España- Nuevo anteproyecto anti-fraude – atentos a los tenedores de cripto ...

[Porfirii]

@Fxforfun, esto va así normalmente:

- Primero se aprueba la ley, si es que se aprueba finalmente, cuando terminen con las enmiendas (conviene recordar que hace dos años este mismo anteproyecto se quedó en agua de borrajas). La ley suele ser general, abierta a interpretación, ambigua si quieres, pero sienta las bases del desarrollo posterior.

- Aprobada la ley, se desarrolla reglamentariamente. El reglamento tiene menor rango, no puede contradecir a la ley, pero la completa.

Ejemplo (no es literalmente así, pero ejemplifica mucho, valga la redundancia): la ley dice que se tiene que declarar bienes y derechos en el extranjero; posteriormente el reglamento que eso es así a partir de 50.000€ en el modelo 720. Interpretar que como la ley dice lo que dice, como tengo 1€ en Suiza me van a multar, no es correcto, y plantear una consulta antes de que hagan la reflexión y desarrollo es arriesgado, porque depende de con quién des, como te diga que sí, la hemos liado.

Visto lo visto, aunque creo que la mayoría pensamos lo mismo, parece que no te vamos a convencer de no hacer la consulta, y estás en tu derecho; pero me preocupa porque aunque solo la hagas tú, es algo que nos afecta a todos, y porque no me parece prudente vistos antecedentes de otras consultas. En cualquier caso, insisto: antes de hacer nada infórmate bien, si tienes cualquier duda pregunta aquí, es gratis, y lo miramos entre todos, que tampoco yo tengo la última palabra. Y si no lo dicho, habla con un buen abogado (que tampoco tendrá la última palabra, pero tú mismo). Y si esperas a que salga la ley, el reglamento, y ellos mismos se aclaren (dependerá seguramente de lo que se haga en otros países del mundo), mejor. El argumento de que si no la haces tú otro la hará no es lógico: si eso es así, limítate a esperar que otro la haga.


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Actualización semanal: se amplía el plazo de enmiendas hasta el 9 de diciembre esta vez. Seguiremos informando.

Plazos:
Hasta: 12/11/2020 (18:00) De enmiendas
Hasta: 18/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 25/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 02/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 09/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado

Tramitación seguida por la iniciativa:
Comisión de Hacienda Publicación desde 20/10/2020 hasta 23/10/2020
Comisión de Hacienda Enmiendas desde 23/10/2020

Fuente.

[1713430056]

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[X_X_X]

Compañeros y una pregunta. ¿Qué hay de la posibilidad de irse a Portugal? Tengo entendido que allí no se pagan impuestos sobre ganancias de capital en criptomonedas. Solo hay que estar allí unos 6 meses y ya podríamos cobrar nuestras inversiones a impuesto cero. Suena muy bonito para ser verdad. ¿Sabéis algo?

[DdmrDdmr]

<...>

Siempre quedará explorar la via portuguesa si BTC se dispara, aunque dado el acontecimiento, dudo que las cosas se queden como están allí. El algún momento, es probable que desarrollen una legislación propia de criptomonedas (ahora es una suerte de entorno laxo en términos normativos), sobre todo si y cuando se desarrolla un arco base para la UE.

En este artículo (en inglés, parce no estar en español), podemos ver un tanto los titubeos de Portugal en relación a las criptomonedas:
https://cointelegraph.com/news/no-tax-for-you-why-crypto-traders-and-miners-might-head-to-portugal

No obstante, la exención de pagar impuestos para particulares no pofesionales del trading, es más bien por un vacío legal, que no por una explicitación de los hechos:
https://www.fslegal.pt/en/cryptocurrency-taxation-in-portugal/

Lo que tengo claro es que, lo que vale hoy, puede no valer el día de mañana …

[Porfirii]

El tema de Portugal, según tengo entendido y a día de hoy, efectivamente, no están gravando las ganancias por criptomonedas. Habría que consultarlo con un experto en Derecho Financiero y Tributario pues no me queda al 100% claro que cambiar la residencia fiscal exclusivamente para evitar el devengo de impuestos en España por la venta de monedas sea legal. Portugal no forma parte del listado de paraísos fiscales por lo que se facilitarían bastante los trámites. Habría que ver por otro lado cómo hacer la declaración de la renta allí, si hay obligación, y como presentar otros impuestos a los que se estuviera obligado en el país luso, en su caso.

En Internet hay alguna guía para desobedientes aunque en este hilo, por credibilidad, me estoy remitiendo solo a fuentes oficiales. No obstante, si alguien conoce mecanismos que esté seguro que son legales por propia experiencia que comparta que el saber no ocupa lugar, y quizá le salga algún compañero de viaje que viajar sin conocer el idioma, aunque se parezca al español, da mucha pereza...

Algo de info al respecto:

La Agencia Tributaria dispone que una persona física sea residente en territorio español cuando se dé cualquiera de las siguientes circunstancias:
 Que permanezca más de 183 días durante el año natural en territorio español. Para determinar este periodo de permanencia se computarán las ausencias esporádicas salvo que el contribuyente acredite su residencia fiscal en otro país (mediante un certificado de residencia fiscal expedido por las autoridades fiscales de ese otro país). En el supuesto de países o territorios de los calificados como paraíso fiscal, la Administración Tributaria podrá exigir que se pruebe la permanencia en el mismo durante 183 días en el año natural.
 Que radique en España el núcleo principal o la base de sus actividades o intereses económicos de forma directa o indirecta.
 Que residan habitualmente en España el cónyuge no separado legalmente y los hijos menores de edad que dependan de esta persona física. Este tercer supuesto admite prueba en contrario.
Si una persona física, de acuerdo con lo descrito, resulta ser RESIDENTE FISCAL en España, será contribuyente por el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF) y deberá tributar en España por su RENTA MUNDIAL, es decir, deberá declarar en España las rentas que obtenga en cualquier parte del mundo, sin perjuicio de lo que se disponga en el Convenio para evitar la doble imposición internacional suscrito entre España y el país de origen de la renta, en este caso Suecia.
En caso contrario, será considerado como NO RESIDENTE y tributará por el Impuesto sobre la Renta de No Residentes (IRNR), sobre las rentas obtenidas en el territorio español.

Fuente: Ministerio de Exteriores


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Actualización semanal: se amplía el plazo de enmiendas hasta el 16 de diciembre. Han actualizado el diseño de la página web, de colores mucho más amables ahora.

Plazos:
Hasta: 12/11/2020 (18:00) De enmiendas
Hasta: 18/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 25/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 02/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 09/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 16/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado

Tramitación seguida por la iniciativa:
Comisión de Hacienda Publicación desde 20/10/2020 hasta 23/10/2020
Comisión de Hacienda Enmiendas desde 23/10/2020

Fuente: Congreso de los Diputados

[DdmrDdmr]

Sé que estamos hablando de otro mundo, pero ciertas prácticas no es que constituyan un buen referente, por lejano que sea. Rusia da hasta Junio del 2021 para que los sus funcionarios públicos constaten los activos que tienen en Bitcoin y otras moneda. Pero no se quedan allí: también deben revelar la tenencia de su conyugue e hijos.

Rusia cae lejos políticamente, y tienen en marcha o en proceso de estudio medidas de toda índole contra las criptomonedas. No las erradicarán, y dejan una pequeña ventana para la inversión, pero denota cómo un gobierno puede ahogar, o convertir a los cripto-adeptos en ciudadanos opacos.


Ver: https://www.criptonoticias.com/regulacion/decreto-obliga-funcionarios-publicos-rusia-declarar-tenencias-bitcoin/

[Porfirii]

Actualización semanal (perdonad mi ausencia de ayer): se amplía el plazo de enmiendas hasta el 23 de diciembre. Nos podemos tirar así hasta Dios sabe cuándo, pero bueno, mejor estar informados que que nos pille el toro.


Plazos:
Hasta: 12/11/2020 (18:00) De enmiendas
Hasta: 18/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 25/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 02/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 09/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 16/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 23/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado

Tramitación seguida por la iniciativa:
Comisión de Hacienda Publicación desde 20/10/2020 hasta 23/10/2020
Comisión de Hacienda Enmiendas desde 23/10/2020


Fuente: Un par de posts más arriba

[Porfirii]

Finalizada la fase de enmiendas, comienza el plazo para que la Comisión de Hacienda publique su Informe respecto a la iniciativa legislativa:

Plazos
Hasta: 12/11/2020 (18:00) De enmiendas
Hasta: 18/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 25/11/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 02/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 09/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 16/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado
Hasta: 23/12/2020 (18:00) Ampliación de enmiendas al articulado

Tramitación seguida por la iniciativa
Comisión de Hacienda Publicación desde 20/10/2020 hasta 23/10/2020
Comisión de Hacienda Enmiendas desde 23/10/2020 hasta 26/12/2020
Comisión de Hacienda Informe desde 26/12/2020


Fuente: Congreso de los Diputados

[DdmrDdmr]

Según Alejandro Zala, En España hay 5 millones de personas que invierten en bitcoin y otras criptomonedas. La cifra queda reflejada en una entrevista abajo referenciada, sin que exista un reflejo de la fuente de la información.
A principios del año pasado, algún titular hablaba de 7,5 millones de personas , algo exagerado, y basado en una estadística probablemente sesgada del 2018 de ING.

La verdad, es que los números anteriores se antojan exagerados versus la realidad. La percepción mía (por tanto sesgada) de calle es muy inferior, y el grado de participación en foros al respecto no parece apoyar los números, máxime cuando hay un componente tecnológico y especulativo en todo esto, que uno esperaría generase tráfico hacia los diversos foros. Ni considerando pasados y presentes tenedores me cuadra.

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10998728/01/21/Zala-Bitpanda-Hay-casi-5-millones-de-espanoles-que-invierten-en-Bitcoin-y-otras-criptomonedas.html

En todo caso, de ser ciertas las cifras (que lo dudo), 5M de impactados por el devengo de la nueva ley …

[Csmiami]

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Creo que la palabra clave del asunto es Invertir. Si bien pocos usuarios "usamos" de verdad bitcoin, hay mucha gente que mediante plataformas externas invierten (que no compran) bitcoin u otras criptos. Lo mas seguro es que haya un respaldo real bajo estas acciones, pero si solo estas comprando unos numeros en una pantalla, que no puedes mover ni hacer nada mas.... basicamente lo mismo que cuando compras participaciones en fondos de inversión en un banco

[Porfirii]

Aunque la costumbre venía siendo actualizar la información de manera semanal, hace más de un mes que no posteo actualizaciones pero que nadie se preocupe, es porque el tema no se ha movido en este mes y pico .

Sigo revisando periódicamente la web del Congreso por si hubiera novedades pero, sinceramente, no tengo ni idea de para cuándo podrá estar listo el informe. En cuanto sepa algo volveré a escribir, y si alguien está al tanto también por ver la noticia o porque también se pase por la web de iniciativas que se me adelante sin problema.

Lo que sí está disponible hace unos días es el PDF de las enmiendas. Todavía no lo he revisado, lo haré cuando saque un ratete. Feliz lectura.

[rig4hodlers]

Lo que sí está disponible hace unos días es el PDF de las enmiendas. Todavía no lo he revisado, lo haré cuando saque un ratete. Feliz lectura.

Buenas! yo estoy igualmente atento sobretodo en el canal de telegram de criptofiscalidad, porque ahí hay mucha información al respecto.
Por otro lado, del pdf tocho anexo, siempre indica y se repite lo mismo:

- Información sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero de las que se sea titular, o respecto de las cuales se tenga la condición de beneficiario o autorizado o de alguna otra forma se ostente poder de disposición, custodiadas por personas o entidades que proporcionan servicios para salvaguardar claves criptográficas privadas en nombre de terceros, para mantener, almacenar y transferir monedas virtuales.-

Al menos para mí es más de lo mismo, vamos nada nuevo.

[DdmrDdmr]

No parece haber demasiado. Filtrando el documento por el término "cripto" salen cuatro referencias, cuyo alcance no parece escapar lo que indica @rig4hodlers, y que no ha variado (que perciba) realmente nada de cómo estaban las cosas. Para ser un tocho de 332 páginas, se podría definir de manera más clara para no dejar lugar a dudas de la intencionalidad. Espero que no se inspiren en la vía de los Paises Bajos a última hora para colar algo aberrante ...

[Porfirii]

Buenas! yo estoy igualmente atento sobretodo en el canal de telegram de criptofiscalidad, porque ahí hay mucha información al respecto.

Buff, yo no, intento pensar en el tema solo lo estrictamente necesario, como para tenerlo todo el día en el móvil... pero si te gusta está bien saberlo: tranquiliza saber que si pasa algo gordo serás de los primeros en informarnos en la sección local.

No parece haber demasiado. Filtrando el documento por el término "cripto" salen cuatro referencias

Es interesante filtrar por el término "monedas" también.

Espero que no se inspiren en la vía de los Paises Bajos a última hora para colar algo aberrante ...

Hala!!!! Pero no des ideas hombre de dios!!! vamos a tomárnoslo con un poco de humor porque si no...

[DdmrDdmr]

En el BOE se ha publicado el pasado día 01/02/2021 lo siguiente, en relación a las directrices generales del Plan Anual de Control Tributario y Aduanero de 2021: https://www.boe.es/boe/dias/2021/02/01/pdfs/BOE-A-2021-1379.pdf

Mirando el documento, destacaría los siguientes extractos relativos a las criptomonedas:

En línea con lo anterior, el auge de los mercados de activos virtuales, en particular el de criptomonedas, genera riesgos fiscales que requieren de actuaciones específicas de obtención de información que faciliten el cumplimiento voluntario de las obligaciones tributarias derivadas de las operaciones que se realicen, así como el control de su correcta tributación.

En concreto, las actuaciones a realizar en 2021 en relación con las criptomonedas son las siguientes:

a) Obtención de información procedente de diversas fuentes sobre las operaciones realizadas con criptomonedas. Se prevé su incorporación al modelo de bienes y derechos en el exterior, así como el establecimiento de una obligación informativa autónoma sobre criptomonedas.

b) Sistematización y análisis de la información obtenida, a efectos de facilitar las actuaciones de control de la correcta tributación de las operaciones realizadas y el origen de los fondos utilizados en la adquisición de las criptomonedas.

c) Potenciar la cooperación internacional y la participación en foros internacionales con el objeto de obtener información sobre las operaciones con criptomonedas y otros activos virtuales

h) Los avances tecnológicos que facilitan la utilización por el crimen organizado de la internet profunda para el tráfico y comercio de todo tipo de bienes ilícitos, así como el empleo de criptomonedas como medios de pago, continúan representando uno de los desafíos más exigentes en la actualidad. El dinero digital y la tendencia a reducir el uso del dinero efectivo, ha supuesto el incremento del empleo de criptomonedas como medios de pago, por lo que a finales de 2020 ya existen más de 6.500 criptomonedas en circulación. La mayoría de los bancos centrales del mundo están desarrollando sus monedas digitales, incluido el Banco Central Europeo con la creación del Euro digital, en el que participa España. Se impulsarán iniciativas para reforzar la colaboración con los prestadores de servicios y comercio electrónico, así como acciones de adiestramiento y formación que garanticen la correcta preparación en esta materia del personal de las unidades operativas.

He destacado la frase más inquietante en negrilla, aunque es una frase carente de contexto pleno de realización: no cita explícitamente si es sobre el uso, la tenencia, o ambos. A ver qué interpretáis vosotros del texto anterior...

[Porfirii]

Bueno, la frase es tan amplia que en principio no debería preocuparnos, por no aportar nada nuevo.

Información de diversas fuentes tiene pinta de referirse a la nueva obligación de los prestadores de servicios, y la obligación informativa sería la obligación de presentar el modelo 720 de bienes y derechos en el exterior, a partir de 50.000€ en criptos en exchanges extranjeros etc. el último trimestre del año.

Ya llevo dos muy malas noticias esta mañana, ya pensaba que esta iba a ser la tercera, pero bueno de momento mientras no haya algo más concreto y definitivo me mantengo optimista.

[FXforfun]

Hola,

Según parece seguimos con la incertidumbre. Os adjunto link a un vídeo muy interesante de una asesoría, yo no les conozco pero parecen expertos en la materia:

https://www.youtube.com/watch?v=kRJPf03DdDk

En el vídeo veréis que analiza una publicación muy reciente del BOE de ayer o anteayer. Y aunque sin confirmar todavía puede que mis temores y sospechas se acaben confirmando. Es decir: Que acabemos teniendo la obligación de informar de nuestras crypto aunque éstas estén en una Hardware Wallet.

Echadle un vistazo a ver qué opinais.

[DdmrDdmr]

<…>

En el video se destaca la misma frase que he remarcado más arriba en negrita, como la que origina más incertidumbre acerca de lo que hay detrás en intención, sin que esté para nada claro, pero si da pie a especular con qué se pretende (como se hace en el video).

Lo que parece más claro cada vez es que el tema va a ponerse más espinoso, y uno deberá ir viendo cuándo y cómo se posiciona a un lado u otro de la legalidad que se cuece, cuando no esté ya de por sí invitado por algún cruce de datos que de pie a que se tire del hilo …

[Porfirii]

Pues hombre, el asesor habla con tono tranquilizador pero lo que dice le pone a uno los pelos de punta ("esperemos que en lo que va de febrero a marzo no exijan lo del 2020", "dos modelos distintos: el 720 y otro nuevo...").

La verdad es que cuando he leído que era un vídeo sobre una asesoría me imaginaba algo mucho peor, al fin y al cabo todo esto supone negocio para ellos y algunas tenderán a "meterte miedo" para contratar sus servicios. Sin embargo me ha parecido bastante más objetivo de lo esperado el vídeo; aunque no deja de ser especulativo, presentando los escenarios más catastrofistas, lo que no deja de estar bien para mantenernos alerta, pero sin perder la calma. El hombre también deja ver que los técnicos serán "comprensivos", creo que no usa expresamente el término pero lo da a entender. Lo que sea sonará, no os rayéis más de la cuenta compañeros

Al fin y al cabo, lo que de verdad importa es lo que diga la futura Ley, y en principio nada indica que la "obligación informativa autónoma sobre criptomonedas" no se refiera a la que ya hemos analizado para los prestadores de servicios; al menos en el Proyecto no se menciona nada más, y creo que eso es un dato tranquilizador importante.

Lo que no quita que mientras no haya nada en firme cada uno seguirá con su sesgo optimista o pesimista particular. Puede ser una buena oportunidad para aprender a controlar las emociones y trabajar la resiliencia los más aprensivos, y a no pecar de exceso de confianza los más despreocupados. En el equilibrio está la virtud.

[skapunky]

Hola yo llevo casi tood el dia mirando webs y blogs de asesorias y abogados y en todos elllos se habla de la obligación de comunicar a hacienda de la tenencia de criptos y tal coml lo explican es todo el mundo incluido hodlers.


Yo personalmente creo que estan obligados a informar solo los que tengan más de 50k fuera de españa. Es como si yo deba informar que tengo 300 euros en la cartera.


Podria ser que las asesorias hagan ambiguedades para que la gente contrate sus servicios? Todas?

[Porfirii]

Hombre... todas no sé, pero alguna de las que cuelga vídeos o artículos en Internet y te dejan debajo el contacto... alguna seguro.

No es como se dice, es cómo se toma, muchas simplemente "la dejan caer": leen lo que dice un artículo ya de por sí ambiguo y esperan a que la imaginación del cliente potencial haga su trabajo.

A día de hoy no hay ninguna obligación para hodlers, que yo sepa. Ni siquiera está asimilado el 720 sobre los 50k en el caso de criptomonedas, que es precisamente lo que están preparando con el Proyecto que analizamos en este hilo. Otra cosa es que se saquen de la manga un "con carácter retroactivo" como con los famosos, pero hoy por hoy existe un vacío legal. Y tampoco creo que nos la líen como a los famosos, porque entiendo que tenedores de criptomonedas en España seremos unos cuantos, y cada vez más con las nuevas generaciones, y a mí un Gobierno que me la lía parda, lo siento pero a ese ya no le voto. Vaya, que no tienen una tarea fácil para regular todo esto.

Tampoco quiero darte falsas esperanzas, me parece que hasta que no avance la regulación no va a saber nadie cómo quedará este tema, y puede que finalmente nuestros miedos se vean materializados, pero me veo en la obligación de compensar la balanza sabiendo que algunas asesorías pueden aprovechar la situación de incertidumbre para "vender la moto".