Bitcoin é de esquerda ou de direita? ou de todo mundo?

[livecoins]

Fala pessoal, tô fazendo uma pesquisa para uma matéria e qualquer opinião é bem vinda.

Afinal, para você, bitcoin é de esquerda ou de direita, por quê? Ou de todo mundo?


O que me motivou a pesquisar: https://livecoins.com.br/comunistas-adotam-o-bitcoin/

Sempre vejo o debate em alguns lugares e tô curioso sobre.

Lembrando que a China controla o maior hash do BTC atualmente.
Lembrando tbm que BTC é coisa de libertário, ancap e etc.

Saudações

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[alexrossi]

Felizmente Bitcoin esta imune de politica. Poderia ser classificado mais como projeto de direita, porem a verdade è que nao existe um grupo politico atras.

[livecoins]

Felizmente Bitcoin esta imune de politica. Poderia ser classificado mais como projeto de direita, porem a verdade è que nao existe um grupo politico atras.

Obrigado.

[tg88]

Políticos manipulam as narrativas como convém... para mim nem de direita nem de esquerda, políticos vão focar sempre na palavra Blockchain e não em bitcoin. 

Mas tomaras que eu esteja enganado e BTC se torne o novo padrão mundial.

[Disruptivas]

Políticos manipulam as narrativas como convém... para mim nem de direita nem de esquerda, políticos vão focar sempre na palavra Blockchain e não em bitcoin. 

Mas tomaras que eu esteja enganado e BTC se torne o novo padrão mundial.

Acho que a questão aqui não é nem os políticos na verdade, pelo menos eu nunca vi esse debate ser levantado em nível de política. Como os governantes na verdade só usam os discursos para o mesmo fim: assegurar o poder, o problema que a grande maioria tem com cripto é praticamente o mesmo: monitorar o fluxo.

Normalmente, são os entusiastas que compram as ''bandeiras'' da posição política do Bitcoin. 

Uma tecnologia pode ser apropriada de diferentes formas, é o uso que se faz da tecnologia que vai definir qual seu viés político.

Assim como quando eu escrevo algo para um fim, minhas palavras podem ser entendidas pelo receptor de forma inclusive inversa ao meu objetivo, também pode acontecer com as tecnologias. Entretanto, existem os 'objetivos' daqueles que desenvolvem o que quer que seja.

No caso das criptomoedas, muitos dos primeiros cypherpunks eram declaradamente anarcocapitalistas. Daqueles com a viés explicito, eu só conheço o Amir Taaki como um desenvolvedor do Core que reinvindica o comunismo/socialismo.

Mas, não havendo nada no paper sobre e em nenhuma comunicação do Satoshi, minha resposta é: entre os quatro eixos, só há informação sobre o viés libertário. No mais, o Bitcoin é o que fazemos uso dele.

[bitmover]

Lembrando tbm que BTC é coisa de libertário, ancap e etc.

Voce mesmo se respondeu. Tá respondido. Já viu esquerdista ou comunista libertário?

Os comunistas/socialistas que estão interessados em bitcoin simplesmente não entendem bitcoin, ou não entendem o comunismo/socialismo. Ou só querem dinheiro mesmo.

Bitcoin tem a ver com liberdade, com o fortalecimento do indivíduo e a retirada dos poderes do estado sobre o dinheiro. A retirada do papel do estado sobre a política monetária. Que esquerdista que defende o enfraquecimento do banco central?

Enquanto esses grupos de esquerda querem é o fortalecimento dos poderes do estado (estatais, mais coisas públicas, etc etc) e inventam mil desculpas pra defender essas ideias.

Já sei que serei crucificado aqui 

Lembrando que a China controla o maior hash do BTC atualmente.

são empresários chineses que controlam o hash rate, e não o partido comunista.
E mesmo que fosse o partido comunista, eles estariam atrás de poder para descaracterizar o bitcoin. Nunca porque querem tirar poder do banco central deles mesmos.

[sabotag3x]

Voce mesmo se respondeu. Tá respondido. Já viu esquerdista ou comunista libertário?

Os comunistas/socialistas que estão interessados em bitcoin simplesmente não entendem bitcoin, ou não entendem o comunismo/socialismo. Ou só querem dinheiro mesmo.

Bitcoin tem a ver com liberdade, com o fortalecimento do indivíduo e a retirada dos poderes do estado sobre o dinheiro. A retirada do papel do estado sobre a política monetária. Que esquerdista que defende o enfraquecimento do banco central?

Comunismo = sem Estado.. Então até que da para pensar sobre o assunto.. se eles usassem dinheiro


Agora, eu diria que o Bitcoin não tem lado.. Nunca vi ninguém utilizando BTC por ser de esquerda ou direita.. Acho que o BTC é muito mais vertical (autoritarismo/libertarianismo) do que horizontal (esquerda/direita)..

[livecoins]

@bitmover

Eu tenho minha opinião, claro, pra mim é libertário e ponto final, acho estranho quando leio de o "governo abraçar", sendo que o bitcoin em essência quer o fim do governo que o governo vá pra puta que pariu.

Mas estou colhendo info.


obg por opinar.

[livecoins]

@Sabotag3x,

Boa, mas tem gente por ai que nao gosta do bitcoin por ele ser muito "individualista", saca?

Tinha um amigo meu politico que falava isso, "não gosto do bitcoin porque ele é egoísta, e vivemos em sociedade".

[TryNinja]

Eu tenho minha opinião, claro, pra mim é libertário e ponto final, acho estranho quando leio de o "governo abraçar", sendo que o bitcoin em essência quer o fim do governo.

Não acho que o Bitcoin quer o fim do governo. O satoshi criou o Bitcoin para fugir de intermediários e de uma moeda com supply praticamente infinito. Fora isso, o que ele tem contra o estado? Estado não necessariamente quer dizer um total controle sobre o individuo.

Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?

[sabotag3x]

Tinha um amigo meu politico que falava isso, "não gosto do bitcoin porque ele é egoísta, e vivemos em sociedade".

Os desenvolvedores do Bitcoin nem ganham salário.. quer algo mais socialista do que isso?

Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?

Sim. Governo funciona como uma máfia, sempre haverá espaço para uma moeda como o BTC.

[livecoins]

@Disruptivas

Boa,

A vdd tbm é que não importa quem estiver no poder, né, qualquer lado vai querer imposto e tomar nossos BTC.

[livecoins]

Eu tenho minha opinião, claro, pra mim é libertário e ponto final, acho estranho quando leio de o "governo abraçar", sendo que o bitcoin em essência quer o fim do governo.

Não acho que o Bitcoin quer o fim do governo. O satoshi criou o Bitcoin para fugir de intermediários e de uma moeda com supply praticamente infinito. Fora isso, o que ele tem contra o estado? Estado não necessariamente quer dizer um total controle sobre o individuo.

Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?

Me expressei errado, vou editar.

[bitmover]

Não acho que o Bitcoin quer o fim do governo. O satoshi criou o Bitcoin para fugir de intermediários e de uma moeda com supply praticamente infinito. Fora isso, o que ele tem contra o estado? Estado não necessariamente quer dizer um total controle sobre o individuo.

Será que se eles fizessem tudo certinho, parassem de imprimir e injetar dinheiro para salvar os amigos, mantivessem o Padrão-ouro e permitissem que qualquer um tenha acesso aos meios bancários, o Bitcoin existiria?

Acho que é uma questão que "fazer tudo certinho" é uma opinião. As pessoas que compram btc podem estar preocupadas com imprimir dinheiro e inflação, mas isso não é nem de longe a preocupação da maioria das pessoas. Na verdade, quando um político se preocupa com o cenário fiscal (ou seja, gastar menos do que arrecada(confisca)) ele costuma ser taxado de malvado e que vai tirar a comida das mesa das pessoas e não é eleito.

Só olhar nos estados unidos agora por exemplo. Biden falou que ia aumentar impostos, que vai aumentar os gastos publicos (ou seja, imprimir mais tb) e tá lá eleito. Trump falou que ia manter os gastos baixos e se ferrou.

Bolsonaro aqui chegou e comecou a imprimir dinheiro tb, todo mundo adorou e está com a popularidade lá em cima (relativo ao que era antes).

Acho que bitcoin foi criado para dar uma opções as pessoas que não concordam com isso, principalmente no começo. Essas pessoas que procuraram bitcoin no começo eram, no geral, libertárias e contra qualquer dessas ideias socialistas/comunistas.  Agora que virou um "easy money" que chegaram os comunas kkkk

Mas bitcoin tem espaço para todos, e é um verdadeiro fenomeno social. Une pessoas de diferentes espectros politicos, religiosos, regionais, etnicos etc....

[Loganota]

Na minha opinião não é de esquerda e nem de direita, mas vai ser usado pelos dois lados, inclusive pelo centro. Quando algo funciona, os dois lados tentam puxar a sardinha pro seu lado.

E vamos combinar que esquerda e direita (políticos) vão conforme a onda, quem usa Bitcoin é muito mais identificado com alguma causa do que quem se julga de esquerda ou de direita.

[livecoins]

Me parece que esse lance de "os libertários e ancaps serem donos do bitcoin" é coisa de BR, lá fora é assim também?

[bitmover]

Me parece que esse lance de "os libertários e ancaps serem donos do bitcoin" é coisa de BR, lá fora é assim também?

É posicionamento do Satoshi e do movimento a época em que o whitepaper foi escrito.

Referência 1 do whitepaper ( a princiapl)

References
[1] W. Dai, "b-money," http://www.weidai.com/bmoney.txt, 1998.

Wei dai É Cypher punk, anarco Cap etc. Não dá pra falar que é esquerdista né.

No link, a Primeira frase:

I am fascinated by Tim May's crypto-anarchy. Unlike the communities
traditionally associated with the word "anarchy", in a crypto-anarchy the
government is not temporarily destroyed but permanently forbidden and
permanently unnecessary.
http://www.weidai.com/bmoney.txt

Completamente o oposto de políticas  de esquerda que querem expandir o estado e a atuação dele.


Edit: entendo oq o sabotag3x falou q o comunismo faz a propaganda eleitoral de que quer acabar com o estado. Mas as implementações todas do comunismo expandiram o estado. China (o partido comunista está no poder há décadas e é o único partido do pais), assim como Venezuela cuba etc.

[sabotag3x]

É posicionamento do Satoshi e do movimento a época em que o whitepaper foi escrito.

Faz mais de uma semana que eu estou pensando em abrir um tópico sobre a "visão de Satoshi", desde o dia que você comentou sobre isso em outro tópico.. e eu fiquei pensando bastante sobre o assunto, que pode ser bem expandido..

Por bem ou por mal, acredito que pouco resta do Satoshi (e dos cypherpunks/etc), tanto o Bitcoin quanto as pessoas foram se modelando ao passar desses 10 anos.. Satoshi não botou mais a mão no código do BTC, não movimentou suas moedas, etc.. cada vez mais o Bitcoin é de todo mundo..

Embora no começo o BTC tenha sido adotado por todos estes cypherpunks/etc, ao longo dos anos pessoas com os mais diferentes interesses acabaram abraçando-o.. Acho bem difícil esses 2 grupos citados ainda serem a maioria no BTC (caso contrário, já seria uma moeda com total anônimato), também pela "saída" dos mesmos já que muitos ficaram ricos..

[bitmover]

É posicionamento do Satoshi e do movimento a época em que o whitepaper foi escrito.

Faz mais de uma semana que eu estou pensando em abrir um tópico sobre a "visão de Satoshi", desde o dia que você comentou sobre isso em outro tópico.. e eu fiquei pensando bastante sobre o assunto, que pode ser bem expandido..

Por bem ou por mal, acredito que pouco resta do Satoshi (e dos cypherpunks/etc), tanto o Bitcoin quanto as pessoas foram se modelando ao passar desses 10 anos.. Satoshi não botou mais a mão no código do BTC, não movimentou suas moedas, etc.. cada vez mais o Bitcoin é de todo mundo..

Embora no começo o BTC tenha sido adotado por todos estes cypherpunks/etc, ao longo dos anos pessoas com os mais diferentes interesses acabaram abraçando-o.. Acho bem difícil esses 2 grupos citados ainda serem a maioria no BTC (caso contrário, já seria uma moeda com total anônimato), também pela "saída" dos mesmos já que muitos ficaram ricos..

Concordo perfeitamente ele não é dono de nada...
Mas a origem e a motivação inicial do Bitcoin é libertária ( e não existem esquerdistas defendendo o liberalismo em nenhum país do mundok)

[Disruptivas]

Mas a origem e a motivação inicial do Bitcoin é libertária ( e não existem esquerdistas defendendo o liberalismo em nenhum país do mundok)

Mas o libertarianísmo não é apenas expresso unicamente pelo liberalismo.

Há libertarianísmo na extrema esquerda ou na extrema direita. Só o liberalismo é exclusivo da direita.

No comunismo, representado pela extrema esquerda,  há como objetivo o fim do Estado, logo é uma corrente libertária.

Óbvio que tudo isso é em nível de teoria política, eu só estou fazendo a distinção teórica dos termos. Não to entrando em questão se o comunismo conseguiria alcançar o fim do estado com a implementação de um regime socialista antes.