PIX seria uma ameaça ao Bitcoin?

[bitp@d]

Olá pessoal.

Enquanto vasculhava a internet como de rotina, vi este vídeo do canal Me Poupe onde o presidente do banco central Roberto Campos declara que o Pix é uma resposta as cripto moedas. https://www.youtube.com/watch?v=lCq9CuEKZlI

Por tudo que li estima-se que a intenção do PIX é tornar o banco central mais independente do governo, mas sabemos que com isso virá uma enxurrada de consequências.

O que me chamou a atenção foi em um trecho do vídeo onde Roberto Campos diz no minuto (09:43) que eles entenderam que no mundo está havendo esta demanda por criptomoedas (moedas digitais) porque as pessoas querem uma forma de pagamento barata, rápida, segura e transparente. Ainda afirma que eles criando esta possibilidade de pagamento confrontaria a demanda pelas moedas digitais.

Em minha opinião o Pix é o primeiro passo para uma moeda digital Braileira e completamente rastreável pelo governo.

Há um vídeo do Avelino Morganti que era empreendedor com criptomoedas e decidiu sair deste mercado justamente por achar que o Brasil pode tentar criminalizar o uso de bitcoin (e outras) como sendo o primeiro passo o Pix. O vídeo do Avelino está neste link https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8 para quem tiver interesse em ouvir opiniões diferentes.

Pessoalmente sou super entusiasta da ideia central das criptos como forma de liberdade ao nosso próprio dinheiro. Gosto de ouvir opiniões opostas para confrontar minhas convicções e verificar se continuam a fazer sentido.

E ai? Quais as opiniões de vocês?

[1713274984]

1713274984

[bitmover]

PIX é um novo método mais barato e rápida de transações interbancárias. 100% regulado e controlado por bancos e governos. Funciona apenas entre bancos brasileiros.

Bitcoin é uma moeda, descentralizada, sem nenhum controle de ninguém sobre para onde vai nem da onde vem o dinheiro (pode-se ver, mas não se pode controlar o dinheiro de outra pessoa). Pode-se transferir sem conta bancária, para o seu vizinho ou uma pessoa no japão com a mesma facilidade e velocidade e preço.

Sinceramente, não consigo nem entender como alguém vê alguma semelhança entre PIX e o Bticoin.


uns anos atrás uns golpistas criaram o BCH e inventaram uma história de que o mais importante em uma criptomoeda era  a sua velocidade.
Daí como o PIX é rapido, pensaram "Opa, vai desbancar o bitcoin"


https://howmuch.net/articles/crypto-transaction-speeds-compared

O problema dessa conversa é simplesmente que o VISA é mais rápido do que tudo isso. Bitcoin não veio desbancar o visa. Bitcoin nunca quis ser rápido.
Bitcoin veio para ser livre, não rápido.

[TryNinja]

Nope. Nem de longe.

Já tivemos uma discussão falando sobre isso alguns meses atrás, mas vamos lá:

O que difere uma criptomoeda (em especial o Bitcoin) de um PayPal, PIX ou PicPay (os três Ps)?

- Segurança. A rede teve um pico de 197.15 EH/s, sendo que no momento temos 117.15 EH/s. Para realizar um ataque 51% no Bitcoin, você teoricamente gastaria $730k por hora comprando hash de um provedor, como o Nicehash. Sendo que não tem nem perto essa quantidade de hash no mercado. Um Bcash da vida (BCHN por que já forkaram denovo...) custa apenas $11k por hora.

- Descentralização. Qualquer um pode rodar um full node e fazer parte da rede, validando suas próprias transações. Além do mais, a rede P2P, sem intermediários, permite que você envie dinheiro para qualquer pessoa no mundo. Não tem PIX bloqueando seu dinheiro (confia que vai ter), PicPay pedindo documento e nem PayPal congelando sua conta.

- Supply finito. Apenas 21 milhões de Bitcoins irão existir. Ponto.

O maior problema de quem compara BTC com o próprio sistema bancário, esses aplicativos de terceiros ou esse monte de shitcoin é que o pessoal só pensa em duas coisas: velocidade e custo. Você geralmente quer realizar transações instantâneas (ou praticamente instantâneas) e sem custo. Mas o foco do Bitcoin não é necessariamente ser barato ou rápido e sim SEGURO. E não há nenhuma outra rede NO MUNDO que tem a segurança do Bitcoin.

Esse também é o motivo que faz esse monte de moeda "barata" e "rápida" que aparece por ai morrer depois de um tempo (IOTA, NANO, TRON, etc...). Eu quero segurança e não velocidade. Se eu quiser uma moeda centralizada e/ou não segura, eu vou de PicPay ou PIX, e não de IOTA (ou derivadas), que é centralizada e cuja rede cai por dias.

[bitp@d]

Olá.
Muito legal os comentários de vocês.

Porém acho que minha dissertação levou a uma interpretação diferente do que eu quis abordar que era o de utilizarem o PIX (e o real virtual que virá logo logo) para coibir a utilização de qualquer outra moeda descentralizada como o btc. Aquele papo "se nao pode contra, una-se a eles".

Comparar o btc com o Pix não faz sentido mesmo. Eu quis expressar que o governo sabendo que nao pode proibir, está criando uma nova moeda digital centralizada utilizando dos argumentos de ser barato, rápido (assim como nosso amigo citou sobre a criação do BCH) para coibir as pessoas de procurarem algo que passe fora do controle deles.

É sempre bom ouvir a opinião de todos vocês e promover uma discussão saudável de aprendizado.

Grande abraço.

[Lucasgabd]

o PIX não vai coibir as pessoas de usar btc,
quer entender como?

quando o real chegar em 10 usd, quando houver outro confisco da poupança, quando o governo decidir dar calote no tesouro direto...
essas situações são hipotéticas mas não necessariamente improváveis.

quanto menor for a confiança nos governos, maior será a procura por bitcoin.
quanto maior for a necessidade das pessoas de se apodareram de suas finanças, maior será a necessidade do bitcoin

De novo: PIX é só um TED mais rápido que vai ajudar os ecommerces e facilitar a "bancarização" de pessoas, pois qualquer um com acesso à uma fintech (picpay, pagseguro, mercado pago, nubank) vai poder deixar de usar boletos e pagar mais rápido.
nada de (muito) novo sob o sol

[TryNinja]

Eu quis expressar que o governo sabendo que nao pode proibir, está criando uma nova moeda digital centralizada utilizando dos argumentos de ser barato, rápido (assim como nosso amigo citou sobre a criação do BCH) para coibir as pessoas de procurarem algo que passe fora do controle deles.

Mas quem usa Bitcoin pelas vantagens reais dele (descentralização, segurança, supply finito, etc...) vai continuar nele. Essa sempre foi a propagando do Bitcoin, e não ser "barato e rápido".

A única coisa que muda é que quem quer transferir uma moeda estatal de forma rápida, gratuita, mas totalmente centralizada agora tem o PIX. Assim como já existiam várias opções privadas, como o PicPay e Mercado Pago, que sempre foram gratuitos e instantâneos para todos. Ninguém vai largar o Bitcoin por que agora existe o PIX.

[juliocp1976]

Em minha opinião o Pix é o primeiro passo para uma moeda digital Braileira e completamente rastreável pelo governo.

Há um vídeo do Avelino Morganti que era empreendedor com criptomoedas e decidiu sair deste mercado justamente por achar que o Brasil pode tentar criminalizar o uso de bitcoin (e outras) como sendo o primeiro passo o Pix. O vídeo do Avelino está neste link https://www.youtube.com/watch?v=P1c_TRrxgu8 para quem tiver interesse em ouvir opiniões diferentes.

P
E ai? Quais as opiniões de vocês?

Aqui no Brasil estamos atrasados em varias outras economias (países) o nosso PIX ja existe faz tempo.

E a questão de criminalizar somente se as instituições bancarias não acharem um jeito de ganhar com bitcoin ai certeza que ira fazer lobyyyy..

[bitp@d]

Acredito que para transacionarmos utilizando bitcoin não fará muita diferença. O problema maior que vejo é quando quisermos fazer o cambio para o real. Pois as exchanges estão cada vez sendo mais regulamentadas e dificultando a sobrevivência delas. Isso que eu chamo de 'coibir' a utilização de bitcoin. Já vemos notícias de exchanges perdendo contas em bancos. Pessoas que transacionam muito em P2P tendo contas congeladas.
Seria uma coibição indireta.

Será que estou viajando muito na batatinha assim?

[TryNinja]

Será que estou viajando muito na batatinha assim?

Eu entendo o que você está dizendo, mas ai a pergunta é outra.

Pergunta: "O estado seria uma ameaça ao Bitcoin?"
Resposta: Sim, o estado dificilmente não é uma ameaça a <uma porrada de coisas>.

Porém, o BTC é descentralizado e já cresceu em escala global. Eles podem tornar a vida dos usuários mais difíceis, mas ele vai continuar lá.

O PIX é e vai continuar sendo irrelevante para o BTC. Existindo o PIX ou não, o mercado do BTC continua crescendo. E com ou sem PIX, o governo pode fazer várias outras coisas para encher o saco das exchanges e P2P. É simplesmente o estado sendo estado.

A questão dos bancos congelando/cancelando contas de exchanges também vai além do estado. Os bancos não gostam do BTC, então eles vão atrás dele, da mesma forma que os táxis vão atrás dos apps de transporte.

[Lucasgabd]

bem colocado Ninja.

E o desfecho já sabemos: nada pode parar a Hydra.

Igual o "cachimbo da paz", que apesar de proibido, se você quiser comprar "é mais fácil que pão", uma hora as leis chegam no desenvolvimento tecnológico de forma coerente.

Até lá, podem proibir, podem liberar, bitcoin continuará sendo uma alternativa possível e interessante, criminalizada ou não.

Também dá pra dizer que os países que criminalizarem mais as cryptos e "fecharem o cerco" ficarão cada vez mais pra trás.

[fb84]

Como os comentários anteriores concordo que o PIX não é nem de longe uma ameaça ao BTC.

As transações serão em fiat (real) e já sabemos que este não anda nada bem dado às lambanças do governo.

O que há de novo é um anúncio do Paulo Guedes sobre o Brasil ter uma moeda digital mas novamente, sendo lastreada em real e centralizada, muitas dúvidas pairam sobre esta inciativa..

Matéria: https://www.tecmundo.com.br/mercado/206272-paulo-guedes-diz-brasil-tera-moeda-digital.htm

[Loganota]

Eu entendo a ideia do OP, mas o PIX é só uma evolução que chega atrasada ao país. Com nubank, inter e outros bancos digitais fazendo TED gratuito, era uma vergonha algo que acontece totalmente online ser pago nos bancos tradicionais. Além de que, você só pode transferir em horário comercial , como se a internet só funcionasse nesses horários. É muito atraso tecnológico.

Pra mim vai ser até melhor pra quem usa cripto e explico o por que: agora os boletos vão ter pagamentos instantâneos. Então quem utiliza serviços como a kamoney para pagamentos com criptomoedas, vai poder ter pagamentos instantâneos. Algo que eu considero ótimo. Além disso, a vida da galera p2p vai facilitar muito, podendo aceitar transferências de qualquer banco.

[fb84]

Eu entendo a ideia do OP, mas o PIX é só uma evolução que chega atrasada ao país. Com nubank, inter e outros bancos digitais fazendo TED gratuito, era uma vergonha algo que acontece totalmente online ser pago nos bancos tradicionais. Além de que, você só pode transferir em horário comercial , como se a internet só funcionasse nesses horários. É muito atraso tecnológico.

Pra mim vai ser até melhor pra quem usa cripto e explico o por que: agora os boletos vão ter pagamentos instantâneos. Então quem utiliza serviços como a kamoney para pagamentos com criptomoedas, vai poder ter pagamentos instantâneos. Algo que eu considero ótimo. Além disso, a vida da galera p2p vai facilitar muito, podendo aceitar transferências de qualquer banco.

Concordo totalmente Loganota. Era uma vergonha pagar até R$20,00 por uma transferência.

E não sei como é nos outros países mas a possibilidade de transferência em qualquer horário é muito bem-vinda de fato.

[bitp@d]

Verdade.
Pagar por uma transferência completamente online era uma vergonha mesmo. Vai facilitar muito a vida das pessoas e é algo que as criptomoedas trouxeram de benefício para a população em geral.

Agora, por ser integrada com a receita vai ficar difícil dos P2P explicar de onde vem e para onde vai tanto dimdim sendo eles pessoas físicas normalmente, não?

[alexrossi]

Pra mim o PIX nao vai ser uma ameaça ao Bitcoin, apenas um instrumento para transferir reais. A revoluçao seria o governo voltar a um gold standard, utilizando o PIX. Porem divida è considerada um instrumento de desenvolvimento (nao vou questionar isso), e entao nunca voltaremos ao gold standard.

[Loganota]

Agora, por ser integrada com a receita vai ficar difícil dos P2P explicar de onde vem e para onde vai tanto dimdim sendo eles pessoas físicas normalmente, não?

Não sei como esse pessoal faz, mas as transações atuais já são relatadas ao banco central. Ao meu ver não muda muita coisa não. Imagino que eles devem ter algum tipo de MEI pra mexer com isso e não ter problemas. Mas tudo que passa pelo banco a receita tá sabendo.

[bitp@d]

Não sei como esse pessoal faz, mas as transações atuais já são relatadas ao banco central. Ao meu ver não muda muita coisa não. Imagino que eles devem ter algum tipo de MEI pra mexer com isso e não ter problemas. Mas tudo que passa pelo banco a receita tá sabendo.

Verdade. Considerando que os P2P precisam ter contas em bancos a receita e o Banco Central já estão monitorando. O Pix não faria muita diferença nesta questão.


Agradeço a todos que comentaram. Foi uma bela discussão, com bastante informação.

Grande abraço a todos.

[Sergio_CA]

Banco Central independente do governo federal é uma falácia, pois não tem como desatrelar um órgão federal que segue as políticas impostas pelo governo. Esse argumento é um engodo por parte do presidente do BC.

[bitmover]

Banco Central independente do governo federal é uma falácia, pois não tem como desatrelar um órgão federal que segue as políticas impostas pelo governo. Esse argumento é um engodo por parte do presidente do BC.

Banco central independente quer dizer apenas que o Presidente da Republica não pode tirar o presidente do banco central e colocar outro a hora que quiser. Isso dá mais estabilidade e confiabilidade às instituições.

Antigamente o Presidente do Banco Central podia ser nomeado e demitido a qualquer momento de acordo com o humor do presidente.

Agora, com o "bnaco central independente', o presidente do banco central tem um mandado fixo de 4 anos.

O Presidente da Republica nomeia o Presidente do banco central no terceiro ano do mandato para um mandato de 4 anos (ou seja, o Bolsonaro vai escolher o Presidente do Banco central do proximo presidente da republica).
Esse presidente do banco central não poderá ser retirado. Ou seja, o proximo presidente não poderá mandar o presidente do banco central imprimir mais dinheiro pra pagar as proprias contas. Ele terá que pedir, e pode simplesmente ouvir um não. E o presidente da republica nao pode fazer nada alem de chorar ou fazer uns lobbies.

É uma mudança muito positiva e qualquer país decente já funciona assim há décadas.

[Sergio_CA]

O Pix é totalmente centralizado, dizem que a intenção do governo brasileiro não é baratear as taxas de doc e ted, e sim que ficaria mais fácil em caso de confisco pois está sob a supervisão do BC.

Quando o governo tem tanto interesse assim para a utilização de determinadas ferramentas é algum interesse que não foi divulgado ainda, mas vale a pena acompanhar de perto.
 Não tem nenhum de forma alguma como ameaçar o BTC pois este é descentralizado.