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Author Topic: Se você fosse do governo, como iria "dar um jeito no Bitcoin"  (Read 163 times)
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December 10, 2020, 11:39:40 PM
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 #1

Tópico polêmico, mas acho que de vez em quando vale a pena "pensar como o inimigo"

Baseado nesse tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5298673.msg55799252#msg55799252

Se você fosse um regulador, como você iria dar um jeito de cercar as criptomoedas? (por favor não responder se você sabe mesmo como fazer isso, caraio)

Um caso recente que vi foi o seguinte, tinha um grupo no whatsapp cheio de personalidades da criptoesfera, grandes players, mineradores, etc. O grupo era aberto e foi enchendo até que chegou um momento que não dava mais pra saber todo mundo que estava lá.

Como o tempo o pessoal descobriu que no grupo tinha gente de vários órgãos do governo (não vou citar quais) e estavam lá apenas pra ficar monitorando o mercado. Dali surgiram muitas coisas, inclusive player grande recebendo carta da receita para declarar Bitcoin (tem matéria disso em algum site).

Essa posição que muito bitcoiner fica de "ninguém nunca vai pegar meus bitcoins", será que não é um pouco negligente?

Será que vale às vezes, se a gente quer mesmo viver de acordo com nossos ideias, não vale a pena se colocar do outro lado e ver como fariam?

Acho que aumenta nossas defesas contra o sistema.

Depois, se quiserem, posso listar algumas coisas que estou vendo reguladores fazendo na surdina.

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December 11, 2020, 03:11:27 AM
 #2

Eu penso que o "dar um jeito" seria mais algo como "dificultar a vida das pessoas com o intuito de fazer eles desistirem de transacionar na moeda".

Exigir KYC de todas as exchanges (check), exigir a declaração de onde exatamente as moedas estão vindo (França e EUA flertando com a ideia), taxar todas as transações estilo CPMF e obrigar as exchanges a declarar tudo (incluindo as transações do endereço de origem, fora da exchange), proibir P2P e ir atrás dos players conhecidos, etc... os usuários mais hardcore ainda continuariam tentando achar brechas para usar a moeda, mas a grande maioria do varejo ia acabar desistindo.

Como o tempo o pessoal descobriu que no grupo tinha gente de vários órgãos do governo (não vou citar quais) e estavam lá apenas pra ficar monitorando o mercado.
Pena que eu perdi todos os meus Bitcoins em um acidente de barco. Deixei a minha Ledger cair no mar e um peixe comeu... Sad

Depois, se quiserem, posso listar algumas coisas que estou vendo reguladores fazendo na surdina.
Opa, pode vazar tudo.

sabotag3x
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December 11, 2020, 11:02:44 AM
 #3

Se você fosse um regulador, como você iria dar um jeito de cercar as criptomoedas? (por favor não responder se você sabe mesmo como fazer isso, caraio)

O governo trabalha como uma máfia, então eles não querem acabar com o Bitcoin, apenas ganhar a parte deles.. Enquanto a maioria das pessoas estiver declarando e pagando impostos, está tudo certo. Máximo que vão fazer é aumentar tais impostos..

Como o tempo o pessoal descobriu que no grupo tinha gente de vários órgãos do governo (não vou citar quais) e estavam lá apenas pra ficar monitorando o mercado. Dali surgiram muitas coisas, inclusive player grande recebendo carta da receita para declarar Bitcoin (tem matéria disso em algum site).

Bem parecido com o caso do sequestro que exigiram pagamentos em criptomoedas porém como é o governo, é legal. Ou você paga, ou eles tiram os seus bens, a sua liberdade e por fim a sua vida.

Eu penso que o "dar um jeito" seria mais algo como "dificultar a vida das pessoas com o intuito de fazer eles desistirem de transacionar na moeda".

Ai eles não ganham nada, o plano deles é conseguir roubar uma parte para continuar pagando os seus membros. O cidadão é como uma vaca que eles ordenham.

Exigir KYC de todas as exchanges (check)

Criar uma exchange estatal e fazer com que P2P se torne contravenção. Assim como funciona com jogos de azar (megasena vs jogo do bicho por ex)


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December 11, 2020, 12:09:53 PM
 #4

Pois então,

Governo BR soltou esse dias um plano anticorrupção. Lá fala que pessoas e empresas precisarão declarar cripto TODOS os MESES à Receita Federal.


Eu vou repetir.

Um Plano ANTICORRUPÇÃO.


Se tu não declarar, lá na frente você pode ser taxado de corrupto, ou criminoso.

Guardem suas criptos meu povo.

Ainda bem que não tenho nenhuma, não preciso me preocupar com isso.

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 #5

Tópico polêmico, mas acho que de vez em quando vale a pena "pensar como o inimigo"

Baseado nesse tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5298673.msg55799252#msg55799252

Se você fosse um regulador, como você iria dar um jeito de cercar as criptomoedas? (por favor não responder se você sabe mesmo como fazer isso, caraio)



Agradar no primeiro periodo, depois ir atras

Exemplo: isençao de imposto de renda sobre capital gain, possibilidade de pagar imposto com crypto, etc... e depois logo um KYC sem fim

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 #6

Tá de brincadeira né?

O melhor jeito é tentar concorrer com ela, creio que o PIX seja uma boa do governo tentar manter o controle numa era em que o dinheiro está cada vez mais digital.

Se eu fosse presidente da república, criaria o banco nacional do bitcoin, com rendimentos de 100% ao ano pagos em moeda fiat diretamente no aplicativo CaixaTEM Grin

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December 12, 2020, 08:40:32 PM
 #7

Tá de brincadeira né?

O melhor jeito é tentar concorrer com ela, creio que o PIX seja uma boa do governo tentar manter o controle numa era em que o dinheiro está cada vez mais digital.

Se eu fosse presidente da república, criaria o banco nacional do bitcoin, com rendimentos de 100% ao ano pagos em moeda fiat diretamente no aplicativo CaixaTEM Grin

kkkkkkkkkkkkkk

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December 13, 2020, 08:38:41 PM
 #8

Tá de brincadeira né?

O melhor jeito é tentar concorrer com ela, creio que o PIX seja uma boa do governo tentar manter o controle numa era em que o dinheiro está cada vez mais digital.


Mas mesmo com o PIX... o governo tenta concorrer com algo que ja nasceu morto (fiat)....


por isso digo que pra dar um jeito no Bitcoin a unica forma seria fazer uma guerra segreda... primeiro se mostrar bondosos com os cidadoes para a adoption aumentar rapidamente, e depois improvisamente criar uma legislaçao que proiba corretoras, resumindo, tentar criar panico.

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December 14, 2020, 11:51:07 AM
 #9

Mas mesmo com o PIX... o governo tenta concorrer com algo que ja nasceu morto (fiat)....

por isso digo que pra dar um jeito no Bitcoin a unica forma seria fazer uma guerra segreda... primeiro se mostrar bondosos com os cidadoes para a adoption aumentar rapidamente, e depois improvisamente criar uma legislaçao que proiba corretoras, resumindo, tentar criar panico.

Olha, todo país que tentou ser contra o Bitcoin acabou perdendo a guerra.
Então mesmo que atraindo os usuários no começo, tentar cortar depois vai de um jeito ou de outro criar brechas e o governo usará muito mais recursos para tentar coibir seu uso do que vantagens se tiver ao trabalhar junto com ele.

Falei do PIX porque ele é prático.... Fiat é morto mas é algo que agora tu pode usar no dia a dia sem precisar ir ao banco ou sequer colocar a mão na carteira.
Agora... quem é que usa o Bictoin ou qualquer outra criptomoeda no dia-à-dia? Quem é que está estocando Bitcoin como reserva de valor ou proteção contra a inflação?
Se for considerar a população em geral... é muita pouca gente.

Mesmo que o PIX tenha sido criado para bater de frente com picpay, mercado pago e outras fintechs... de certa forma ela também atrasa a adoção das criptos, pois ao criar ferramentas como o PIX que facilitam o uso de "dinheiro" no dia à dia, você acomoda as pessoas à não buscar por outras tecnologias.

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 #10

Mesmo que o PIX tenha sido criado para bater de frente com picpay, mercado pago e outras fintechs... de certa forma ela também atrasa a adoção das criptos, pois ao criar ferramentas como o PIX que facilitam o uso de "dinheiro" no dia à dia, você acomoda as pessoas à não buscar por outras tecnologias.

Lembrando que "antigamente" muita gente comparava o Bitcoin com TED, etc..

"Bitcoin é 24/7, banco/transações bancárias tem horário de funcionamento"
"Transações em 10 minutos enquanto o TED demora 1 dia"
"Transações baratas, TED você paga 10 reais"

Apesar de eu não ter usado o PIX, ouvi muita gente satisfeita com ele para transações nacionais..


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 #11

Mesmo que o PIX tenha sido criado para bater de frente com picpay, mercado pago e outras fintechs... de certa forma ela também atrasa a adoção das criptos, pois ao criar ferramentas como o PIX que facilitam o uso de "dinheiro" no dia à dia, você acomoda as pessoas à não buscar por outras tecnologias.
Lembrando que "antigamente" muita gente comparava o Bitcoin com TED, etc..
Isso realmente era uma vantagem. Mas acho que, no longo prazo, a maior vantagem do BTC sempre vai ser a segurança e o modo permission-less da rede.

Quanto ao dito pelo @alegotardo, acho que isso seria a mesma coisa da situação do uso de VPNs na internet. Muita gente simplesmente não se importa em utilizar uma VPN pois ela não trás benefícios visíveis para o Seu Joaquim que só quer acessar o Facebook e falar no zap zap. Para um usuário comum, o Bitcoin é inútil até que um banco ou governo ferre com a vida dos caras. Você tem um monte de coisa para se preocupar e vai buscar saber mais de uma moeda mágica da internet? Para eles, o PIX é um avanço enorme, já que quem realizava TEDs pagando R$ 10,00 agora paga R$ 0,00 e não vai mais precisar se preocupar em achar uma moeda estilo NANO da vida.

Agora quem se preocupa em ser dono do próprio dinheiro ainda vai ter a opção de usar o BTC, que tem essa vantagem clara.

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 #12

Isso realmente era uma vantagem. Mas acho que, no longo prazo, a maior vantagem do BTC sempre vai ser a segurança e o modo permission-less da rede.



Exatamente, concordo. Bitcoin è uma troca de paradigma total.

Inclusive, Bitcoin nunca terà transaçoes de graça, enquanto PIX è de graça. So essa diferencia poderia afastar o usuario medio que so quer saber de movimentar o seu dinheiro.

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December 14, 2020, 11:00:04 PM
 #13

Bom, topico interessante
Não sei como o governo pode banir de fato as criptomoedas, prisão, bloqueando as contas, seilá, não sei o que de fato poderia acontecer

TryNinja
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December 14, 2020, 11:23:46 PM
 #14

Bom, topico interessante
Não sei como o governo pode banir de fato as criptomoedas, prisão, bloqueando as contas, seilá, não sei o que de fato poderia acontecer
Boa sorte bloqueando minha carteira na Electrum ou Wasabi. Grin

O máximo que podem fazer é aumentar o mercado do P2P, igual já acontece na Venezuela, onde é um rolê ter Bitcoin e mesmo assim é onde tem o maior volume do mercado "alternativo".

alegotardo
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December 15, 2020, 07:00:49 PM
 #15

Bom, topico interessante
Não sei como o governo pode banir de fato as criptomoedas, prisão, bloqueando as contas, seilá, não sei o que de fato poderia acontecer

Cigarro do Paraguai e drogas em geral também são proibidos e dão prisão para quem comercializa, ainda assim o governo não tem qualquer controle sobre isso, tanto que você encontra "em qualquer lugar".

Como já mencionado... proibir é o pior dos caminhos.
Mas a pergunta do OP não é sobre como bloquear, mas sim: Como dar um jeito de cercar as criptomoedas?
A questão é que isso não existe, não tem como obter qualquer controle de uma tecnologia descentralizada, o Bitcoin foi criado exatamente para fugir do controle dos governos.

O que o governo precisa já está sendo feito... que é aproveitar o momento em que o bitcoin ainda não é utilizado como uma moeda de troca e "educar" a população sobre a necessidade de declarar a posse além de amadurecer as regulamentações desse setor.

Quando criptomoedas em geral, não só bitcoin, for amplamente utilizado no comércio como moeda de troca o governo já terá leis fortes para declaração e também recolha de tributos, além de uma população consciente sobre a forma correta de usar e os riscos de sonegar, mas ainda asism sem o efetivo controle sobre ela.

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Lucasgabd
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December 16, 2020, 08:28:42 PM
 #16

bem interessante os pontos levantados pelo Alex,
a ideia do governo dar o sorvete para depois cortar suas pernas.

vale lembrar que o governo tem recursos (quase) infinitos então se quiserem ir atrás de um cidadão por XYZ razão dificilmente será parado.

é impossível simplesmente "parar" o bitcoin e as cryptos (não vou nem falar de blockchains privadas) e a lei tarda de 2 a 3 gerações pra alcançar os avanços tecnológicos.

os governos que vão se dar bem nessa dança das cadeiras gigante são os que decidirem minerar bitcoin e mudar parte de seu tesouro para bitcoin... os que proibirem inevitavelmente darão um tiro no pé.

mas voltando à proposta do OP, pensando como um regulador que qur proibir ou aumentar a arrecadação de forma autoritária: o medo é sempre uma solução possível e provavelmente funcionaria para uma parcela significativa da população.
ameaçar os cidadão que usarem crypto, comprarem, venderem de prisão ou pena de morte, à la estado totalitário, poderia diminuir bastante a adoção e causar um FUD massivo.

MAS novamente: só causaria uma fuga de capital e de mentes para outros países que aceitem crypto.

se for pra taxas ganho de capital a solução é simples: é só não vender, se precisar de FIAT pegue um empréstimo usando DeFi ou CeFi, e pronto.

no fim tem como cercear o mercado P2P mas não tem como parar.

To aqui postando mas deveria ir arrumar novas fontes de renda pq 2018 bateu brabo aqui e perdi todo dinheiro que tinha, estava alavancado demais e não gerenciei o risco bem.
ossos do ofício, mas queria ter alguma crypto para aproveitar essa subida... quem sabe no futuro o jogo vira por aqui... até lá, continuamos na busca.

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tg88
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December 18, 2020, 02:21:43 AM
 #17

a ideia do governo dar o sorvete para depois cortar suas pernas.

hahaha essa do sorvete e cortar as pernas é nova pra mim... foi uma adaptação dessa frase aqui do Harry Browne?
Code:
O Governo é bom em uma coisa. Ele sabe como quebrar as suas pernas apenas para depois lhe dar uma muleta e dizer:"veja, se não fosse pelo governo, você não seria capaz de andar!".


To aqui postando mas deveria ir arrumar novas fontes de renda pq 2018 bateu brabo aqui e perdi todo dinheiro que tinha, estava alavancado demais e não gerenciei o risco bem.
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Lucasgabd
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December 18, 2020, 10:55:44 PM
 #18

hahahaha nunca ouvi falar do Harry Browne antes mas realmente faz sentido @tg88, se tivesse merits ainda te mandava alguns!

na verdade foi uma metáfora mais visual que surgiu a partir da frase do alex:

Quote
Agradar no primeiro periodo, depois ir atras


opa, valeu pela dica do sorteio, vou lá conferir.
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gagux123
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December 21, 2020, 01:17:41 PM
 #19

(...)

(...)
Sim, vocês tem razão nesse quesito, mas como eu tinha comentado num outro tópico, os governos (principalmente o brasileiro) vão fazer de tudo para tentar barrar ou tentar taxar essas transações, ou seja, vão querer "tirar o dele" e boa.
Não consigo falar precisamente o que eles podem fazer para cercar ainda mais os usuários de criptomoedas, talvez ""amarrando"" o public adress com um determinado usuário? não sei ao certo se isso será muito efetivo Huh

 

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