Bitcoin ETFs in Asien, Europa und den USA

[Lakai01]

[...]
In Indien mit ähnlicher Bevölkerung aber geringerer Wirtschaftskraft sind es aber über 80 Millionen - daran sieht man das Potenzial, sollte China sich öffnen (Schätzungen laut Triple-A aus Singapur). Erst mal soll wohl Hongkong zum Krypto-Hub ausgebaut werden. Future-ETFs gibt es ja z.B. schon in HK, die sind allerdings recht klein.

Ich kenn mich leider mit den Regularien rund um asiatische Börsen und Handelsplattformen nicht aus, eventuell weißt du das zufällig ...
Gibt es hier Handels- und Investmentabkommen zwischen den einzelnen asiatischen Ländern die es bspw. ermöglichen würden, dass Inder in den in HK aufgelegten ETF investieren können? Wenn ja wäre das ja ein immenser Zustrom an potenziellen Investoren, da gerade im indischen Raum die Crypto-Verbreitung sehr stark ist. Hier dazu der Crypto Adoption Index 2023 von Chainanalysis:


Quelle

Solche Daten muss man natürlich immer etwas mit Vorsicht genießen, rein von der Bevölkerungsdichte und dem Entwicklungspotenzial her ist Indien aber sicher nicht zu unterschätzen was mögliche Crypto-Investitionsmöglichkeiten betrifft.

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[willi9974]

DWS bietet mit neuen Xtrackers ETCs einfachen Zugang zu Bitcoin und Ethereum auf der deutschen Börse / Verwahrung über Coinbase

https://etf.dws.com/de-de/ueber-uns/pressemitteilungen/dws-bietet-mit-neuen-xtrackers-etcs-einfachen-zugang-zu-bitcoin-und-ethereum/




https://www.youtube.com/watch?v=c2VT4Z3-DEc

[Lakai01]

Spannend ... Jamie Dimon, der CEO von JP Morgan, nannte gerade Bitcoin einen "Fraud" und ein "Ponzi Scheme". Spannend deswegen, weil JP Morgan als einer der größten Partner für Blackrocks Bitcoin ETF auftritt 

Hier der Link zum Interview: https://twitter.com/Swan/status/1780984490262770064

Das Geld der Kunden nimmt man aber natürlich trotzdem gern...

[d5000]

Gibt es hier Handels- und Investmentabkommen zwischen den einzelnen asiatischen Ländern die es bspw. ermöglichen würden, dass Inder in den in HK aufgelegten ETF investieren können? Wenn ja wäre das ja ein immenser Zustrom an potenziellen Investoren, da gerade im indischen Raum die Crypto-Verbreitung sehr stark ist. Hier dazu der Crypto Adoption Index 2023 von Chainanalysis:  

Ich kenn mich da nicht aus, hab aber mal nachgeschaut, da das Thema interessant ist ... Hier steht zum Beispiel, das Kunden aus Indien bis 250.000 US-Dollar im Ausland investieren dürfen. Dafür ist ein sogenanntes "Demat"-Konto notwendig. Allerdings ist der Artikel auf den US-Markt fokussiert. Heißt aber wohl, dass Inder über diesen Weg auch zum US-ETF-Markt Zugang haben sollten.

Die Investition direkt von Indien aus in chinesische Wertpapiere scheint schwierig zu sein, siehe z.B. diesen Reddit Thread. Die meisten gehen wohl über den Umweg von in den USA gelisteten China-ETFs und -Aktien (z.B. Alibaba). Es wird auch der Umstand erwähnt, dass Indien und China ja offiziell "verfeindet" sind, Handelsabkommen dürften also eher weniger bestehen - wenn man zu dem Thema im Internet sucht, findet man zwar eine Menge Vorschläge und "potenzielle" Abkommen (insbesondere 2006 war man wohl nahe dran), aber wenig Konkretes. Eine gewisse Annäherung scheint es jedoch zu geben, aber z.B. bei der "Neuen Seidenstraße" macht Indien nicht mit.

Zu Hongkong selbst, da können ja die Voraussetzungen durchaus anders sein ("ein Land zwei Systeme"), habe ich da leider nichts gefunden.

Bei chinesischen Kunden gibt es leider schlechte Nachrichten: Zwar können diese auch in einige Hongkong-ETFs investieren, aber dafür müssen die ETFs explizit freigegeben werden. Und das scheint laut Bloomberg-Analysten beim Bitcoin-ETF derzeit unwahrscheinlich, schreibt Coindesk. Der Tweet den cygan zitierte dürfte also Recht haben, das Marktpotenzial ist eher recht klein.

PS: Im Thread-Titel müsste eigentlich auch Südamerika stehen. In Brasilien gibt es schließlich seit 2021 die Hashdex Bitcoin Spot ETFs. Auch in Kanada gibt es welche. Warum eigentlich nicht gleich "international" oder so?

[MinoRaiola]

Am 30.04. geht es los in HongKong und kann man bei Harvest mit 0% Gebühren handeln. Also kommende Woche Dienstag blicken "wir" nach Fernost und schauen uns an was kommt. Spekulationen von "passiert nichts" bis hin zu X Milliarden neuer Gelder schweben in der Luft. Ob es so wie in der USA nach der Veröffentlichung laufen wird? We will see


https://x.com/BitcoinMagazine/status/1783107943233102081

Hongkong finalisiert Bitcoin- und Ethereum-ETFs

Die Spot Bitcoin- und Ethereum-ETFs aus Hongkong stehen kurz vor dem Handelsstart. Analysten erwarten Zuflüsse in Milliardenhöhe bis 2026.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/handelsstart-im-april-hongkong-finalisiert-bitcoin-und-eth-etfs-183025/

Hongkonger Investmentfirma Victory Securities gibt Bitcoin- und Ether-ETF-Gebühren bekannt

Für Anleger, die ETF-Anteile auf dem Sekundärmarkt kaufen und verkaufen möchten, belaufen sich die Gebühren auf 0,15 Prozent für Online-Transaktionen und 0,25 Prozent für telefonische Transaktionen.

https://de.cointelegraph.com/news/hong-kong-crypto-broker-victory-securities-bitcoin-ethereum-exchange-traded-funds

[Lakai01]

Am 30.04. geht es los in HongKong und kann man bei Harvest mit 0% Gebühren handeln. Also kommende Woche Dienstag blicken "wir" nach Fernost und schauen uns an was kommt. Spekulationen von "passiert nichts" bis hin zu X Milliarden neuer Gelder schweben in der Luft. Ob es so wie in der USA nach der Veröffentlichung laufen wird? We will see

Damit beginnt dann auch die Gebührenschlacht der ETF-Anbieter weltweit. 0% Gebühren sind schon eine Ansage und gerade für Großinvestoren mit sehr viel Kapital natürlich mehr als verlockend. Bloomberg dämpft die Erwartungen an den ETF jedoch bereits:

“Don't expect a lot of flows — I saw one estimate of $25b that's insane. We think they'll be lucky to get $500m.”

Quelle

500 Millionen wäre natürlich kaum der Rede wert und meiner Meinung nach eher unrealistisch, die 25 Milliarden anderer Spekulatoren halte ich aber für genauso überzogen.

[Lakai01]

Mal eine "Errungenschaft" auf der negativen Seite 

Der Blackrock-ETF hatte gestern im laufe des Handelstages einen inflow von 0$: BlackRock’s Bitcoin ETF daily inflow hits $0 for the first time

Interessant ist dazu auch folgender Absatz des verlinkten Artikels:

Additionally, Grayscale Bitcoin Trust ETF (GBTC) continued to bleed. On April 24, GBTC recorded $130.4 millio in outflows. As a result, the spot Bitcoin ETFs realized a net outflow of $120.6 million on the day.

Es scheint also, dass die Nachfrage nach ETFs derzeit durchaus schwächelt und die Investoren im Gegenzug sogar Kapital aus den ETFs abziehen.

[Unknown01]

✂️
Zum Honkong ETF: Weiß jemand, wann der startet? Denn Genehmigung heißt doch nicht, dass auch sofort eingezahlt werden kann, oder?
✂️

laut diesen tweet von Eric Balchunas, sollen die etfs dann gerüchten zufolge, ab der nächsten woche handelbar sein.
in seinem tweet schreibt er auch, dass der etf markt in HK (mit $50 milliarden) doch eher winzig erscheint und die chinesen erstmal keinen zugang zu den neu aufgelegten etf BTC angeboten haben werden
trotzdem ist es ein weiteres positives zeichen, welches nun auch den asien markt beleben wird

Ist ja eigentlich großartig, denn damit wird der erste Schritt eingeschlagen. Einmal genehmigt bedeutet für mich, dass alles weitere nur mehr reine Formalität ist und sobald die ETF‘s flächendeckend weltweit angeboten werden steht dem 6-stelligen Kurs eigentlich nichts mehr im Weg. Bis dahin können wir hoffen, dass wir bei einem Sommercrash noch ein wenig nachkaufen können. Wohin uns der Weg hinführt ist wohl mittlerweile fast allen klar geworden.

[MinoRaiola]

Es scheint also, dass die Nachfrage nach ETFs derzeit durchaus schwächelt und die Investoren im Gegenzug sogar Kapital aus den ETFs abziehen.

Das könnte ein Grund dafür sein: Bitcoin-ETFs mit starken Geld-Abflüssen – es sind die Zinsen!

Unterm Strich können wir davon ausgehen, dass Bitcoin eine Verschnaufpause einlegen wird, solange die makroökonomische Stimmung weiterhin höhere Renditen unterstützt

https://finanzmarktwelt.de/bitcoin-etfs-mit-starken-geld-abfluessen-es-sind-die-zinsen-308622/

Und hier ein Übersicht der Ein- & Ausgänge der 11 ETF´s seit Start im Januar.

https://finanzmarktwelt.de/bitcoin-etfs-mit-starken-geld-abfluessen-es-sind-die-zinsen-308622/

Wenn kommende Woche HongKong startet, könnte es zu Beginn ein erhöhtes Interesse geben, ist psychologisch bei "neuen" Dingen öfter so. Bin gespannt wie die kommende Woche wird, das waren wir im Januar zum Start der ETF´s auch.

[Unknown01]

Das könnte ein Grund dafür sein: Bitcoin-ETFs mit starken Geld-Abflüssen – es sind die Zinsen!

Denkst du wirklich, dass ETF-Investoren ihr Kapital abziehen würden um diese bei den aktuellen Zinsen anzulegen? Die Sparzinsen sind jetzt nicht so besonders hoch und attraktiv und im Gegensatz dazu könnte man theoretisch in einem Bullenmarkt ordentlich abkassieren (natürlich sehr riskant im Vergleich zu Sparzinsen). Die Investoren die von Anfang an dabei sind haben bereits ordentliche Gewinne gemacht und hier kann ich mir eher vorstellen, dass bei diesen Leuten das Gleichgewicht im Portfolio nicht mehr dem entspricht was geplant wird und sie nun einen Teil ihres Investments rausholen und umschlichten. Bedeutet für mich aber nicht, dass ETF´s an Beliebtheit verlieren.

[MinoRaiola]

Denkst du wirklich, dass ETF-Investoren ihr Kapital abziehen würden um diese bei den aktuellen Zinsen anzulegen? Die Sparzinsen sind jetzt nicht so besonders hoch und attraktiv und im Gegensatz dazu könnte man theoretisch in einem Bullenmarkt ordentlich abkassieren (natürlich sehr riskant im Vergleich zu Sparzinsen). Die Investoren die von Anfang an dabei sind haben bereits ordentliche Gewinne gemacht und hier kann ich mir eher vorstellen, dass bei diesen Leuten das Gleichgewicht im Portfolio nicht mehr dem entspricht was geplant wird und sie nun einen Teil ihres Investments rausholen und umschlichten. Bedeutet für mich aber nicht, dass ETF´s an Beliebtheit verlieren.

In dem Bericht wurden die Renditen von Staatsanleihen als möglicher Grund angegeben. Natürlich ist es spekulativ, aber schaut man sich die % an, dann ist seit 2020 eine Kehrtwende bei fast allen hier zu sehen: https://www.boerse.de/konjunkturdaten/staatsanleihen/. Die USA aktuell mit 4,66% am höchsten. Solche Staatsanleihen sind eher etwas für Investitionen, die höchstmöglicher "sicher" sein sollen und dafür ein paar weniger Zinsen abwerfen. In dem Link der Börse kann man sehen, das Staatsanleihen in/für Amerika zwischen 1980-1990 bis zu 15% gebracht haben. Mit den Jahren danach sanken die möglichen Einnahmen immer weiter bis zu 2020 und seit dem geht es mit den % aufwärts. Die Konservativen Investoren müssen sich wohl erstmal an die großen Schwankungen von Bitcoin und den ETF´s gewöhnen. Da braucht man keinen 10 Jahres Kontrakt, geht auch in wenigen Monaten.

[Lakai01]

[...]
Die Konservativen Investoren müssen sich wohl erstmal an die großen Schwankungen von Bitcoin und den ETF´s gewöhnen. Da braucht man keinen 10 Jahres Kontrakt, geht auch in wenigen Monaten.

Für mich stellt sich da eher die Frage: Was macht ein konservativer Investor überhaupt in Bitcoin?
Konservativ investiere ich dann, wenn ich das Fiat in absehbarer Zeit brauche, es aber nicht auf der Bank liegen lassen möchte. Hier eignen sich dann entweder gebundene Produkte (die meisten kennen wohl das fix über eine bestimmte Laufzeit gebundene Sparuch) oder Assets mit sehr geringer Schwankungsbreite.

Bitcoin ist nach wie vor ein hochspekulatives Asset, hier investieren vor allem Großanleger auch nur mit Horizonten über 10 Jahre. Ich halte daher den Artikel und dessen Aussage, dass aus den ETFs das Kapital rausgenommen wird (bzw. kein neues hinzukommt) um das in verzinste Produkte zu schieben, für etwas weit hergeholt!

[HeRetiK]

Bitcoin ist nach wie vor ein hochspekulatives Asset, hier investieren vor allem Großanleger auch nur mit Horizonten über 10 Jahre. Ich halte daher den Artikel und dessen Aussage, dass aus den ETFs das Kapital rausgenommen wird (bzw. kein neues hinzukommt) um das in verzinste Produkte zu schieben, für etwas weit hergeholt!

Jein, dasselbe passiert ja auch mit klassischen aktienbasierten Indexfonds: Der Leitzins steigt, die Aktienpreise fallen. Das liegt auf der einen Seite daran das den Firmen durch höhere Zinsen weniger Kapital zur Verfügung steht und deswegen deren Wachstum beeinträchtigt wird. Auf der anderen Seite hast du Investoren für die durch dieses Schwächeln Aktien unattraktiver werden während verzinste Produkte interessanter werden. Und nachdem das allen Marktteilnehmern bewusst ist, hast du ein bisschen eine Feedbackschleife. Anders gesagt, der Bitcoinkurs hat es immer noch nicht ganz geschafft sich von der Stimmung am Aktienmarkt zu entkoppeln.

In diesem Kontext dürften die steigenden Bitcoin- und Aktienkurse durch die Erwartung auf eine Leitzinssenkung bedingt gewesen sein (wobei bei Bitcoin natürlich noch andere Faktoren mit rein spielen). Nachdem das wohl nicht eintreffen wird stagnieren die Märkte (betrifft nicht nur Bitcoin, die Aktienmärkte sind derzeit auch am schwächeln).

[MinoRaiola]

Wie wir alle wissen, startet diese Woche das Abenteuer in Hongkong und die kommenden Wochen werden hoffentlich positiv verlaufen. Diese FUD zwecks "Privacy wallets" macht sich gerade ein wenig bemerkbar. Aber die nächsten Neuigkeiten lassen nicht lange auf sich warten, die Australian Securities Exchange (ASX) soll angeblich laut Bloomberg (Insiderquellen) bis Ende des Jahres ein BTC+ETH ETF haben.

Bekommt Australien einen Bitcoin-ETF?

Bis zu 4 Milliarden US-Dollar könnten den Bitcoin-ETFs in Australien zufließen. Eine Genehmigung halten Experten noch in diesem Jahr für möglich.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/bekommt-australien-einen-bitcoin-etf-183292/

[cygan]

der erste handelstag der Bitcon und ETH etfs in hong kong ist nun vorüber. wie man sehen kann, wurden insgesamt über $12 millionen gehandelt - alleine fast $9,5 millionen bei den BTC etfs
und hier noch zwei weitere artikel zum erwähnten und abgeschlossenen etf start in HK:
https://bitcoinmagazine.com/business/hong-kong-bitcoin-etfs-record-only-8-5-million-volume-on-first-day
https://www.blocktrainer.de/blog/hongkong-enttaeuschender-start-fuer-bitcoin-ethereum-etfs


https://twitter.com/EricBalchunas/status/1785282088242950326

[Lakai01]

der erste handelstag der Bitcon und ETH etfs in hong kong ist nun vorüber. wie man sehen kann, wurden insgesamt über $12 millionen gehandelt - alleine fast $9,5 millionen bei den BTC etfs
und hier noch zwei weitere artikel zum erwähnten und abgeschlossenen etf start in HK
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Das Volumen war doch deutlich unter der einen Milliarde, die von so manchem Crypto-Influencer bereits in den Raum gestellt wurde.
Wobei ich sagen muss, dass 12 Millionen jetzt tatsächlich nicht sonderlich viel ist wenn man das in tatsächlich gehandelte Bitcoins umrechnet. Der Gesamtmarkt-Kurs blieb dadurch natürlich unbeeinflusst, tendenziell hätte sich der Markt auch etwas mehr Volumen durch die ETFs erwartet und hat dementsprechend auch recht verhalten reagiert.

[d5000]

Interessant ist ja, dass die Ether ETFs deutlich unter den Bitcoin ETFs blieben. Man hätte sich ja vorstellen können, dass Ether Spot ETFs als wirkliche "Neuheit" (soviel ich weiß, gibt es sowas weltweit noch nicht, siehe meinen Thread zu Altcoin-Finanzprodukten) etwas mehr anziehen könnten.

Vor kurzem habe ich im Altcoinforum gelesen, "Ethereum is dying". Dachte erst das ist total übertrieben (war wohl ein Solana Shill). Vielleicht ist da aber auch was dran, also "dying" vielleicht nicht, aber das Flippening scheint in sehr weite Ferne zu rücken und auch ein ATH liegt weit weg. Ich meine, unter den ganzen halbzentralilisierten PoS-Coins gibt es ja kaum Unterschiede und Ethereums USPs werden immer weniger. Aber das nur am Rande, ist ja hier eigentlich OT. Könnte aber das schwache Interesse an den Ether ETFs erklären.

Interessant wäre natürlich: wir wissen ja inzwischen, dass "Mainland-Chinesen" zumindest aktuell nicht direkt in die Hongkong-ETFs investieren dürfen. Was ist aber international, dürfen "Westler" das, also Kunden von Brokern aus Europa/USA und weiteren amerikanischen Ländern?

Das Volumen war doch deutlich unter der einen Milliarde, die von so manchem Crypto-Influencer bereits in den Raum gestellt wurde.

Also zu den 500 Millionen Inflows, die Eric Balchunas in den Raum stellte, insgesamt könnte es gut hinkommen. Aber die Wichtigkeit dieser ETFs ist sowieso eher, das sie eine Abschwächung der Anti-Bitcoin-Politik in China darstellen, denn HK ist inzwischen doch quasi komplett durch die KP kontrolliert.

[Lakai01]

Interessant wäre natürlich: wir wissen ja inzwischen, dass "Mainland-Chinesen" zumindest aktuell nicht direkt in die Hongkong-ETFs investieren dürfen. Was ist aber international, dürfen "Westler" das, also Kunden von Brokern aus Europa/USA und weiteren amerikanischen Ländern?

Ich habe die Frage tatsächlich für morgen auf dem Schirm, bin morgen sowieso mit meinem Bankberater in Kontakt und werde ihn da mal fragen. Warum hier der Markt generell nicht etwas offener ist verstehe ich aber ehrlich gesagt auch nicht.

Also zu den 500 Millionen Inflows, die Eric Balchunas in den Raum stellte, insgesamt könnte es gut hinkommen. Aber die Wichtigkeit dieser ETFs ist sowieso eher, das sie eine Abschwächung der Anti-Bitcoin-Politik in China darstellen, denn HK ist inzwischen doch quasi komplett durch die KP kontrolliert.

Das stimmt, so habe ich das noch gar nicht gesehen. Rein rechtlich wären aber auch Mainland-Chinesen für den Kauf zugelassen, zumindest wenn ich diese Aussage hier richtig deute:

Non-Hong Kong residents can purchase shares in the crypto ETFs as long as they pass local know-your-customer (KYC) requirements, HashKey Capital said in a statement on Tuesday.

While that means the ETFs are technically available to mainland Chinese investors who have Hong Kong bank or brokerage accounts, investing in these products could still be difficult because mainland identity cards may not be able to pass brokerage platforms’ KYC procedures, said one industry insider who declined to be named due to the sensitivity of the matter.

Quelle

... sofern der Broker natürlich das KYC mit den Dokumenten zulässt.