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Author Topic: green bitcoin theory  (Read 704 times)
d5000
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March 12, 2021, 11:51:44 PM
Last edit: March 13, 2021, 01:07:17 AM by d5000
 #21

@qwk:

Hm, die Nutzung von Mitarbeiterzahl * weltweiter Durchschnittsenergieverbrauch als Indiz für den Energieverbrauch der Bank ist m.E. etwas ungenau. Klar, richtig genau gehts nicht, aber wie du schon schriebst: selbst wenn man das so berechnen würde, müsste man die Standorte der Mitarbeiter kennen und dort den Durchschnittsenergieverbrauch nehmen, nicht dass die Berechnung von Bauern in Bangladesch oder Niger verzerrt wird. Vielleicht wäre es daher einfacher bei einer Bank, deren Tätigkeit sich hauptsächlich auf ein einziges Land konzentriert, und die trotzdem börsennotiert ist.

Dazu kommt aber, dass der Verbrauch der Rechenzentren, Gebäude (Beleuchtung, Infrastruktur, Heizung) usw. der Bank wahrscheinlich deutlich höher ist als der "Anteil am Gesamtverbrauch" jedes Mitarbeiters, der sich wohl hauptsächlich aus dem Privatstromverbrauch plus einem Anteil am Unternehmensstromverbrauch zusammensetzt. Banken sind zwar nicht die Aluminiumindustrie, dürften aber trotzdem beim Energievebrauch eher im oberen Bereich der Unternehmen stehen, auch wegen deren Tendenz zur Nutzung hoher Gebäude, bei denen schon der Bau recht viel Energie verschlingt.

Den Ansatz eines Users im Coinforum (hier nochmal der (korrigierte) Link) fand ich daher ganz gut: Er hat irgendwo recherchiert, dass eine Bank durch ein Technologie-Update "X Prozent" Energie bei Geldautomaten eingespart hat, und im gleichen Artikel stand, dass es sich um "Y MWh" gehandelt hatte. Mit einem einfachen Dreisatz konnte man nun den Energieverbrauch des Geldautomatennetzwerks berechnen. (Wenn ich es auch wie gesagt lustig fand, das er diesen Verbrauch als "viel" ansah).

Das gleiche könnte auch in irgendeiner Weise für irgendeine Bank in irgendeiner Zeitung oder Pressemitteilung der Welt stehen - dann hätten wir einen ziemlich guten Vergleichswert.

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Alphredis
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March 13, 2021, 09:19:59 AM
 #22

@Alphredis: Es ist tatsächlich gut den weltweiten Stromverbrauch mal als Vergleichsgröße zu haben. Da sehen dann die maximal 70 TWh von Bitcoin etwas weniger "scary" aus ...

Was meinst du mit "weltweiter Marketcap"? Der Wert aller Unternehmen der Welt zusammen? Oder grundsätzlich die Geldmenge? Eine Marketcap mit "irgendwas anderem" zu vergleichen (also M2 oder dergleichen) birgt halt die Gefahr, das man Äpfel mit Birnen vergleicht, weil Marketcap ja ein spezifischer Begriff aus der Finanzwelt ist, der eine Momentaufnahme der Bewertung eines Unternehmens darstellt. Schon die Anwendung auf Bitcoin ist ja umstritten (siehe hier in qwk's Bitcoin-Irrtümer-Thread Punkt 5).

Deinen Ansatz könnte man aber wie folgt etwas weiterentwickeln: Finde eine Bank, die ihren Stromverbrauch mal publiziert hat, und deren Marketcap bekannt ist. Dann diese Werte mit den Bitcoin-Werten vergleichen.

Ok gut zu wissen, genau ich habe den Globalen MC berechnet indem ich die M2 Geldwerte der Länder addiert habe... Gewiss das sind alles veränderliche großen die ich nur auf die schnelle recherchiert habe. Gut das du noch einmal auf die Äpfel und Birnen rauf hinweist. Ich denke aber die Idee ist verständlich Grin.

@d500 das ist eine gute Idee gut das du noch einmal darauf hinweist dann halte ich mal nach solchen Artikeln die Augen auf Grin.



yxt
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March 13, 2021, 11:19:25 PM
 #23

imho is Northern Data verdammt viel heiße Luft und datacenter inside ist ein Schmierblatt
Danke für die Einschätzung, hab da nur oberflächlich nach gesucht. Es gab ja schon vor Jahren einen Anbieter der hier im Forum ein ähnliches Modell (allerdings meiner Erinnerung nach in Windkraftwerken) angeboten hat und (ebenfalls?) unseriös war. Falls es jemand weiß: waren das dieselben Leute?

Du meinst vielleicht Envion. Die sind längst insolvent und diverse Schlammschlachten vor Gericht.
Northern Data würde ich schon als seriös einstufen, nur kündigen die immer mega an und liefern nicht.
Zwischenzeitlich haben sie sogar knowhow gemered. Das war ursprünglich so ein icetea wir machen jetzt BTC Laden.

Lancium LLC hat ganz interessante Ansätze zu Windkraftnutzung (schnelles runterregeln der miner)

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qwk
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March 13, 2021, 11:45:13 PM
 #24

ich habe den Globalen MC berechnet indem ich die M2 Geldwerte der Länder addiert habe.
Das ergibt IMHO keinen Sinn.
M1 sind nur Bargeld + Girokonten
M2 ist M1 + "Festgeld" bis zwei Jahre Laufzeit
M3 ist M2 + festverzinsliche Wertpapiere bis zwei Jahre Laufzeit

Damit sind bspw. sämtliche Staatsanleihen mit zehnjähriger Laufzeit raus.
Die aber machen den Löwenanteil des Geldes aus.
Die Geldmengen als Bemessungsgrundlage taugen einfach nicht für eine "Marketcap".

Yeah, well, I'm gonna go build my own blockchain. With blackjack and hookers! In fact forget the blockchain.
d5000
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May 17, 2021, 02:43:48 PM
 #25

Wie schon im Kursverlaufthread erwähnt finde ich den "Terra Pool" ziemlich interessant. Es handelt sich um einen "Ökostrom-Miningpool". Er wurde im März angekündigt, die Nachricht könnte aber wegen der Musk-Tweets vor kurzem in der Relevanz steigen.

Terra Pool ist ein zunächst Zusammenschluss der beiden Miningunternehmen Argo und DMG Blockchain Solutions. Die Idee ist, einen Pool zu bilden, der nur Hashrate auf Basis erneuerbarer Energien aufnimmt. Dieser Pool soll laut Aussagen von Ende April "Ende des Quartals" (also wohl im Juni) einsatzbereit sein.

Vor wenigen Tagen hat Argo außerdem den Kauf von weiteren Datacenters angekündigt, in denen Mininganlagen mit Wasserkraft betrieben werden sollen.

Sollte dieser Pool erfolgreich sein, könnte er im besten Fall eine Kettenreaktion auslösen, dass also auch andere Miner aus Image- und schließlich auch Preisgründen zu diesem Pool wechseln oder weitere Pools dieser Art entstehen.

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mole0815
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May 18, 2021, 07:31:23 AM
 #26

In diesem Artikel wird BTC zwar nicht erwähnt aber gibt es bereits Überlegungen in diese Richtung?

Quote
Frankfurt am Main ist Deutschlands größter Standort für Rechenzentren. Die Hitze der Computer würde ausreichen, um die gesamte Stadt zu beheizen. Noch verpufft die Abwärme, doch das soll sich ändern.

Fast ein Fünftel des gesamten Stroms, der in Frankfurt verbraucht wird, fließt durch die Rechenzentren in der Stadt.
1600 Gigawattstunden waren es allein im vergangenen Jahr. Dieser Strom erzeugt Wärme. Den Effekt kennt jeder von zu Hause: Computer werden heiß und müssen gekühlt werden. Man könnte auch sagen: Das Internet produziert viel heiße Luft. Wie sich diese Abwärme künftig besser nutzen lässt, dazu machen sich in Frankfurt die Stadtverwaltung und die Internetwirtschaft verstärkt Gedanken.
Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/rechenzentren-abwaerme-energiegewinnung-frankfurt-101.html

Klar es gibt noch Probleme wie Temperatur für Fernwärme zu niedrig, Umweg über Wasser zu aufwändig/riskant... aber grundsätzlich könnten die Miner doch für ein paar wohlig warme Häuser sorgen und dadurch einen besseren Fingerabdruck hinterlassen.

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May 18, 2021, 08:40:38 AM
 #27

aber grundsätzlich könnten die Miner doch für ein paar wohlig warme Häuser sorgen und dadurch einen besseren Fingerabdruck hinterlassen.

Der Stromanbieter liefert also auch gleich einen Miner dazu? Stromheizungen hatten wir doch schon.   Tongue
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May 18, 2021, 12:42:09 PM
 #28

@mole0815: "heating with bitcoin miner" wird immerhin bei Google schon in der Autovervollständigung angezeigt.

Interessantester Treffer bis jetzt: immerhin die Nasdaq beschreibt einen Weg für Gewächshäuser: https://www.nasdaq.com/articles/how-heat-from-crypto-mining-farms-could-be-recycled-into-energy-for-greenhouses-2020-12-23

Quote from: nasdaq.com
Genesis Mining is providing warmth in the form of a 600 kW air-cooled datacenter container, and will be feeding heat to a 300m2 greenhouse.

Was das ganze noch interessanter macht: Gewächshäuser brauchen ja vor allem in der kalten Jahreszeit Wärme, und gerade da scheint in China noch Kohle genutzt zu werden (da es im Frühling/Sommer mehr Wasserkraft gibt).

Weitere Treffer unter anderem:

- https://heatminer.io - HeatMiner – green energy cluster powered by blockchain (Heizungssystem mit Hilfe von Bitcoin Minern)
- https://wisemining.io - so was ähnliches wie heatminer
- https://greenheat.systems
- https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/149939/Nguyen_Tri.%20Hoang_Anh.pdf Bachelor-Arbeit
- diverse Blogger die beschreiben wie sie mit einem Miner ihr Haus beheizen
- diverse YouTube Videos
- jemand der mit dem Miner einen Wasserkocher bauen möchte (Huh) Wink

Aber am interessantesten wäre natürlich wenn Jihan Wu auftauchen würde mit einem Fernwärmesystem für Xinjiang ... leider noch nicht gefunden ...

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May 18, 2021, 09:41:30 PM
Merited by qwk (2)
 #29

aber grundsätzlich könnten die Miner doch für ein paar wohlig warme Häuser sorgen und dadurch einen besseren Fingerabdruck hinterlassen.

Der Stromanbieter liefert also auch gleich einen Miner dazu? Stromheizungen hatten wir doch schon.   Tongue

Da fällt mir gerade wieder eine Seite ein, wo ein 14TH/s Miner (1300 Watt) stylisch verpackt als Heizung verkauft wird und die Werbung einem erklärt das die Heizung umsonst ist, da der Miner ja das Geld für den Strom und im Idealfall noch etwas mehr verdient. Grin
https://heatbit.com/#calculator

Klar es gibt noch Probleme wie Temperatur für Fernwärme zu niedrig, Umweg über Wasser zu aufwändig/riskant...
Bei Rechenzentren ist das Thema Abwärme und deren Nutzung eigentlich schon seit einigen Jahren ein immer wieder auftauchendes Thema.
>Bitkom-Positionspapier 2019<
Bei der Planung einer "grünen Miningfarm" sollte man dieses Thema unbedingt mit auf dem Schirm haben und kann mit der verkauften Abwärme/Heizenergie vielleicht sogar noch ein wenig zusätzlichen Gewinn generieren.
Die zu niedrige Temperatur ist sicherlich keine Ausrede um die Abwärme nicht zu nutzen, schließlich werden bereits viel kleinere Wärmequellen wie bei der Abwasserwärmerückgewinnung genutzt.

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May 18, 2021, 10:30:08 PM
 #30

aber grundsätzlich könnten die Miner doch für ein paar wohlig warme Häuser sorgen und dadurch einen besseren Fingerabdruck hinterlassen.

Der Stromanbieter liefert also auch gleich einen Miner dazu? Stromheizungen hatten wir doch schon.   Tongue

Da fällt mir gerade wieder eine Seite ein, wo ein 14TH/s Miner (1300 Watt) stylisch verpackt als Heizung verkauft wird und die Werbung einem erklärt das die Heizung umsonst ist, da der Miner ja das Geld für den Strom und im Idealfall noch etwas mehr verdient. Grin
Da macht man mal einen Witz und dann sowas  Cheesy

Bei der Planung einer "grünen Miningfarm" sollte man dieses Thema unbedingt mit auf dem Schirm haben und kann mit der verkauften Abwärme/Heizenergie vielleicht sogar noch ein wenig zusätzlichen Gewinn generieren.
Die zu niedrige Temperatur ist sicherlich keine Ausrede um die Abwärme nicht zu nutzen, schließlich werden bereits viel kleinere Wärmequellen wie bei der Abwasserwärmerückgewinnung genutzt.

Der Vorteil ist halt, dass man auf jeden Fall mehr Umsatz generiert als wenn man die Abwärme einfach verpuffen lässt. Zusätzlich gibt es auch noch ein grünes Logo dazu  Wink
Was ich aber bei dem Rechnenzentrum in Frankfurt nicht verstehe ist, warum kommen die erst jetzt auf diese Idee? Da fragst dich echt, was die letzen Jahre/Jahrzente falsch gelaufen ist.

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August 13, 2021, 09:39:47 PM
 #31

bitcoiner werden fast täglich mit dem vorwurf konfrontiert, dass bitcoin zuviel energie/strom verbrauchen würde. meiner meinung nach sind bitcoiner da stets von vornherein in der defensive.

es geht aber auch anders. wir können in die offensive gehen, denn möglicherweise kann bitcoin dazu beitragen, die energiewende zu regenerativen energiegewinnungs technologien global mit anzuschieben.

es gibt da ansätze, das finde ich sehr interessant.  zu meiner verwunderung hat p.sandner (ja, der prof sandner von der privaten uni Frankfurt School of Finance & Management (leiter des blockchain centers)) hier bereits vor fast einem monat einen längeren medium post veröffentlicht.

let´s discuss!  Smiley

https://philippsandner.medium.com/the-green-bitcoin-theory-how-are-bitcoin-electricity-consumption-and-green-energy-related-b541b23424ab

Genau das ist es ja, dass die derzeitige Suche nach einem Fusionsreaktor anspornt.  Grin

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