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Author Topic: Ouro e Bitcoin estão ficando a cada dia mais escassos  (Read 384 times)
tg88
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September 28, 2020, 09:59:31 PM
 #1

Hoje por acaso me deparei com essas 2 noticias, uma referente ao ouro e outra ao BTC... Essas 2 reservas de valor tem muita coisa em comum, mas uma que eu não tinha me dado conta é que a China Domina tanto a mineração de BTC quanto a de Ouro.

recomendo a leitura...
Mas o principal destaque para quem não tiver tempo é que o ouro está dando sinais de que já atingiu o seu pico de mineração anual e daqui pra frente tende a ficar mais escasso (claro que de uma maneira bem mais lenta que o BTC e seus Halvings) e o outro ponto que eu nem fazia ideia que a China era o maior produtor mundial de ouro.  Cheesy

Quanto ouro ainda há para ser extraído no mundo (e quem tem as maiores reservas minerais)...

Tá acabando: apenas 11% do Bitcoin resta a ser minerado

De qualquer maneira confio muito mais na escassez de BTC do que na do ouro.  Wink



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September 28, 2020, 11:42:29 PM
 #2

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço. É só uma questão de tempo para que seja viável ir até lá para extrair ouro suficiente para "deixar todas as pessoas do planeta extremamente ricas".

Já o BTC, não tem avanço tecnológico que crie mais unidades (seguindo as leis do protocolo).

mdgabrielzim
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September 29, 2020, 02:35:25 AM
 #3

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço. É só uma questão de tempo para que seja viável ir até lá para extrair ouro suficiente para "deixar todas as pessoas do planeta extremamente ricas".

Já o BTC, não tem avanço tecnológico que crie mais unidades (seguindo as leis do protocolo).
No caso de vir ouro do espaço pra cá não deixaria o valor bem menor? Acho que buscar minerais no espaço seria uma opção valida para fins de pesquisa e desenvolvimento de tecnologias quando estes ficarem escassos na terra.
O ouro parece muito mais o btc do que aparenta, ambos não tem sua origem ainda descoberta, apenas teoria.
https://olhardigital.com.br/ciencia-e-espaco/noticia/pesquisa-sugere-uma-nova-origem-para-todo-ouro-existente-no-universo/107062
sabotag3x
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September 29, 2020, 09:26:26 AM
 #4

A diferença é que independente do investimento em maquinário e do preço, a cada ~10 minutos você pode receber X* BTC.. Já no ouro, quanto maior o investimento, mais ouro se extrai e mais se lucra, bem como o preço do ouro também influência em "quanto ouro vai ser minerado"..

*X = depende da recompensa atual, que só diminui, e das taxas (que hoje não tem tanto valor)

Acho que essa frase ilustra bem:
Quote
As mineradoras estimam o volume de ouro que permanece no solo de duas maneiras. Reservas minerais, que são o ouro economicamente viável de extrair ao preço listado; e recursos minerais, que são o ouro que se tornará economicamente viável após pesquisas adicionais ou a um preço mais alto..

Embora mais longínquo, o ouro advindo do espaço é outro exemplo de que a escassez do ouro faz pouco sentido.


Em termos de escassez o Bitcoin continua sendo muito melhor.


Já o BTC, não tem avanço tecnológico que crie mais unidades (seguindo as leis do protocolo).

BTC tem esse monte de altcoin que podem ser usadas pro mesmo fim Cheesy


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September 29, 2020, 02:22:57 PM
 #5

No caso de vir ouro do espaço pra cá não deixaria o valor bem menor?
Por isso as aspas em "deixar todo mundo rico". O que eu quis dizer é que no futuro, há a possibilidade de acabar com a escassez do ouro, já que ele não é de fato tão escasso como nos dias atuais, em que nos limitamos às quantidades extraídas da terra.

E por isso que de certa forma, BTC > Ouro. Sem considerar um possível ataque à rede, o BTC é fixo nos 21 milhões e pronto. Pode ir para Júpiter que ainda vai ter apenas 21 milhões de BTC. Não há a possibilidade de acharem uma wallet perdida de um ET, que tem +10 milhões de BTC além dos 21m "da terra". Roll Eyes

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September 30, 2020, 08:37:08 PM
 #6

No caso de vir ouro do espaço pra cá não deixaria o valor bem menor?
Por isso as aspas em "deixar todo mundo rico". O que eu quis dizer é que no futuro, há a possibilidade de acabar com a escassez do ouro, já que ele não é de fato tão escasso como nos dias atuais, em que nos limitamos às quantidades extraídas da terra.

E por isso que de certa forma, BTC > Ouro. Sem considerar um possível ataque à rede, o BTC é fixo nos 21 milhões e pronto. Pode ir para Júpiter que ainda vai ter apenas 21 milhões de BTC. Não há a possibilidade de acharem uma wallet perdida de um ET, que tem +10 milhões de BTC além dos 21m "da terra". Roll Eyes
Faz sentido, outro ponto interessante e que o btc diferentemente do ouro e aberto a todo mundo e pra ter acesso a ele você só precisa ter um computador com acesso a internet e mesmo que pouco você vai conseguir tirar alguma coisa. Enquanto no ouro e necessário maquinas pra extração e pra baixas escalas um trabalho manual cansativo.
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October 01, 2020, 01:32:02 PM
 #7

O que ambos tem em comum também, é que são os melhores investimentos dos últimos anos. O Bitcoin foi considerado o melhor investimento do biênio e o ouro, o terceiro, só atrás do dólar.

E sendo a oferta  ''fixa'', tudo o que importa é a demanda. Eu não vejo absolutamente nenhum motivo para não chegarmos até a lua msm hahahahaha 
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October 01, 2020, 06:07:49 PM
 #8

O que ambos tem em comum também, é que são os melhores investimentos dos últimos anos. O Bitcoin foi considerado o melhor investimento do biênio e o ouro, o terceiro, só atrás do dólar.

E sendo a oferta  ''fixa'', tudo o que importa é a demanda. Eu não vejo absolutamente nenhum motivo para não chegarmos até a lua msm hahahahaha 


Como assim atrás do dólar ? 
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October 01, 2020, 08:17:26 PM
 #9

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço.

isso sempre me faz pensar se há ou não a possibilidade de um colapso no preço do ouro como investimento caso alguma empresa como uma SpaceX da vida, consiga uma forma de captar o ouro de algum asteroide e trazer em grandes quantidades para a terra
O fator escassez é bem intrigante e relativo para esses dois "ativos" e a equivalência que criaram dos dois (BTC e Ouro) nos deixa com algumas perguntas legais como:

Assim como o ouro, o BTC também poderá ser usado no futuro como ostentação? O ouro é
Além da reserva de valor, o BTC e seu blockchain também terá um uso que nunca imaginamos até agora? O ouro antigamente não tinha tantos casos de uso como hoje


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October 01, 2020, 09:43:26 PM
 #10

Assim como o ouro, o BTC também poderá ser usado no futuro como ostentação? O ouro é
Além da reserva de valor, o BTC e seu blockchain também terá um uso que nunca imaginamos até agora? O ouro antigamente não tinha tantos casos de uso como hoje
Eu estava vendo um vídeo do Peter Schiff falando *mal* sobre o BTC e andei pensando sobre o uso do ouro, já que ele vende ouro e condena o BTC, falando que o ouro é muito melhor e que o BTC é apenas uma bolha (isso ele já fala há alguns anos Grin).

Acho que o maior argumento de quem fala Ouro > BTC é esse. "BTC é digital e não tem uso, fora a especulação", "O ouro tem um uso real e é utilizado na indústria, medicina, etc...". E convenhamos que o ouro tem sim um uso fora da área de ser uma reserva de valor, mas afinal de contas, quanto do seu valor se da a seu real uso e não apenas por ser "a reserva de valor mais confiável" devido a milhares de anos de uso e simplesmente a ostentação e a ideia de que ele vai manter o seu preço e até aumentar em tempos de inflação?

Nesse ponto, ele não é como o BTC, cujo valor é dado pelas pessoas, só que tem essa confiança por set um asset muito mais antigo? E o BTC não poderia apenas continuar sendo confiável durante os anos, a ponto de se igualar ao ouro nesse aspecto?

O que acham?

tg88
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October 01, 2020, 11:56:52 PM
 #11

O que acham?

Desde o fim do acordo de Bretton Woods quando o dólar americano deixou de ter lastro em Ouro quem entendeu oque isso significaria passou a dar ainda mais importância ao ouro como reserva de valor... o ouro tem muita história e também tem os seus maximalistas, considero compreensível que muitos ainda não entendam o real valor do BTC... também acho que é só questão de tempo de consolidação que o BTC precisa.


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October 02, 2020, 12:30:01 AM
 #12

Desde o fim do acordo de Bretton Woods quando o dólar americano deixou de ter lastro em Ouro quem entendeu oque isso significaria passou a dar ainda mais importância ao ouro como reserva de valor... o ouro tem muita história e também tem os seus maximalistas, considero compreensível que muitos ainda não entendam o real valor do BTC... também acho que é só questão de tempo de consolidação que o BTC precisa.
Mas a questão é: o que dá valor ao ouro? Seu 'uso real' como metal ou como reserva de valor?

Se for a segunda opção, o que define que o ouro é bom como reserva de valor? Novamente seu 'uso real' ou a confiança que sua história passa? Mas se for mais a sua história, é só isso? E nesse caso, o BTC não poderia ter a mesma história (ainda melhor, por ter um valor 100% bem definido) nos próximos anos?

tg88
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October 02, 2020, 01:23:34 AM
 #13

Mas a questão é: o que dá valor ao ouro? Seu 'uso real' como metal ou como reserva de valor?

Se for a segunda opção, o que define que o ouro é bom como reserva de valor? Novamente seu 'uso real' ou a confiança que sua história passa? Mas se for mais a sua história, é só isso? E nesse caso, o BTC não poderia ter a mesma história (ainda melhor, por ter um valor 100% bem definido) nos próximos anos?

Eu particularmente acredito que o BTC tem potencial para substituir o ouro como reserva de valor, recomendo a leitura desse artigo do Fernando Ulrich onde ele cita como pode ocorrer essa transição do ouro para o BTC no futuro e a partir dai o preço do ouro começaria a refletir somente suas aplicações na indústria, jóias e demais utilidades de uso:

https://www.infomoney.com.br/colunistas/moeda-na-era-digital/ouro-nao-e-mais-dinheiro-e-nao-voltara-a-ser/





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sabotag3x
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 #14

Mas a questão é: o que dá valor ao ouro? Seu 'uso real' como metal ou como reserva de valor?

Se for a segunda opção, o que define que o ouro é bom como reserva de valor? Novamente seu 'uso real' ou a confiança que sua história passa? Mas se for mais a sua história, é só isso? E nesse caso, o BTC não poderia ter a mesma história (ainda melhor, por ter um valor 100% bem definido) nos próximos anos?

Por fim, é tudo ilusão.. um consenso de que tal coisa valha algo..

Eu prefiro ver o Bitcoin como sistema de pagamento e moeda do que como reserva de valor.


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Paredao
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October 02, 2020, 04:34:28 AM
 #15



Por fim, é tudo ilusão.. um consenso de que tal coisa valha algo..

Eu prefiro ver o Bitcoin como sistema de pagamento e moeda do que como reserva de valor.

Eu também. Tanto que o utilizo como forma de pagamento, apesar que muita gente me critica e acha estranho eu fazer isso. É que como recebo em bitcoin, também pago em bitcoin. Apesar das taxas.

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October 02, 2020, 11:12:05 AM
 #16

Eu particularmente acredito que o BTC tem potencial para substituir o ouro como reserva de valor, recomendo a leitura desse artigo do Fernando Ulrich onde ele cita como pode ocorrer essa transição do ouro para o BTC no futuro e a partir dai o preço do ouro começaria a refletir somente suas aplicações na indústria, jóias e demais utilidades de uso:

Se você parar pra pensar, seria muito mais benéfico utilizar outra reserva de valor (como o BTC) e deixar o ouro para sua aplicações reais, porém é só imaginação mesmo, porque como convencer dezenas de países e outras entidades que têm o seu "lastro" em ouro? É uma coisa que não muda em pouco tempo, provavelmente nem em poucos anos, mas um dia quem sabe

E como podem ver, até na nossa comunidade não há consenso sobre moeda / reserva de valor / investimento  Grin

sabotag3x
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October 02, 2020, 12:32:50 PM
 #17

Se você parar pra pensar, seria muito mais benéfico utilizar outra reserva de valor (como o BTC) e deixar o ouro para sua aplicações reais, porém é só imaginação mesmo, porque como convencer dezenas de países e outras entidades que têm o seu "lastro" em ouro? É uma coisa que não muda em pouco tempo, provavelmente nem em poucos anos, mas um dia quem sabe

E como podem ver, até na nossa comunidade não há consenso sobre moeda / reserva de valor / investimento  Grin

Eu acho que qualquer coisa pode ser/é reserva de valor.. porém tudo tem um prazo de validade..

Moedas fiduciárias podem ser uma reserva de valor, você vende seus produtos e segura tais moedas.. porém a inflação vai come-las, então não vai ser uma boa reserva de valor para uma década, quem sabe seja boa para 1 ano..

O BTC, que hoje ainda tem uma inflação grande, pode ser substituído por outra moeda.. E se for usar a taxa de emissão/inflação como referência para ser uma reserva de valor boa, até a Nano é melhor Cheesy Por isso eu digo que o uso de um ativo é um grande suporte a tal coisa servir como reserva de valor..


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alexrossi
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October 02, 2020, 07:58:47 PM
 #18

Lembrando que existem toneladas e mais toneladas de ouro flutuando nos asteroides no espaço.

isso sempre me faz pensar se há ou não a possibilidade de um colapso no preço do ouro como investimento caso alguma empresa como uma SpaceX da vida, consiga uma forma de captar o ouro de algum asteroide e trazer em grandes quantidades para a terra
O fator escassez é bem intrigante e relativo para esses dois "ativos" e a equivalência que criaram dos dois (BTC e Ouro) nos deixa com algumas perguntas legais como:

Assim como o ouro, o BTC também poderá ser usado no futuro como ostentação? O ouro é
Além da reserva de valor, o BTC e seu blockchain também terá um uso que nunca imaginamos até agora? O ouro antigamente não tinha tantos casos de uso como hoje




Nem pode ser preciso ir no espaço, por ex. se surgisse alguma tecnologia com ultrassom particulares que consigam escanear os fundais dos oceanos do mundo inteiro.

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October 25, 2020, 01:21:23 PM
 #19

Parece que com esta recente descoberta a Rússia entra de vez na briga pela liderança da mineração de ouro, quem investe em ouro segue tranquilo pois uma "pequena" alta no supply não é nada comparado aos trilhões emitidos pelos principais banco centrais esse ano.  Roll Eyes

Mais de 40 milhões de onças de ouro são 'descobertas' na Sibéria


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gagux123
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October 25, 2020, 11:07:46 PM
 #20

(...)
Caraca, isso que eu chamo de "uma inflação no ouro!"  Tongue Roll Eyes

Realmente, 40 milhões de onças é uma quantidade boa de ouro, literalmente!
Também concordo com você, tg, de fato essa quantidade de ouro descoberta não se compara com a quantidade de dinheiro impresso pelos bancos/governos para ""salvarem a economia,"" sendo que até agora inflacionou tudo  Undecided

Aproveitando o tema sobre ouro, tem um youtuber e investidor de cripto, Avelino Morganti, que postou um video falando o por que dele ter saido do mercado de bitcoin
Um ponto que ele compartilhou no video é que, agora ele vai investir mais no ouro e em outros metais
https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8
 

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