França proíbe transações anônimas com Bitcoin

[livecoins]

Na França, o ministro das finanças publicou um decreto que proíbe transações anônimas com Bitcoin.
A regulação nova exige KYC, igual acontece em outras partes do mundo e também no Brasil, o problema, no entanto, é que é bem mais rígido. Para movimentar Bitcoin o usuário precisa estar identificado, origem e destino.

https://twitter.com/BrunoLeMaire/status/1336703944421232640/


Quem conversa comigo nos grupos de ZAP sabe que já comentei, rola por aí nos bastidores que os reguladores querem e estão tentando rastrear todos os Bitcoins (missão impossível). Esses rumores dizem também que já existem dois tipos de Bitcoin, o Black, e o Orange (termo de conversa de boteco).

O "Black" é o que eles ainda não têm ideia de quem seja o dono. (Esse provavelmente vai ter mais valor no futuro).
O "Orange" é o que eles já identificaram.

Supondo que você tenha um Bitcoin em uma corretora, nesse esquema da França aí, você tem que informar pra onde vai, e é bom não mandar pra um endereço considerado "anônimo". Tu pode responder por crime lá na frente:

“Essa demanda, que emana de atores do ecossistema, permitirá combater o anonimato das transações em ativos digitais e, ao mesmo tempo, facilitar a identificação dos usuários”, disse o ministro das finanças.

Governo na surdina criando sistemas e processos para rastrear o máximo de bitcoins que conseguirem. Pix e sistemas de pagamentos similares vão ajudar, principalmente quando o dinheiro de papel morre.

Quanto tempo até acontecer no BR?

[1713961138]

1713961138

[sabotag3x]

"Liberté"

[Loganota]

O que acontece quando eu envio pra minha própria carteira? Como eles vão saber que é minha se eu acabei de gerar o endereço? Como confirmar se é minha ou de outra pessoa? O pessoal nem sabe como funciona uma transação e quer criar regras totalmente sem lógica em cima disso...

[Corsarios]

 a bisq.network resolveria esse problema ?  Só tem ter cuidado pois qualquer compra em uma corretora pode comprometer a carteira...

[bitmover]

"Liberté"

As maravilhas de um governo que abomina o liberalismo
Apesar de ser um pais desenvolvido, a França sofre a anos na mão de governos de esquerda/extrema esquerda. Suas politicas economicas sao das mais repressivas da europa (embora ainda mais livres do que as brasileiras)

https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Liberdade_Econ%C3%B4mica

É uma vergonha ver um país da envergadura da frança na posição 71 (proximo do Paraguai), e caindo cerca de 5 posições por ano... talvez devido a politica de imigracao?

A alemanha, um país com uma economia bem superior a francesa mas que poderia ser comparavel, está em 25

Essa notícia só ilustra o posicionamento do governo do pais.

[sabotag3x]

https://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Liberdade_Econ%C3%B4mica

É uma vergonha ver um país da envergadura da frança na posição 71 (proximo do Paraguai), e caindo cerca de 5 posições por ano... talvez devido a politica de imigracao?

Estava vendo as notas ali, a única baixa é a "Gasto do governo" que está em 2 de 100 (O Brasil está com 53,1), sei la como mediram isso.. Parece que é esse o número que está puxando a França para baixo, seguido por carga tributária (47,6) e liberdade de trabalho (44,1)..

[Lucasgabd]

curioso aqui, eles tão banindo todas as tecnologias de blockchains privadas do país também?

eles podem até tentar trackear endereços de mixers e bloqueá-los mas seria só trocar por XMR, ONION, ARRR, ZEC ou N outras moedas privadas para fugir dos olhos dos reguladores.

no fim é uma missão impossível, proibido de proibir.

não tem como matar a hydra.

[bitp@d]

Não acredito que eles não saibam sobre impossibilidade de saber os donos das carteiras.
Estou achando que é mais um ato político para desencorajar novos adeptos das criptomoedas.

[TryNinja]

Boatos de que os EUA também estavam querendo algo parecido, de acordo com o CEO da Coinbase. Eu comentei sobre esse caso aqui.

Vão tentar controlar as criptos, mas pelo menos, de acordo com o Controlador da Moeda dos EUA, eles não pensam em banir o seu uso (até mesmo por que eles não conseguiriam).

[livecoins]

O que acontece quando eu envio pra minha própria carteira? Como eles vão saber que é minha se eu acabei de gerar o endereço? Como confirmar se é minha ou de outra pessoa? O pessoal nem sabe como funciona uma transação e quer criar regras totalmente sem lógica em cima disso...

Hacker.

Mas presumo que, é bom que esse bitcoin nunca seja envolvido em alguma atividade ilícita, talvez você vai ter que responder.

Mas não sei se vai acontecer isso, estou só especulando como os reguladores podem pensar.

Vou criar um tópico assim. "Se você fosse um regulador, como iria rastrear e fuder o mercado"?

[livecoins]

a bisq.network resolveria esse problema ?  Só tem ter cuidado pois qualquer compra em uma corretora pode comprometer a carteira...

Acredito que sim, mas tem muita exchange descentralizada que na verdade é cavalo de Tróia.

[Loganota]

...

Vou criar um tópico assim. "Se você fosse um regulador, como iria rastrear e fuder o mercado"?

Sendo um regulador é bem simples fuder o mercado. Só lançar que é proibido usar naquele país, começar a enviar carta pra quem usa e só o FUD já fode o mercado, sem trocadilho. Espero que não avancemos pra isso.

[livecoins]

...

Vou criar um tópico assim. "Se você fosse um regulador, como iria rastrear e fuder o mercado"?

Sendo um regulador é bem simples fuder o mercado. Só lançar que é proibido usar naquele país, começar a enviar carta pra quem usa e só o FUD já fode o mercado, sem trocadilho. Espero que não avancemos pra isso.

Criei um tópico: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5298983.0

Mas, Loganota, você não acha que esse método já foi tentado, e não deu certo?

Por exemplo,  Na Venezuela e na Rússia existem essas restrições, com essa última até querendo colocar em cana por 3 anos quem não declarar cripto.
No entanto, olha onde tem o maior volume de BTC por P2P. Rússia e Venezuela.

Me parece um tiro saindo pela culatra, só impressão.

Ref: https://medium.com/localbitcoins-blog/these-are-the-biggest-markets-of-localbitcoins-in-2020-6ef07bf3f4c8

[Loganota]

Mas, Loganota, você não acha que esse método já foi tentado, e não deu certo?

Por exemplo,  Na Venezuela e na Rússia existem essas restrições, com essa última até querendo colocar em cana por 3 anos quem não declarar cripto.
No entanto, olha onde tem o maior volume de BTC por P2P. Rússia e Venezuela.

Me parece um tiro saindo pela culatra, só impressão.

Ref: https://medium.com/localbitcoins-blog/these-are-the-biggest-markets-of-localbitcoins-in-2020-6ef07bf3f4c8

...

Da Rússia realmente é um país de grandes dimensões, mas será que eles estão reprimindo os usuários? Porque as exchanges é bem mais fácil de fazer o cerco.

Imagina nos EUA ou na China começarem a prender a galera que usa Bitcoin? Creio que outros países também iriam na onda e o FUD seria geral. Toda a comunidade e ecossistema que foi conquistado seria perdido. Pelo menos na minha visão.

Mas é bem interessante esses dados do local bitcoins que você, realmente não sabia. Mas o volume em comparação com o potencial de uma exchange é bem menor.

[bitmover]

Acho que exigir kcy nos endereços é mais fácil do que parece.

Basta exigir kcy de todas as exchmages e empresas que aceitam btc. Por exemplo, quer comprar gift cards? A empresa vai pedir kcy antes. Quer comprar na Amazon com Bitcoin? Lá já tem kyc mesmo.

Já fazemos kyc até Pra comprar um fósforo. Todo mercado da desconto se vc usa seu CPF.

Na real, meio bobagem esse drama todo. Não tem impacto nenhum no ecossistema. Vai ser pior pra traficante e gente que quer lavar dinheiro do que pro usuário comum.

E quem quiser deixa seus btc em hold sem kyc

[sabotag3x]

Na real, meio bobagem esse drama todo. Não tem impacto nenhum no ecossistema. Vai ser pior pra traficante e gente que quer lavar dinheiro do que pro usuário comum.

Ai eles decidem que você fez algo errado e veem no sistema que você tem "5 BTC", ou você dá para eles ou vai para gulag

O cidadão não tem benefício nenhum ao concordar com essa "demonstração de poder".

[livecoins]

Na real, meio bobagem esse drama todo. Não tem impacto nenhum no ecossistema. Vai ser pior pra traficante e gente que quer lavar dinheiro do que pro usuário comum.

E quem quiser deixa seus btc em hold sem kyc

Pra gente realmente acho que não muda absolutamente nada. Mas pra massa eu suspeito que sim.

[bitmover]

Ai eles decidem que você fez algo errado e veem no sistema que você tem "5 BTC", ou você dá para eles ou vai para gulag

5 btc é realmente muito dinheiro, mas é o Valor de um apartamento se classe média em qq bairro nobre de uma capital.

Vice vê o governo confiscando apartamentos a torto e a direita? Aqui é um país meio fudido, mas temos um direito mínimo de propriedade para quem vive dentro da lei. O governo não confisca bem doa outros assim.

Isso é uma atitude das ditaduras mais fudidas, como a Venezuela Cuba, uns países da África..

[sabotag3x]

Vice vê o governo confiscando apartamentos a torto e a direita? Aqui é um país meio fudido, mas temos um direito mínimo de propriedade para quem vive dentro da lei. O governo não confisca bem doa outros assim.

Ao cobrar 1-2% do valor do imóvel em IPTU.. O Estado está praticamente lhe tirando um imóvel ao decorrer da sua vida..

Agora imagine se você precisar dar "1%" dos seus BTC ao governo por ano por conta de alguma lei "anticorrupção".

para quem vive dentro da lei.

Até quem atravessa a rua fora da faixa de segurança é um fora da lei. Somos todos criminosos.

[bitmover]

Ao cobrar 1-2% do valor do imóvel em IPTU.. O Estado está praticamente lhe tirando um imóvel ao decorrer da sua vida..

Agora imagine se você precisar dar "1%" dos seus BTC ao governo por ano por conta de alguma lei "anticorrupção".

Nossa mas sao coisas completamente distintas.

Um imóvel recebe segurança policial, bombeiros, estradas de acesso, linhas de ônibus, metrô, etc.

Tb concordo que imposto deve ser o menor possível e que o valor é um roubo  mas esse é o preço das políticas públicas assistencialistas, da corrupção, etc...

Al em disso, em qq lugar do mundo você tem q Pagar imposto por um imóvel (tá pode existir uma exceção  mas a regra de 95% dos paises)

De qq maneira, não existe iptu sobre btc
O que você paga sobre o btc é ganho de capital. Q vc tb paga sobre o imóvel e QUALQUER outro ativo financeiro em qq país do mundo.

Sonegar é querer viver na ilegalidade.

É igual querer viver num condomínio, aproveitar a portaria, recolhimento de lixo, o porteiro 24h mas não querer pagar o condomínio.