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Author Topic: Est-ce que je me prends la tête pour rien  (Read 290 times)
Fauve noir
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February 11, 2021, 09:17:26 AM
Last edit: February 11, 2021, 09:44:57 AM by Fauve noir
 #1

Hello à tous, content d'avoir (tardivement !) trouvé ce forum très éclairé et bien sympathique.

Dans la crypto depuis 2017, de nombreuses erreurs tout au long de 2017-2019 et depuis 2020 je remonte lentement mais sûrement la pente, l'expérience aidant.
Dans mes tentatives de me redresser, j'ai cumulé de nombreuses transactions crypto > crypto, plus de 3500 depuis le temps. J'ai l'impression que c'est considérable, ça l'est probablement.

Depuis peu, enfin repassé en net positif (gains non réalisés).

A l'aube de ce bullrun qui s'annonce (déjà bien commencé en fait mais loin d'être terminé selon moi), et vu la composition de mon portefeuille et ma balance actuelle (6 chiffres), je m'attends (évidemment sans certitude mais je me dois d'anticiper) à basculer dans les très gros gains, genre plus value à 7 chiffres probable, et 8 chiffres pas hors d'atteinte si je performe bien.


Or voilà, le grand nombre de tx que j'ai faites ces dernières années m'inquiète : j'ai très peur d'être qualifié pro et de payer 60% si / lorsque je déclarerai tout ça (me mettre au propre étant mon intention première).
Cela va sans dire qu'à ce tarif, je réfléchirais à un plan B (c'est humain) : expatriation dans un pays chaud, tolérant, accueillant et pas trop pénible (je compte de toutes façons m'expatrier).


Qu'en pensez-vous ?
- ce n'est pas ma principale source de revenus (je suis salarié)
- grand nombre de tx depuis le début; près de 400 déjà en 2021 (faut que je me calme mais j'expérimente, en deFi notamment, et au delà de ça je suis dans l'ajustement constant de mon portefeuille, je dois pas être le seul à pas tenir en place ??)
- des swings importants mais, dans l'immédiat, des gains non réalisés somme toute assez peu impressionnants vu mon cash-in initial
- quasi jamais cash-out sauf dans les premiers mois où j'utilisais Coinbase
- j'ai réussi à mettre au propre toute ma compta via Koinly; ça n'a pas été une mince affaire mais j'ai réussi à aboutir à une cohérence quasi parfaite en termes de résultats; donc pas d'opacité, de rupture de continuité dans la timeline et la cascade de coûts; ou de trucs chelous injustifiables de ce côté
- d'après Koinly, je déclarerais une perte pour 2020
- clairement pas parti pour déclarer une perte pour 2021
- jamais utilisé d'outils typiquement pros ou de produits chelous : je trade que du spot. J'ai testouillé vaguement un peu de farming cet été (suffisament pour me faire rincer en IL et en gas fees), jamais utilisé de bots non plus
- je n'utilise que Coinbase (pour cash-in) et BInance pour trader spot
- décidé à m'expatrier plutôt plus tôt que plus tard (je ne souhaite plus DU TOUT vivre en France, pas en tout cas dans les 10 prochaines années; et probablement jamais plus; surtout si bullrun généreux)
- pas d'enfants, pas d'attaches particulièrement contraignantes en France (pas de baraque à vendre, etc) à part mon boulot actuel
- j'ai été bien sage et bien bête et j'ai soigneusement listé tous mes comptes exchanges (y compris jamais utilisés) lors de ma dernière déclaration donc aucune chance que je ne sois pas dans une liste quelque part à Bercy #facepalm


En fait, je voudrais être de bonne volonté, mais le grand nombre de mes tx me fait peur d'être requalifié pro et de payer un maxi ticket confiscatoire qui me foutrait bien les boules.
Ai-je raison de craindre cela, où me fais-je une montagne ?

Au final, payer 30% ferait certes mal aux fesses, mais pouvoir cash-out et disposer librement de mes gains sans perdre le sommeil ni être emmerdé à chaque mouvement, ça a son intérêt; mais l'incertitude me fait flipper : si je décide de la jouer honnête et bon con de bonne volonté, et qu'au final je me fais requalifier pro, je pourrai pas faire marche arrière et je me serai bousillé tout seul alors que d'autres solutions, certes plus acrobatiques, mais plus séduisantes, s'offrent encore à moi à ce stade où rien n'est encore trop tard.


J'aimerais bien votre avis sur la question car je me sens un peu seul face à mes doutes et mes angoisses fiscales Smiley

- vu mes paramètres, ai-je raison de craindre d'être requalifié pro ? Dans votre expérience, suis-je un profil à risque ? (je comprends bien que vous n'êtes pas fiscalistes et que personne ne sait réellement, mais vous avez l'air d'en savoir un gros poil plus que moi donc si vous avez des avis éclairés, je prends)
- me conseilleriez-vous de m'expatrier dès maintenant vue mon envie de départ ? (je ne le ferai pas QUE pour raisons fiscales; clairement pas; même si, n'étant pas fixé sur une destination en particulier, je privilégierai une destination fiscalement sympathique)
- je me dis que si je dois me barrer pour de bon, autant le faire tant que mes gains non réalisés sont sous les 800k€ pour m'éviter l'exit tax (où bien j'ai compris de travers ?)


ça fait des jours que je lis tout et son contraire sur le Portugal (et que j'entends tout et son contraire de la part de gens installés là bas), que je cherche d'autres destinations, je sais plus à quoi m'en tenir donc peut être que vous pourrez m'aider à y voir clair / à prendre un peu de recul et à voir les choses plus froidement.
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patrickus
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February 11, 2021, 10:03:39 AM
 #2

Je pense qu'il est deraisonnable de quitter son pays pour fuir le fisc, sauf à la rigueur si c'est un pays trés proche (Suisse, Luxembourg) qui te permettra de passer quand même beaucoup de temps en France. J'ai l'impression que si je devais me retrouver seul dans un pays tropical lointain, je ferais une grosse dépression.
Fauve noir
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February 11, 2021, 10:25:44 AM
Last edit: February 11, 2021, 08:11:15 PM by Fauve noir
 #3

Je comprends qu'on puisse penser ça (et mal vivre l'expatriation) mais ce n'est pas mon cas.
J'ai déjà vécu à l'étranger, je n'ai pas d'attachement viscéral à la France, donc je n'aurai pas ce problème. L'expatriation, frontalière ou pas, est un vrai projet de vie.

D'autre part tu te méprends, je n'ai pas parlé de fuir le fisc.
Ludo Wick
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February 11, 2021, 06:45:32 PM
 #4

Hello à tous, content d'avoir (tardivement !) trouvé ce forum très éclairé et bien sympathique.

Dans la crypto depuis 2017, de nombreuses erreurs tout au long de 2017-2019 et depuis 2020 je remonte lentement mais sûrement la pente, l'expérience aidant.
Dans mes tentatives de me redresser, j'ai cumulé de nombreuses transactions crypto > crypto, plus de 3500 depuis le temps. J'ai l'impression que c'est considérable, ça l'est probablement.

Depuis peu, enfin repassé en net positif (gains non réalisés).

A l'aube de ce bullrun qui s'annonce (déjà bien commencé en fait mais loin d'être terminé selon moi), et vu la composition de mon portefeuille et ma balance actuelle (6 chiffres), je m'attends (évidemment sans certitude mais je me dois d'anticiper) à basculer dans les très gros gains, genre plus value à 7 chiffres probable, et 8 chiffres pas hors d'atteinte si je performe bien.


Or voilà, le grand nombre de tx que j'ai faites ces dernières années m'inquiète : j'ai très peur d'être qualifié pro et de payer 60% si / lorsque je déclarerai tout ça (me mettre au propre étant mon intention première).
Cela va sans dire qu'à ce tarif, je réfléchirais à un plan B (c'est humain) : expatriation dans un pays chaud, tolérant, accueillant et pas trop pénible (je compte de toutes façons m'expatrier).


Qu'en pensez-vous ?
- ce n'est pas ma principale source de revenus (je suis salarié)
- grand nombre de tx depuis le début; près de 400 déjà en 2021 (faut que je me calme mais j'expérimente, en deFi notamment, et au delà de ça je suis dans l'ajustement constant de mon portefeuille, je dois pas être le seul à pas tenir en place ??)
- des swings importants mais, dans l'immédiat, des gains non réalisés somme toute assez peu impressionnants vu mon cash-in initial
- quasi jamais cash-out sauf dans les premiers mois où j'utilisais Coinbase
- j'ai réussi à mettre au propre toute ma compta via Koinly; ça n'a pas été une mince affaire mais j'ai réussi à aboutir à une cohérence quasi parfaite en termes de résultats; donc pas d'opacité, de rupture de continuité dans la timeline et la cascade de coûts; ou de trucs chelous injustifiables de ce côté
- d'après Koinly, je déclarerais une perte pour 2020
- clairement pas parti pour déclarer une perte pour 2021
- jamais utilisé d'outils typiquement pros ou de produits chelous : je trade que du spot. J'ai testouillé vaguement un peu de farming cet été (suffisament pour me faire rincer en IL et en gas fees), jamais utilisé de bots non plus
- je n'utilise que Coinbase (pour cash-in) et BInance pour trader spot
- décidé à m'expatrier plutôt plus tôt que plus tard (je ne souhaite plus DU TOUT vivre en France, pas en tout cas dans les 10 prochaines années; et probablement jamais plus; surtout si bullrun généreux)
- pas d'enfants, pas d'attaches particulièrement contraignantes en France (pas de baraque à vendre, etc) à part mon boulot actuel
- j'ai été bien sage et bien bête et j'ai soigneusement listé tous mes comptes exchanges (y compris jamais utilisés) lors de ma dernière déclaration donc aucune chance que je ne sois pas dans une liste quelque part à Bercy #facepalm


En fait, je voudrais être de bonne volonté, mais le grand nombre de mes tx me fait peur d'être requalifié pro et de payer un maxi ticket confiscatoire qui me foutrait bien les boules.
Ai-je raison de craindre cela, où me fais-je une montagne ?

Au final, payer 30% ferait certes mal aux fesses, mais pouvoir cash-out et disposer librement de mes gains sans perdre le sommeil ni être emmerdé à chaque mouvement, ça a son intérêt; mais l'incertitude me fait flipper : si je décide de la jouer honnête et bon con de bonne volonté, et qu'au final je me fais requalifier pro, je pourrai pas faire marche arrière et je me serai bousillé tout seul alors que d'autres solutions, certes plus acrobatiques, mais plus séduisantes, s'offrent encore à moi à ce stade où rien n'est encore trop tard.


J'aimerais bien votre avis sur la question car je me sens un peu seul face à mes doutes et mes angoisses fiscales Smiley

- vu mes paramètres, ai-je raison de craindre d'être requalifié pro ? Dans votre expérience, suis-je un profil à risque ? (je comprends bien que vous n'êtes pas fiscalistes et que personne ne sait réellement, mais vous avez l'air d'en savoir un gros poil plus que moi donc si vous avez des avis éclairés, je prends)
- me conseilleriez-vous de m'expatrier dès maintenant vue mon envie de départ ? (je ne le ferai pas QUE pour raisons fiscales; clairement pas; même si, n'étant pas fixé sur une destination en particulier, je privilégierai une destination fiscalement sympathique)
- je me dis que si je dois me barrer pour de bon, autant le faire tant que mes gains non réalisés sont sous les 800k€ pour m'éviter l'exit tax (où bien j'ai compris de travers ?)


ça fait des jours que je lis tout et son contraire sur le Portugal (et que j'entends tout et son contraire de la part de gens installés là bas), que je cherche d'autres destinations, je sais plus à quoi m'en tenir donc peut être que vous pourrez m'aider à y voir clair / à prendre un peu de recul et à voir les choses plus froidement.

Salut,
bon ce n'est que mon avis je ne suis pas avocat fiscaliste.

A priori tu ne pourras pas aller profiter de tes crypto à l'étranger comme ça, de façons légale.
ça serait trop facile, imagine un trafiquant qui arrive au Portugal par exemple et qui sort un ledger avec une grosse somme.
Tu crois vraiment que personne ne va lui demander de justifier comment il a obtenu cette somme?
A priori le Portugal n'est pas un pays magique pour arriver avec un sac de crypto et tout sortir sans justifications.

Pour la qualification pro personne pourra vraiment te dire, il semble que c'est au cas par cas puisque le fisc ne communique pas clairement la dessus.

Au final c'est simple, tu veux être en règle ou en fuite?
Sachant que tu peux être intercepté avant ou pendant ta fuite.

Tout ça est nouveau,  mais payer des impots est "normal" quelque part, surtout en france ou on est bien niveau soins etc...
Fauve noir
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February 11, 2021, 07:37:56 PM
Last edit: February 11, 2021, 08:23:35 PM by Fauve noir
 #5

Je n'ai à aucun moment parlé d'évasion fiscale ou de fraude ou quoi que ce soit.
Merci de ne pas me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes.

Je m'interroge sur la tangibilité du risque d'être requalifié pro et aurais voulu avoir des avis et retours (idéalement : pas que le tien) à ce sujet;
et secondairement : face à ce risque, sur la pertinence OU NON de m'expatrier dans les règles, quitte à payer une exit tax, tant que mes gains réalisés ne sont pas encore trop élevés.

- soit je reste, je déclare et je prends le risque d'être qualifié pro avec taux à 60% à la clé
- soit j'anticipe et je prends mes dispositions pour m'expatrier, m'acquitter de ce que je dois avant que ça ne se produise (ce qui introduira d'autres interrogations comme : pour aller où ?)

C'est un choix cornélien et c'est pour ça que j'aurais souhaité des avis à ce sujet, d'autres personnes ici
Ludo Wick
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February 12, 2021, 01:00:17 AM
 #6

Je n'ai à aucun moment parlé d'évasion fiscale ou de fraude ou quoi que ce soit.
Merci de ne pas me prêter des intentions qui ne sont pas les miennes.

Je m'interroge sur la tangibilité du risque d'être requalifié pro et aurais voulu avoir des avis et retours (idéalement : pas que le tien) à ce sujet;
et secondairement : face à ce risque, sur la pertinence OU NON de m'expatrier dans les règles, quitte à payer une exit tax, tant que mes gains réalisés ne sont pas encore trop élevés.

- soit je reste, je déclare et je prends le risque d'être qualifié pro avec taux à 60% à la clé
- soit j'anticipe et je prends mes dispositions pour m'expatrier, m'acquitter de ce que je dois avant que ça ne se produise (ce qui introduira d'autres interrogations comme : pour aller où ?)

C'est un choix cornélien et c'est pour ça que j'aurais souhaité des avis à ce sujet, d'autres personnes ici

Très bien, puisque dans tous les cas tu es d'accord pour faire dans les règles et bien fais le.
Tu régularise tout et cash out une petite partie de tes crypto et tu verras bien comment le fisc te qualifie puis tu agis en conséquence.
HotWheels
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February 12, 2021, 01:33:46 AM
 #7

Dans ta situation, le choix est clair : expatriation vers un pays a 0 taxe (Émirats, certaines îles des caraïbes, ...) avant d'atteindre le seuil de l'exit tax (800 000 EUR). Cash-out en France entraîne pour toi beaucoup trop (de mon point de vue) d’impôt a payer, probablement 60 %, accompagné de beaucoup de stress.
Halab
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February 12, 2021, 08:06:16 AM
 #8

Désolé j'hijack un peu ton topic, mais ma question peut intéresser plein de monde.

- j'ai réussi à mettre au propre toute ma compta via Koinly; ça n'a pas été une mince affaire mais j'ai réussi à aboutir à une cohérence quasi parfaite en termes de résultats

A propos de Koinly, c'est vraiment bien comme outil ? Et simple ? Sur leur site la liste d'exchange est assez exhaustive, suffit de brancher un API ou importer des csv ?
Je vois sur leur site "Débuter gratuitement", donc j'imagine qu'à un moment il faut passer à la caisse ? Quel est le prix ? La version gratuite est limitée dans le temps ou à un nombre d'exchanges ou autre ?

LeGaulois
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February 12, 2021, 04:22:10 PM
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 #9



La différence entre un compte gratuit et un compte payant se trouve surtout au nombre de transactions et des formulaires pré-rempli pour le fisc.
Tu peux soit importer tes csv ou bien utiliser les APIs.

Pour le prix ca commence à 50$ par année (jusqu'à 180$) mais limiter à 100 transactions. Tandis qu'un compte gratuit va jusqu'a 10 000 transactions mais n'offre pas la possibilité de formulaire pré rempli et 2 ou 3 trucs pas forcemment utile pour un utilisateur lambda et surtout pour un Francais (genre importer les données sur un logiciel pour preparer ta déclaration de revenus aux USA).

En gros la version gratuite peut très bien suffire dans la majorité des cas

Fauve noir
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February 12, 2021, 08:04:12 PM
Last edit: February 12, 2021, 08:21:46 PM by Fauve noir
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 #10

J'ai d'abord essayé Waltio, payé plein pot d'entrée de jeu vu le volume, pour qu'au final il m'annonce des plus values imposables de 15 milliards d'euros : il n'arrivait pas à reconstituer de timeline cohérente à partir de tous mes exports (possiblement en partie de ma faute : si on oublie le moindre truc, tout devient très vite très délirant).


Je me suis fait rembourser et j'ai switché sur Koinly qui est 100% gratuit au départ : tu as largement le temps d'importer tous tes exchanges & wallets, de corriger les quelques petites incohérences qui subsistent; et c'est seulement une fois que tu veux exporter le rapport fiscal qu'il te faut payer (en fonction de ton nombre de transactions).
Donc je recommande de ne payer qu'au dernier moment, lorsque vous êtes sûrs que votre "compta" a pu être faite et qu'elle est ok. Pour ma part, Koinly a fait un boulot admirable (leurs algos en tout cas) et m'a fait gagner un temps fou. J'y ai quand même passé du temps pour démêler quelques trucs (pas leur faute, la faute à des exchanges à la con qui ne savent pas faire d'exports CSV propres en 2021).


Quote
Dans ta situation, le choix est clair : expatriation vers un pays a 0 taxe (Émirats, certaines îles des caraïbes, ...) avant d'atteindre le seuil de l'exit tax (800 000 EUR). Cash-out en France entraîne pour toi beaucoup trop (de mon point de vue) d’impôt a payer, probablement 60 %, accompagné de beaucoup de stress.
Je vais faire ça je pense.
Je vais m'établir légalement au Portugal (dès qu'ils auront réouvert, foutu Covid !), payer une exit tax si j'en dois une, le plus tôt possible avant que ça ne prenne des proportions folles. J'ai un call cette semaine avec un avocat fiscaliste international, je lui poserai la question de l'exit tax et de ses modalités de calcul.

Une fois au Portugal, je continuerai mon activité de digital nomade sans trop toucher à mes gains; placer un max sur des BlockFi, Celsius & co pour vivre sur les intérêts (merci la BInance card), et si vraiment mon pf explose à la hausse au delà des 7 chiffres, je réfléchirai à une destination encore plus souple qui me permettra de disposer librement de mes gains.
Ludo Wick
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February 13, 2021, 08:02:50 AM
Last edit: February 13, 2021, 08:52:25 AM by Ludo Wick
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 #11

Mais en fait, au niveau de la loi si on n'a pas fait de conversions en euros, ça ne peut pas être classé comme activité habituelle?

Si on lit ce qui est marqué ici https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html/identifiant=BOI-BIC-CHAMP-60-50-20190902

"Remarque : Les critères d'exercice habituel ou occasionnel de l'activité résultent de l'examen, au cas par cas, des circonstances de fait dans lesquelles les opérations d'achat et de revente sont réalisées (les délais séparant les dates d'achat et de revente, le nombre d'actifs numériques vendus, les conditions de leur acquisition, etc.).

Acheter ou vendre une crypto ça concerne une conversion en euros logiquement, quand on trade des BTC contre des ETH ce n'est pas considéré comme un achat ou une vente?
Sinon ça serait à la fois un achat et une vente.

On ne peux être classé habituel que si on fait régulièrement des conversion euros vers crypto et ensuite crypto vers euros.
Ce qui voudrait dire qu'on investit de façon répétée en euros dans le but de ressortir des gains en euros.

Ce qui se passe sur un exchange tant qu'il n'y a pas de conversion en fiat n'est ni un achat ni une vente, ni une acquisition ni une cession?

Donc à partir de là on peux avoir 100.000 lignes de trade crypto/crypto qu'est-ce que ça peut changer?




Cela semble confirmé ici https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11967-PGP.html/identifiant%3DBOI-RPPM-PVBMC-30-10-20190902

"Conformément au A du II de l'article 150 VH bis du CGI, les opérations d'échanges sans soulte entre actifs numériques ou droits s'y rapportant bénéficient d'un sursis d'imposition.

Considérées comme des opérations intercalaires, ces opérations ne constituent pas un fait générateur d'imposition.
"




Et enfin ici https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11967-PGP.html/identifiant=BOI-RPPM-PVBMC-30-10-20190902#70_022

"Constituent des opérations imposables au sens de l'article 150 VH bis du CGI les cessions à titre onéreux d'actifs numériques ou de droits s'y rapportant, réalisées à compter du 1er janvier 2019, en contrepartie :

- de monnaie ayant cours légal ;

- de l'échange d'un bien autre qu'un actif numérique ;

- de l'échange avec soulte d'un actif numérique ;

- d'un service."

Et

"Par ailleurs, le régime d'imposition prévu à l'article 150 VH bis du CGI concerne exclusivement les personnes physiques qui réalisent des opérations à titre occasionnel dans le cadre de la gestion de leur patrimoine privé."

Là ils parlent bien des opérations mentionnées au dessus, donc pas de trade crypto/crypto sans soulte?


Fauve noir
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February 14, 2021, 06:38:43 AM
 #12

Ah bah écoute je te cache pas que ça m'arrangerait : si avéré, ça change tout Cheesy

Merci pour ces textes; je ne suis pas sûr d'avoir la même interprétation que toi mais je ne manquerai pas de les produire à mon fiscaliste pour avoir son opinion sur le sujet / pour qu'il pousse cette narrative pour défendre mon cas perso.
Ludo Wick
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February 14, 2021, 08:09:23 AM
 #13

Ah bah écoute je te cache pas que ça m'arrangerait : si avéré, ça change tout Cheesy

Merci pour ces textes; je ne suis pas sûr d'avoir la même interprétation que toi mais je ne manquerai pas de les produire à mon fiscaliste pour avoir son opinion sur le sujet / pour qu'il pousse cette narrative pour défendre mon cas perso.


Oui excellente idée, l'avis d'un fiscaliste serait bienvenu.

Ma logique ici est qu'il n'est mentionné nulle part que la fréquence des opérations intercalaire change la classification en activité habituelle.

Sinon on verra de façon empirique car je compte bien trader à outrance toute l'année et faire un cash out... donc réponse au plus tard l'année prochaine!
Saint-loup
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February 14, 2021, 08:23:34 AM
 #14

Ah bah écoute je te cache pas que ça m'arrangerait : si avéré, ça change tout Cheesy

Merci pour ces textes; je ne suis pas sûr d'avoir la même interprétation que toi mais je ne manquerai pas de les produire à mon fiscaliste pour avoir son opinion sur le sujet / pour qu'il pousse cette narrative pour défendre mon cas perso.


Oui excellente idée, l'avis d'un fiscaliste serait bienvenu.

Ma logique ici est qu'il n'est mentionné nulle part que la fréquence des opérations intercalaire change la classification en activité habituelle.

Sinon on verra de façon empirique car je compte bien trader à outrance toute l'année et faire un cash out... donc réponse au plus tard l'année prochaine!
LOL si tu crois que le fisc vérifie systématiquement chaque déclaration tu te trompes, donc si tu ne le sollicites pas tu n'auras pas forcément la réponse(tout de suite en tous cas  Roll Eyes)


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Ludo Wick
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February 14, 2021, 08:30:02 AM
 #15

Ah bah écoute je te cache pas que ça m'arrangerait : si avéré, ça change tout Cheesy

Merci pour ces textes; je ne suis pas sûr d'avoir la même interprétation que toi mais je ne manquerai pas de les produire à mon fiscaliste pour avoir son opinion sur le sujet / pour qu'il pousse cette narrative pour défendre mon cas perso.


Oui excellente idée, l'avis d'un fiscaliste serait bienvenu.

Ma logique ici est qu'il n'est mentionné nulle part que la fréquence des opérations intercalaire change la classification en activité habituelle.

Sinon on verra de façon empirique car je compte bien trader à outrance toute l'année et faire un cash out... donc réponse au plus tard l'année prochaine!
LOL si tu crois que le fisc vérifie systématiquement chaque déclaration tu te trompes, donc si tu ne le sollicites pas tu n'auras pas forcément la réponse(tout de suite en tous cas  Roll Eyes)

Oui il va vérifier car je vais tout leur présenter en transparence en disant que je ne comprends rien et que je veux savoir si je leur doit 30% ou 60% de taxes.
Je pense que ça va les intéresser de savoir aussi, pas toi?
perl
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February 14, 2021, 10:28:12 AM
 #16

Oui il va vérifier car je vais tout leur présenter en transparence en disant que je ne comprends rien et que je veux savoir si je leur doit 30% ou 60% de taxes.
Je pense que ça va les intéresser de savoir aussi, pas toi?

Marche pas comme ca.

Tu déclare et si il sont pas accord il te redresse ou te rembourse.
Ludo Wick
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February 14, 2021, 11:06:11 AM
 #17

Oui il va vérifier car je vais tout leur présenter en transparence en disant que je ne comprends rien et que je veux savoir si je leur doit 30% ou 60% de taxes.
Je pense que ça va les intéresser de savoir aussi, pas toi?

Marche pas comme ca.

Tu déclare et si il sont pas accord il te redresse ou te rembourse.

Ah il n'est pas possible de prendre un rdv aux impôts pour poser ce genre de questions?
perl
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February 14, 2021, 12:37:34 PM
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 #18

Ah il n'est pas possible de prendre un rdv aux impôts pour poser ce genre de questions?

Si tu peux prendre rendez vous pour poser toutes les questions que tu veux.
Mais tu n'aura aucune réponse sur ce genre du truc.  Si tu veux une reponse, il faut faire un rescrit fiscale et c'est dangereux le rescrit fiscale.

1.) Il est valable que dans la situation exact et si aucune loi ou enregistrement au BOFIP arrive.
2.) Il faut bien poser la questions. Car si tu leur demande le choix il vont dire impossible de répondre a une question ouverte.
3.) Etant une question d'application . Ils risque de dire professionnel alors qu'un déclaration particulier serait passé crème.

C'est la que l'avis d'un fiscaliste est utile . Si il motive la décision de déclarer en particulier et qu'il y a pas lieu de penser que la motivation est illégitime.

Tu risque au pire d’être requalifié professionnel mais sans pénalité autre que les intérêt légaux. Mais dans ce cas la les impôts devront fortement motivé cette décision( ils savent faire) .



Ludo Wick
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February 14, 2021, 01:10:12 PM
 #19

Ah il n'est pas possible de prendre un rdv aux impôts pour poser ce genre de questions?

Si tu peux prendre rendez vous pour poser toutes les questions que tu veux.
Mais tu n'aura aucune réponse sur ce genre du truc.  Si tu veux une reponse, il faut faire un rescrit fiscale et c'est dangereux le rescrit fiscale.

1.) Il est valable que dans la situation exact et si aucune loi ou enregistrement au BOFIP arrive.
2.) Il faut bien poser la questions. Car si tu leur demande le choix il vont dire impossible de répondre a une question ouverte.
3.) Etant une question d'application . Ils risque de dire professionnel alors qu'un déclaration particulier serait passé crème.

C'est la que l'avis d'un fiscaliste est utile . Si il motive la décision de déclarer en particulier et qu'il y a pas lieu de penser que la motivation est illégitime.

Tu risque au pire d’être requalifié professionnel mais sans pénalité autre que les intérêt légaux. Mais dans ce cas la les impôts devront fortement motivé cette décision( ils savent faire) .



Je vois ce que tu veux dire mais pour ton point 1.) tu veux dire qu'on te fait un rescrit mais que la loi change il n'est plus valable?
Mais ça de toutes façons c'est pareil pour tout le monde, si les lois changent tout le monde doit s'y plier?
Le rescrit n'est utile que si la loi reste la même je pense qu'on est d'accord.



Sinon pour ton point 3.) imaginons que tu fasses une déclaration qui te classe en occasionnel (sans vérification des impôts)

Puis que pour une raison X ou Y tu fais l'objet d'un contrôle fiscal quelques temps plus tard, et que là on te dise que tu aurais du payer 60% au lieu de 30%.
En gros tu es dans la mouise ou alors il faut vivre en permanence en gardant de côté le montant que tu aurais pu avoir à payer?



Au final je risque quoi si je fais un cash out d'une petite somme en posant mes questions ou en demandant un rescrit?
Qu'on me prenne 60% dessus, et si c'est le cas et bien je ne convertis pas le reste et je cherche une autre solution (si j'ai un montant valable bien sûr)

Ou alors si je demande tout ça AVANT de faire un cash out?

Honore Constantinos
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February 14, 2021, 01:13:56 PM
 #20

Ah il n'est pas possible de prendre un rdv aux impôts pour poser ce genre de questions?

Si tu peux prendre rendez vous pour poser toutes les questions que tu veux.
Mais tu n'aura aucune réponse sur ce genre du truc.  Si tu veux une reponse, il faut faire un rescrit fiscale et c'est dangereux le rescrit fiscale.

1.) Il est valable que dans la situation exact et si aucune loi ou enregistrement au BOFIP arrive.
2.) Il faut bien poser la questions. Car si tu leur demande le choix il vont dire impossible de répondre a une question ouverte.
3.) Etant une question d'application . Ils risque de dire professionnel alors qu'un déclaration particulier serait passé crème.

C'est la que l'avis d'un fiscaliste est utile . Si il motive la décision de déclarer en particulier et qu'il y a pas lieu de penser que la motivation est illégitime.

Tu risque au pire d’être requalifié professionnel mais sans pénalité autre que les intérêt légaux. Mais dans ce cas la les impôts devront fortement motivé cette décision( ils savent faire) .





Je me suis toujours demandé d'ailleurs ce qu'il se passait en cas de requalification du statut d'occasionnel à habituel, pour une personne qui ne semble pas avoir voulu frauder le fisc (exanges déclarés, plus value déclarées, avec aucune dissimulation apparente en soit). Quelqu'un sait précisément ?

J'ai cru lire que l'on se mangeait un majoration de 10%, en plus d'une imposition plus élevée (propre au statut habituel). Ca "s'arrête" là ?

Si l'on est requalifié en pro/habituel, ça veut dire que l'on aurait dû avoir une société d'ailleurs, non ?

Merci,
HC
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