para depois apenas serem salvos pelo FED, o problema talvez fosse outro. Cheesy

There is nothing inherently wrong with banks. Its when they are centralised and become the government that the problem arises.
~ Usuário Anônimo

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November 02, 2020, 04:16:26 PM
 #45

O meu pensamento sobre o que Satoshi pensaria sobre o tamanho dos blocos hoje é baseado nessa parte:

I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume.

Para ter volume suficiente para que as taxas sejam significativas em termos de recompensa (pensando uns 5 halvings para frente), teria de haver muitas.. E a LN não recompensa os mineiros por exemplo..

Para quem usa Segwit, o bloco do bitcoin ja tem 2.3 MB

Porém as taxas são pagas como se fossem blocos de 1mb, não?

Não sei se deu para entender o que eu quero dizer.. (e também não fiz o cálculo para saber se é isso mesmo)

A blockchain já pesa mais de 300 gb. Multiplique isso pelo tamanho que você acha que os blocos deveriam ter e vai ter uma estimativa do problema. Você rodaria um node tendo que dispor de tanto espaço de armazenamento? Tendo que esperar até que o download fosse concluído? Baixaria os novos blocos a cada 10 minutos? A maioria nem sequer pensa em rodar um full node mesmo com o atual tamanho da blockchain, com os blocos desse tamanho... Cheesy

De qualquer maneira, "ninguém" roda um fullnode hoje, 300gb já é muita coisa.. A do ETH é outro caos que já está com 4 TB, por exemplo, e do EOS deve estar muito pior..

É preciso encontrar um meio de comprimir/reduzir tais dados.. Para mim, esse é o problema a ser enfrentado.

pode ser que só existam raras e caríssimas transações de BTC (somente para fechar balanços muito grandes de canais da lightning por exemplo, ou transações interbancárias) etc. Não dá realmente ocmo a rede estará se comportando e como será a rentabilidade da mineração.

E como um usuário comum faz para entrar e sair de um canal da LN? Não tem que pagar uma taxa de entrada e saída? Você vai ter que pagar "500 dólares" para depois poder fazer transações sem custo? Eu não vejo essa ideia como algo bom..

O satoshi não critica os bancos em si, mas os bailouts, o seu modelo de negócios. O problema não é "existir os bancos" e sim, como a forma como eles operam e fazem dinheiro hoje em dia. Se deixassem os bancos falirem ao invés de permitirem eles fazerem o que bem entenderem para depois apenas serem salvos pelo FED, o problema talvez fosse outro. Cheesy

Quem perde dinheiro no final da história? Os cidadãos que estão com seu dinheiro lá..

Imagina um banco trabalhando com reserva fracionária de BTC, quanta gente não vai perder dinheiro quando algo der errado..

"Be your own bank" usuário anônimo Cheesy


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November 02, 2020, 04:33:47 PM
 #46

Para ter volume suficiente para que as taxas sejam significativas em termos de recompensa (pensando uns 5 halvings para frente), teria de haver muitas.. E a LN não recompensa os mineiros por exemplo..
Ai você está querendo prever o futuro. Ninguém sabe quanto o BTC vai estar custando daqui a 5 halvenings, como vai ser sendo o uso, quanto poder de hash a rede vai ter, etc...

Se o minerador lucra, ele continua na rede. Se ele não lucra, ele para. É para isso que serve os ajustes de dificuldade. Se o volume não rende taxas suficientes e a recompensa é menor do que seu custo, ou o minerador fica lá de graça por puro "patriotismo" ou ele saí. Tongue

De qualquer maneira, "ninguém" roda um fullnode hoje, 300gb já é muita coisa.. A do ETH é outro caos que já está com 4 TB, por exemplo, e do EOS deve estar muito pior..
E esse é o problema... se ninguém roda um full node, a rede é centralizada. A maioria dos nodes do ETH rodam em data centers. Por que eu vou usar o BTC se ele é um banco de dados centralizado, só que mais caro? Você vai ter que confiar nos poucos nodes de terceiros, que conseguem rodar um full node de 10 TB, com blocos de 32gb, para verificar suas transações?

E como um usuário comum faz para entrar e sair de um canal da LN? Não tem que pagar uma taxa de entrada e saída? Você vai ter que pagar "500 dólares" para depois poder fazer transações sem custo? Eu não vejo essa ideia como algo bom..
No momento que a LN ou outras soluções se tornam grandes o suficiente, nem sair delas você precisa. Por que fechar seu canal se você pode simplesmente mandar seus satoshis para uma exchange ou para o dono da padaria? No máximo você paga uma taxa de 5 satoshis para "melhorar sua rota" através de outros canais.

Imagina um banco trabalhando com reserva fracionária de BTC, quanta gente não vai perder dinheiro quando algo der errado..
Vai ter governo imprimindo BTC para "salvar" esses bancos? Se a resposta for não, então eu sinceramente não me importo. O cidadão tem liberdade para colocar o seu dinheiro onde quiser. O problema é que o seu dinheiro FIAT não é só seu, e é ai que mora o perigo, já que o resultado da inflação é o mesmo para quem coloca seus dólares de baixo do colchão e quem deixa no banco. O importante é o meu 1 BTC ainda se equivaler a 0,0000047X% do supply finito do Bitcoin.

sabotag3x
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November 02, 2020, 09:17:51 PM
 #47

Para ter volume suficiente para que as taxas sejam significativas em termos de recompensa (pensando uns 5 halvings para frente), teria de haver muitas.. E a LN não recompensa os mineiros por exemplo..
Ai você está querendo prever o futuro. Ninguém sabe quanto o BTC vai estar custando daqui a 5 halvenings, como vai ser sendo o uso, quanto poder de hash a rede vai ter, etc...

Se o minerador lucra, ele continua na rede. Se ele não lucra, ele para. É para isso que serve os ajustes de dificuldade. Se o volume não rende taxas suficientes e a recompensa é menor do que seu custo, ou o minerador fica lá de graça por puro "patriotismo" ou ele saí. Tongue

É exatamente este o ponto.. Quanto menor a recompensa, mais frágil vai estar a rede..

Hoje é claro que o preço do BTC influencia muito no hashrate, afinal a maior parte dessa recompensa é fixa..

Daqui uns bons anos a recompensa fixa vai ser menor que 1 BTC.. Só se o BTC estiver valendo milhões para não depender tanto das taxas/número de transações.


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November 02, 2020, 11:04:40 PM
 #48

O meu pensamento sobre o que Satoshi pensaria sobre o tamanho dos blocos hoje é baseado nessa parte:

Eu acho que o satoshi não queria blocos grandes. Mas independente disso, o que o satoshi quer (se ele ainda estiver vivo) não faz diferença, pois o bitcoin é maior que ele. Ele não é dono do bitcoin. E a comunidade rejeitou blocos maiores.

Eu acho que nem todas as transações precisam ficar no blockchain.
Por exemplo, se eu comprar um picole de 1 real com bitcoin, essa transacao estará para sempre eternizada em todos os computadores da rede. Isso pode ser interessante no começo, mas acho que com o tempo passa a ser desejável que essas pequenas transações não fiquem registradas no blockchain. Muito custo. A LN ou qualquer outra solucao offchain pode ser bastante útil nesses casos.

E apenas grandes balanços precisam ser fechados no blockchain. Como já ocorre hoje com a LN, e era quanto a isso que o Hal se referiu.

Quote
Para quem usa Segwit, o bloco do bitcoin ja tem 2.3 MB

Porém as taxas são pagas como se fossem blocos de 1mb, não?

Virtualmente o bloco é maior. Aumentar o tamanho do bloco não faz os mineradores aumentarem os seus lucros. O que importa é o preço por vbyte (e cabem 2.300 vbytes num bloco). Cabem agora mais transações. Pra lucrar mais, tem que pagar mais por vbyte


Quote
É preciso encontrar um meio de comprimir/reduzir tais dados.. Para mim, esse é o problema a ser enfrentado.
Mas isso foi a solução encontrada pela comunidade. SegWit.
BCH aumentou o tamanho do bloco e rejeitou a ideia de reduzir o tamanho das transacoes.

Quote
E como um usuário comum faz para entrar e sair de um canal da LN? Não tem que pagar uma taxa de entrada e saída? Você vai ter que pagar "500 dólares" para depois poder fazer transações sem custo? Eu não vejo essa ideia como algo bom..

Voce paga o preço de uma transação normal somente. Pode ser menos de 1usd.

Imagina um banco trabalhando com reserva fracionária de BTC, quanta gente não vai perder dinheiro quando algo der errado..
Igual é hoje em dia...

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November 02, 2020, 11:19:39 PM
 #49

Virtualmente o bloco é maior. Aumentar o tamanho do bloco não faz os mineradores aumentarem os seus lucros. O que importa é o preço por vbyte (e cabem 2.300 vbytes num bloco). Cabem agora mais transações. Pra lucrar mais, tem que pagar mais por vbyte

Mas isso foi a solução encontrada pela comunidade. SegWit.
BCH aumentou o tamanho do bloco e rejeitou a ideia de reduzir o tamanho das transacoes.

Pelo o que eu entendi, o tamanho dos blocos em disco e transferidos por toda a rede aumentaram.. Gerando o mesmo problema: blockchain cada vez maior.. Não?


Voce paga o preço de uma transação normal somente. Pode ser menos de 1usd.

Hoje sim, me referia ao cenário hipotético de quando apenas transações caras/raras existirem na rede principal (nos blocos)


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November 02, 2020, 11:48:17 PM
 #50

Pelo o que eu entendi, o tamanho dos blocos em disco e transferidos por toda a rede aumentaram.. Gerando o mesmo problema: blockchain cada vez maior.. Não?
Para os nodes antigos, que não entendem o Segwit, ele é na verdade um aumento da capacidade sem aumentar o tamanho dos blocos.
Para os atualizados, que entendem o Segwit, o tamanho da blockchain realmente fica maior.

A maior diferença entre implementar o Segwit e só aumentar o tamanho dos blocos é que o primeiro pode ser feito através de um soft fork, que foi o que aconteceu. Já aumentar os blocos, requer um hard fork.

Lembrando que o Segwit só torna os blocos em média 2x maiores.

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November 03, 2020, 12:29:28 AM
 #51

Pelo o que eu entendi, o tamanho dos blocos em disco e transferidos por toda a rede aumentaram.. Gerando o mesmo problema: blockchain cada vez maior.. Não?
Para os nodes antigos, que não entendem o Segwit, ele é na verdade um aumento da capacidade sem aumentar o tamanho dos blocos.
Para os atualizados, que entendem o Segwit, o tamanho da blockchain realmente fica maior.

A maior diferença entre implementar o Segwit e só aumentar o tamanho dos blocos é que o primeiro pode ser feito através de um soft fork, que foi o que aconteceu. Já aumentar os blocos, requer um hard fork.

Lembrando que o Segwit só torna os blocos em média 2x maiores.

É por ai mesmo.

O negócio é que agora, teoricamente, não se fala mais blocksize pra BTC. Mas sim block weight.
O Weight do bloco são 4vMB.
Em disco acaba ocupando entre 2 e 4MB.

Na verdade as transações Nao ficaram realmente menores. Elas continuam com o mesmo size. mas o Vsize delas mudou (que é o que conta).
Se voce olhar naquela ferramenta q eu fiz (ou no blockstream.info) vai ver que as transacoes segwit tem um Size bem grande, igual uma legacy, mas o vsize pequeno.

Isso tudo é bem maluco na real  Cheesy

Quote
Definition of block weight
Normally, each byte in a transaction counts as 4 bytes of block weight. However, if a byte is part of the SegWit bitcoin witness area, then it receives a discount, and only counts as 1 byte of block weight.

...

Conversion to real sizes
It is a common misconception that SegWit somehow makes transactions smaller, but this is incorrect. A 300-byte transaction is 300 bytes on-disk and on-wire. SegWit just counts those bytes differently toward the 4MB weight limit.

The maximum size of a block is nearly equal to the max block weight, so currently 4MB. This is not somehow "made-up" size; the maximum block is really 4MB on-disk and on-wire. However, this maximum can only be reached if the block is full of very weird transactions, so it should not usually be seen.

The typical size of a block depends on the make-up of transactions in that block. As of 2017, the average transaction make-up would lead to about 2.3MB typical blocks if all transactions were SegWit transactions.
https://en.bitcoinwiki.org/wiki/Block_weight

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Loganota
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November 03, 2020, 02:14:14 AM
 #52

Conversion to real sizes
It is a common misconception that SegWit somehow makes transactions smaller, but this is incorrect. A 300-byte transaction is 300 bytes on-disk and on-wire. SegWit just counts those bytes differently toward the 4MB weight limit.

The maximum size of a block is nearly equal to the max block weight, so currently 4MB. This is not somehow "made-up" size; the maximum block is really 4MB on-disk and on-wire. However, this maximum can only be reached if the block is full of very weird transactions, so it should not usually be seen.

The typical size of a block depends on the make-up of transactions in that block. As of 2017, the average transaction make-up would lead to about 2.3MB typical blocks if all transactions were SegWit transactions.

Poderia explicar de forma bem básica sobre esses termos? Até o momento eu achei que sabia como funcionava o Segwit e agora bagunçou tudo na minha mente. Anteriormente ao Segwit o bloco tinha 1 MB de tamanho máximo, certo? Esses 1 MB sempre ocuparam 4 MB em disco?

TryNinja
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November 03, 2020, 02:19:51 AM
Last edit: December 02, 2020, 08:30:53 AM by TryNinja
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 #53

Poderia explicar de forma bem básica sobre esses termos? Até o momento eu achei que sabia como funcionava o Segwit e agora bagunçou tudo na minha mente. Anteriormente ao Segwit o bloco tinha 1 MB de tamanho máximo, certo? Esses 1 MB sempre ocuparam 4 MB em disco?

Eu expliquei um pouco em termos simples aqui:

Fazendo um ELI5 bem simplório, o conjunto da transação, que antes pesava 1 MB, agora pesa 4 MB. Porém, a diferença é que antigamente, a assinatura e scripts da transação eram guardadas junto aos inputs e outputs da transação. No Segwit, elas são movidas para uma espécie de segundo bloco, chamado de Merkle Tree (ou bloco estendido), que na verdade faz parte do todo, junto à "primeira parte do bloco" (onde se guarda os inputs/outputs).

O que isso significa é que a base da transação (agora inputs/outputs) pesa menos, já que essa assinatura, que representava até 65% da transação, não é mais guardada lá. Os nodes "legacy", que não suportam o Segwit, recebem apenas esse bloco base e por isso veem a rede com os olhos de que há apenas 1 MB de tamanho. Já os nodes Segwit também recebem essa assinatura separada (chamada de "Witness"), que representa o restante do espaço (3 MB).

edit:
Uma curiosidade: de certa forma, as transações Segwit são vistas como "anyone-can-spend" pelos nodes desatualizados simplesmente por que eles não veem a assinatura da transação. Mas como todo o restante da rede vê, eles não conseguem roubar suas moedas.

Focando mais na sua pergunta (simplificando):

- Os blocos, que pesavam 1 MB, recebiam as transações compostas pela base (inputs+outputs) + signature. O que mais ocupava espaço era a parte da assinatura (signature).
- Com o Segwit, as transações agora são compostas apenas pelos inputs+outputs (a base). A assinatura (signature) agora é guardada em outro lugar. Esse lugar pode pesar até os outros 3 MB, enquanto a base da transação ainda continua com os seus 1 MB.

Você pode pensar nisso como se a sua transação fosse uma casa que tem o tamanho de 1 MB. Lá dentro, você coloca os inputs+outputs+signature. Com o Segwit, você constroi uma garagem. A casa continua do mesmo tamanho, mas agora você consegue tirar a signature (que pesa até 65% do conteúdo) e colocar na garagem. O conjunto da propriedade aumentou, mas a casa continua do mesmo tamanho.

Os blocos antigos veem só a casa (base da transação), enquanto os atualizados também veem a garagem (assinatura). As transações legacy pesam mais em relação as Segwit por que essa assinatura continua guardada dentro da casa, junto com a base (inputs+outputs), e a garagem não é utilizada.

Você pode se perguntar: "Mas não é praticamente a mesma coisa? Se minha transação pesa a mesma coisa independente da assinatura estar dentro da casa ou dentro da garagem, por que as transações Segwit são mais baratas? Eu não só movi ela de lugar?"

Resposta: Por que agora o tamanho das transações são calculadas de forma diferente.

Você calcula o vSize com a formula: (3 * base_size + total_size) / 4

Se eu tenho uma transação que pesa 1000 kb e 0 de witness data (a assinatura dentro da casa): (3 * 1000) + 1000 = 4000 / 4 = 1000 vbytes
Se eu tenho uma transação que pesa 800 kb e 200 de witness data (a assinatura fora da casa): (3 * 800) + 1000 = 3400 / 4 = 850 vbytes

Ou seja, quanto mais witness data, mais "leve" fica a transação na nova medida. Ambos "pesam a mesma coisa", mas no final, há uma grande diferença.

Loganota
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November 03, 2020, 02:38:12 AM
 #54

Eu expliquei um pouco em termos simples aqui:

[...]

Boa. A ideia que eu tinha era de que transações segwit acabam ficando mais leves por causa das assinaturas segregadas e portanto ocupavam menos espaço em um bloco (de 1 MB), mas pelo que eu entendi, o tamanho do bloco atual não é comparável com o tamanho do bloco anterior. Esse bloco de 4 MB atual é mais eficiente do que seria manter o padrão antigo se o tamanho do bloco antigo fosse elevado para 4 MB...

al-ahmar
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December 22, 2020, 03:03:53 AM
 #55

Voltando a falar das relações entre ouro e Bitcoin, mais duas publicações recentes sobre o assunto:

https://www.moneytimes.com.br/por-que-o-bitcoin-e-tao-comparado-com-o-ouro/

https://beincrypto.com.br/ouro-e-bitcoin-podem-coexistir-afirma-economista-da-goldman-sachs/

الاحمر
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December 22, 2020, 11:46:59 AM
 #56


Ainda é engraçado ver esse Sachs, que uma vez mostrou as suas garras para o bitcoin, falando "não mal" do Bitcoin nos dias atuais..... não só ele né, muitos "entendidos" do assunto tiveram que mudar o discurso para não perder investidores.

Quanto à coexistência do Ouro e Bitcoin, com certeza. Apesar de características parecidas, um nunca irá substituir o outro.

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December 22, 2020, 02:39:08 PM
 #57

Ainda é engraçado ver esse Sachs, que uma vez mostrou as suas garras para o bitcoin, falando "não mal" do Bitcoin nos dias atuais..... não só ele né, muitos "entendidos" do assunto tiveram que mudar o discurso para não perder investidores.
Acredite ou não, mas até o Michael Saylor já falou mal do Bitcoin.

7 anos atrás:
Quote
#Bitcoin days are numbered.   It seems like just a matter of time before it suffers the same fate as online gambling.
https://twitter.com/michael_saylor/status/413478389329428480

Hoje em dia, compra mais de $1 bilhão da moeda e detém ~0.33% do supply total da moeda. Agora imagina quando entrar o resto dos ricaços que eram anti-Bitcoin? Ontem mesmo o Elon Musk estava brincando sobre o Bitcoin e até colocou na bio do twitter que é o "Ex-ceo do Doge", pumpando a moeda em 40%+ Grin

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December 22, 2020, 04:26:23 PM
 #58

Contam como sendo escasso o ouro até que descubram novas fontes de ouro o que a todo momento aparece na mídia.
 Já o btc tem a data marcada para a última produção.
Não vejo relação entre os dois fora o fato de serem proteção para dólar.
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