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Author Topic: Michael Saylor: ¿Por qué Bitcoin prevalecerá sobre el oro?  (Read 137 times)
LUCKMCFLY (OP)
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November 12, 2020, 01:34:46 PM
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 #1

Este tipo de temas son muy controversiales, por lo general el oro siempre es el más aceptado por todos en general, sin embargo la opinión de Michael Saylor apoya mucho más al Bitcoin que al Oro.

Dice que con el tiempo será mucho más valioso tener Bitcoin que el oro.

Quote
Bitcoin le lleva una gran ventaja al oro en este aspecto, según Saylor. Mantener oro es «un enfoque anticuado para almacenar valor», dijo. Bitcoin es «un millón de veces mejor».




Fuente: https://criptotendencia.com/2020/11/12/michael-saylor-por-que-bitcoin-prevalecera-sobre-el-oro/

Una de las cosas que defiende, es que el dinero FIAT siempre va tener sus impresiones en efectivo, lo cual, genera inflación, por ese lado el bitcoin como el oro son las mejores opciones, sin embargo el oro siempre tendrá un valor Aceptado como Refugio Seguro.

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Porfirii
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November 12, 2020, 02:44:17 PM
 #2

Entiendo que para las grandes fortunas, inversores con la vida hecha, el riesgo de invertir en Bitcoin frente a la mayor sensación de seguridad de invertir en un activo tradicional y relativamente estable como el oro les genere cuanto menos, dudas razonables, y es ahí donde entra Saylor para intentar aclararlas con argumentos lógicos.

En mi caso y el de la mayoría de los mortales, el Bitcoin me ofrece una posibilidad real de alcanzar la independencia financiera (sin grandes pretensiones, con quitarme la carga de una hipoteca de por vida me doy por satisfecho) que no me da, en principio, ningún activo tradicional.

La masa tiene todavía la sensación de que el Bitcoin es muy arriesgado. Para mí, el mayor riesgo sería no tener nada invertido en él: precisamente lo que hacen ellos huyendo del riesgo.

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DdmrDdmr
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain


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November 12, 2020, 04:05:39 PM
 #3

También es cierto que su visión es privilegiada y particular, y de las dos grandes fuerzas que tiran de Bitcoin (como potencial reserva de valor, y como un sistema de pagos P2P, parece que Saylor está claramente decantado por una de las posibilidades venidas a más:

Quote
#Bitcoin is not a currency, nor is it a payment network. It is a bank in cyberspace, run by incorruptible software, offering a global, affordable, simple, & secure savings account to billions of people that don’t have the option or desire to run their own hedge fund.
https://twitter.com/michael_saylor

Ya no es que se decante por una de las fuerzas, sino que le niega la mayor a la finalidad original …
FullNode
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Don't Trust, Verify


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November 12, 2020, 04:50:56 PM
 #4

Quote
#Apple could generate $100 billion or more in shareholder value if they integrated #Bitcoin
 into Apple Pay, built a secure crypto wallet into the iPhone, and began buying #BTC
 with their Treasury Reserves.   h/t @ETFProfessor
https://twitter.com/michael_saylor/status/1326591650836189186
https://blog.etfthinktank.com/blog/apple-should-take-a-bite-out-of-bitcoin

Es que el Maikel este,esta que se sale Cheesy,ahora pinchando a Apple para que de un bocado a bitcoin
Silberman
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November 12, 2020, 10:31:35 PM
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 #5

Probablemente lo que más se quedó conmigo del artículo es algo que siempre he pensado y es que el oro en realidad no es escaso, a diferencia de bitcoin del cual tenemos una idea muy clara de el número total de bitcoins que se crean cada año, cada mes e incluso cada día este no es el caso con el oro.

Hay estimaciones acerca de cuánto oro queda por minar en la superficie de la tierra pero eso es todo lo que son, además hay una gran cantidad de oro en el mar que prácticamente no ha sido explotado entonces las estimaciones pueden quedarse muy cortas acerca de cuánto oro existe.

Y si a eso le añadimos que probablemente en algunos siglos la minería espacial será una realidad podemos ver como a largo plazo el oro está destinado a perder su lugar como refugio de la inflación e irónicamente podría sufrir una hiperinflación debido a lo que describo arriba, se que puede parecer difícil de creer pero es lo mismo que le pasó al Imperio Español después de que empezaron a recibir oro y plata de sus colonias en América.

Como podemos ver bitcoin es inmune a estos efectos puesto que no puedes encontrar bitcoins en la naturaleza ni ninguna otra parte del mundo o el universo y siempre y cuando se mantenga el límite establecido por satoshi entonces bitcoin seguirá siendo verdaderamente escaso, sin embargo no creo que vaya a ser un proceso rápido y a diferencia de lo descrito en el artículo me parece que bitcoin y el oro coexistirán por un largo tiempo.
Brujux
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November 13, 2020, 03:56:48 AM
 #6

El oro tiene un uso real, y un valor real, ahora y dentro de 100 años, salvo que viajemos a otra galaxia y descubramos otro mineral más brillante, o planetas enteros de oro que provoquen un exceso de oferta.

Dudo mucho que bitcoin siga existiendo dentro de 100 años, es posible que sí las criptomonedas, aunque a saber en qué andamos de aquí a un siglo.

Así que el simple hecho de comparar btc con oro es una estupidez. BTC es un activo especulativo de aquí a 10 años, y habrá que estar preparados para irse adaptando a lo que surja. Pero pensar que unidos a razón de 0,1 a 20 btcs cada uno vamos a forzar a los gobiernos a cambiar las políticas monetarias es un chiste.

Como mucho btc prevalecerá como la "moneda" del blanqueo de capitales. Si es que entre narcos, contrabandistas y demás delincuentes se ponen de acuerdo en tener su moneda para hacer sus chanchullos
famososMuertos
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November 13, 2020, 09:51:42 AM
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 #7

Probablemente lo que más se quedó conmigo del artículo es algo que siempre he pensado y es que el oro en realidad no es escaso, a diferencia de bitcoin del cual tenemos una idea muy clara de el número total de bitcoins que se crean cada año, cada mes e incluso cada día este no es el caso con el oro.

Hay estimaciones acerca de cuánto oro queda por minar en la superficie de la tierra pero eso es todo lo que son, además hay una gran cantidad de oro en el mar que prácticamente no ha sido explotado entonces las estimaciones pueden quedarse muy cortas acerca de cuánto oro existe.

Y si a eso le añadimos que probablemente en algunos siglos la minería espacial será una realidad podemos ver como a largo plazo el oro está destinado a perder su lugar como refugio de la inflación e irónicamente podría sufrir una hiperinflación debido a lo que describo arriba, se que puede parecer difícil de creer pero es lo mismo que le pasó al Imperio Español después de que empezaron a recibir oro y plata de sus colonias en América.

Como podemos ver bitcoin es inmune a estos efectos puesto que no puedes encontrar bitcoins en la naturaleza ni ninguna otra parte del mundo o el universo y siempre y cuando se mantenga el límite establecido por satoshi entonces bitcoin seguirá siendo verdaderamente escaso, sin embargo no creo que vaya a ser un proceso rápido y a diferencia de lo descrito en el artículo me parece que bitcoin y el oro coexistirán por un largo tiempo.

En realidad el Oro tiene varias ventajas, no solo su valor intrínseco por solo ser Oro, metal precioso, tiene utilidad tecnológica como material para manufactura. Incluso tiene presencia cultural, etc.

No digo que no se puedan comparar desde un punto de vista de su valor, pero no caigamos en la zona Syfy, respeten nuestro bitcoin que tiene lo suyo, pero nuestra bandera no nos puede sacar de la objetividad, tampoco olvidemos en cierta manera que todos los elementos de valor coexisten, es relativo.

Creo que si viajamos a una galaxia muy muy muy lejana y llevamos un trezor y una barra de Oro, tendremos mas éxito con el Oro.  Wink
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Silberman por favor, mi opinión es en un sentido general, aunque te he citado, en buena lid. Saludos.

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Silberman
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November 16, 2020, 07:38:02 PM
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 #8

Silberman por favor, mi opinión es en un sentido general, aunque te he citado, en buena lid. Saludos.
No hay problema, siempre y cuando sea con respeto se aceptan los comentarios ya sea que vayan de la crítica a la hilaridad. Cool


En realidad el Oro tiene varias ventajas, no solo su valor intrínseco por solo ser Oro, metal precioso, tiene utilidad tecnológica como material para manufactura. Incluso tiene presencia cultural, etc.

No digo que no se puedan comparar desde un punto de vista de su valor, pero no caigamos en la zona Syfy, respeten nuestro bitcoin que tiene lo suyo, pero nuestra bandera no nos puede sacar de la objetividad, tampoco olvidemos en cierta manera que todos los elementos de valor coexisten, es relativo.
Aunque tal vez me haya ido un poco a la ciencia-ficción mi punto es el siguiente, aquellos que están convencidos de las propiedades del oro como refugio seguro usan su larga historia de miles de años para demostrar porque el oro seguirá siendo el refugio seguro de la riqueza del mundo y la verdad es un argumento difícil al cual responder puesto que las pruebas están ahí y probablemente no haya ninguna otra cosa que haya mantenido su valor tan bien como lo ha hecho el oro.

Sin embargo cuando usamos esta misma escala de tiempo pero hacia el futuro nos encontramos que las cosas no son tan ciertas como pudiesen parecer a simple vista, el oro aunque útil en muchos procesos industriales aún tiene su mayor uso como material para la acuñación de monedas y joyería, dos procesos que conservan el oro en sí, suponiendo que nuestro avance tecnológico se mantenga durante los siguientes miles de años eso quiere decir que habrá una cantidad enorme de oro en el futuro y esto es la más simple definición del término inflación lo cual indica que en el muy largo plazo incluso el oro perderá la batalla y dejará de ser un refugio seguro para la riqueza de la gente.

Bitcoin o cualquier otra cryptomoneda en el futuro basada en los mismos principios no tendrá este problema puesto que la cantidad que alguna vez existirá estará limitada desde la creación de la cryptomoneda en sí.


Creo que si viajamos a una galaxia muy muy muy lejana y llevamos un trezor y una barra de Oro, tendremos mas éxito con el Oro.  Wink
Aunque todavía nos estamos yendo un poco más lejos todavía ahora al hablar de encontrar a civilizaciones en otras galaxias, me parece que dependerá del nivel tecnológico de esa civilización que encontremos, si es una civilización de un nivel similar al que tenemos nosotros o inferior entonces tienes razón la barra de oro será probablemente una mejor opción, pero si tienen un nivel muy avanzado suficiente como para salir de su propio planeta probablemente tengamos éxito con los dos, no por el valor monetario en sí sino porque serían considerados como objetos de colección.
d5000
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November 18, 2020, 03:45:23 AM
Last edit: November 18, 2020, 04:16:52 AM by d5000
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 #9

Aunque tal vez me haya ido un poco a la ciencia-ficción mi punto es el siguiente, aquellos que están convencidos de las propiedades del oro como refugio seguro usan su larga historia de miles de años para demostrar porque el oro seguirá siendo el refugio seguro de la riqueza del mundo y la verdad es un argumento difícil al cual responder puesto que las pruebas están ahí y probablemente no haya ninguna otra cosa que haya mantenido su valor tan bien como lo ha hecho el oro.
Este es quizá el mayor problema que tengo con el valor del oro. El oro originalmente fue un metal con propiedades (brillo, belleza etc.) difíciles de imitar, pero ya no lo es. Por eso los argumentos a su favor se basan basicamente en dos características:

1) su escasez (que en mi opinión es indisputada, salvo que los cálculos sobre su presencia en la corteza terrestre estén equivocadas, pero lo que se mina no es mucho en relación a lo que hay. Se estiman unas 190000 toneladas de oro ya minadas, mientras que lo que se mina son 2000-3000 toneladas por año, y se estiman que hay unas ~50000 toneladas más en la Tierra.)
2) su tradición como algo "valioso". El problema es que este argumento es, en realidad, una falacia: "el oro es valioso porque siempre lo ha sido" puede ser descrito como un clásico argumento ad antiquitatem ("algo es así porque siempre así ha sido"). Por si solo no se puede deducir de esto que el oro será valioso en el futuro.

El tema es que el valor de algo, sea oro o cualquier otra cosa, no solo depende de la oferta (escasez) sino también de la demanda. En el caso del oro, por ejemplo la demanda por parte del mercado de joyas se basa en la tradición de las joyas de oro como objeto "valioso". Pocos comprarían joyas de oro si no fueran valiosas sino solamente por su "belleza", porque hoy en día hay materiales que brillan de la misma manera pero son mucho más económicos. Si el valor del oro entrara en crisis (por ejemplo por un fuerte mercado bajista), entonces el 90% del mercado podría colapsar porque está basado en la premisa de que el oro es valioso (joyas, bancos centrales, inversores particulares e institucionales ...), quedando solo el mercado industrial (sin joyas) que son el ~10% de la demanda.

Por eso en esta disputa estoy más cerca de Saylor, pero con una argumentación un poco diferente.

Por otro lado, la escasez de Bitcoin es frágil por la posible competencia por parte de altcoins. El estatus del Bitcoin como líder de este mercado también depende de algunas falacias, de una mezcla entre argumentum ad antiquitatem ("fue el primero, por eso es el mejor") y argumentum ad populum ("es el que más se usa, por eso es el más valioso"). Sin embargo soy optimista porque al final el Bitcoin es un sistema social, y es el efecto red que puede hacer que se estabilice su propuesta de valor.

Con respecto a la utilidad del Bitcoin en el espacio, sin embargo, hay un problema. ¿Habrá conexiones a Internet tan rápidas en el espacio como para asegurar que una transacción de BTC en otra galaxia podrá llevarse a cabo sin problemas? Ya a Marte la conexión más rápida tarda veinte minutos. A otras galaxias tardará siglos ... Así que para este caso realmente puede ser que el oro gane Smiley

(PD: No crean que me quiero hacer el intelectual usando palabras en latín, pero siempre me gustó el tema de las falacias Smiley )

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January 23, 2021, 09:57:35 PM
 #10

Navegando en el foro me encontré con el siguiente hilo que encuentro muy interesante, al parecer después de un análisis mas detallado se ha encontrado que un asteroide esta compuesto casi completamente de hierro y níquel y una pequeña cantidad de metales preciosos, se cree que sea el núcleo de un planeta y se estima que el valor de tales metales sea de aproximadamente 10,000 cuatrillones que es mas que el valor de toda la economía mundial.
 
Aunque es obvio que si en el futuro hiciéramos un esfuerzo por obtener esos metales el valor de los materiales disminuirá tremendamente debido al incremento en la oferta, esto es una pequeña muestra de lo que posiblemente venga en el futuro y como la posición del oro como refugio seguro podría verse amenazada durante los siguientes siglos.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5311497
https://solarsystem.nasa.gov/asteroids-comets-and-meteors/asteroids/16-psyche/in-depth/
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