Комиссии за транзакцию

[amaclin1]

На мемпуле прямо пожар какой то, зашел глянуть как дела обстоят

По моим прикидкам последние пара недель сеть достаточно уверенно разгребала мемпул, подтверждая низкоприоритетные транзакции, которые полгода и больше ждали своей очереди. По-моему, разгребли до уровня ~2.20 сат/вбайт. Но с понедельника этой недели (сегодня уже четверг) тренд пошел в другую сторону. Если блоки задерживаются, то все начинают увеличивать комиссии чтобы не оказаться в дураках. По характеру транзакций -- не смотрел, ничего особенного не приметил, но и не анализировал внимательно

Объяснить зачем срочно понадобилось отправить 55 баксов с одного адреса на другой, заплатив при этом 186 баксов комиссии я не могу. Биткойнеры -- они вообще не поддаются аналитике
https://mempool.space/ru/tx/2ba9593ec0cf09e07c8fe4d247a60ca8871fb724a1af07392070fe10e2d1c09d

[Unsoldier]

Лафа закончилась о низких комиссиях можно забыть, или это какой то временый переполох, кто то в курсе в чем это может быть связано?

Попалась такая информацию https://x.com/mononautical/status/1826604180251050388, правда я мало что понял (неинтересно). Надеюсь, что это ненадолго.

///

Действительно, движ какой-то пошел по битку. Комиссия скачет с 18 до 30 и выше сатох, а то и за 100+ и даже 500 проскакивают. Я в этот Вавилон тоже не вникал, да и как-то стрёмно свои битки в какой-то стейкинг отправлять. Почитал их FAQ, у меня только еще больше вопросов возникло.

[amaclin1]

Почитал их FAQ, у меня только еще больше вопросов возникло.

По-моему, очередное на#балово. Хорошо, что я по-английски не понимаю. А то бы тоже взялся бы читать и разбираться. Только время бы потратил.
Особенность таких проектов (а их что-то всё больше и больше) в том, что люди, которые не понимают -- не комментируют. Потому что не понимают. А те, которые понимают, что это на#балово -- не комментируют, потому что понимают и не хотят тратить время. Поэтому остаются только красивые видосы и красочные сайты.

[jokers10]

Надеюсь, что это ненадолго.

Ниже 3 сатошиков сильно не разбешишься прямо сейчас, но по три сатошика транзакции в последних блоках улетают быстро и стабильно, так что похоже, что всплеск был действительно недолгим. Хотелось бы надеяться, что неплохие значения в 3 сатошика и ниже удержатся на более-менее постоянной основе. А несколько блоков в день с более высокими комиссиями, даже если они время от времени будут появляться, уж как-нибудь перетерпим.

[amaclin1]

Да опять какой-то хайп пытаются раздуть.
Я уже заводил тему о "замусоривании блокчейна". Пытаюсь, так сказать, разобраться в экономическом смысле.
Нет экономического смысла. Нет его. Кто-то целенаправленно сжигает свои биткойны в комиссию майнерам. Транзакции идут с весьма щедрой комиссией.
Всем остальным участниками сети приходится тоже подстраиваться.
Мне лень кликать мышкой, пытаясь найти момент "начала". Можете попробовать двигаться вперёд, начиная от транзакции
https://mempool.space/ru/tx/ee74c0839001a1485878730dfa91f79cef36be0bc70bfba2e709f4229e80e7cb
Я сейчас расскажу вам на что смотреть.
У транзакции два выхода. Выход #0 -- это инскрипшен, который тут же мгновенно сжигается в OP_RETURN (OP_EVM by bvm.network) то есть не достается никому.
Выход #1 -- это сдача.
И дальше на колу мочало, начинай сначала. Сдача опять создает инскрипшен, который тут же сжигается и новую сдачу. И так далее.
(Разумеется, иногда инскрипшен и сдача меняются местами)
В какой момент bvm.network (какой-то говносервис) начал такое городить и зачем он это делает -- я не е#у.

Или вот этот адрес:
https://mempool.space/ru/address/bc1qdhr752yzha7gfdkp3dw58wvvhpawfdpuyw597y
Даже не парится. Просто создает выход OP_RETURN OP_PUSHNUM_13 OP_PUSHBYTES_4 14011400 и так 1000 раз
Только не говорите мне что магическое число 14011400 (это хекс) записанное в блокчейн 1000 раз для чего-то может быть нужно

[A-Bolt]

Просто создает выход OP_RETURN OP_PUSHNUM_13 OP_PUSHBYTES_4 14011400 и так 1000 раз
Только не говорите мне что магическое число 14011400 (это хекс) записанное в блокчейн 1000 раз для чего-то может быть нужно

OP_PUSHNUM_13 - признак протокола Runes.

14011400 - операция минтинга руны с именем UNCOMMON•GOODS, ну, по крайней мере, если верить этому эксплореру.

Только не спрашивайте, какой во всём это экономический смысл. 10 лет назад тупо спамили мелкими транзакциями, а сейчас спамят умно, с подвывертами: сначала придумывают протокол, а уж только опосля начинают блокчейн засирать.

[satscraper]

Только не спрашивайте, какой во всём это экономический смысл. 10 лет назад тупо спамили мелкими транзакциями, а сейчас спамят умно, с подвывертами: сначала придумывают протокол, а уж только опосля начинают блокчейн засирать.

Экономический смысл существует благодаря существованию подмножества лохов среди биткойнеров.

Придумывается протокол (инскрипторы, руны и прочяя хрень) , который тем или иным способом метит обычные сатоши, а потом впаривается, что такие помеченные сатоши  почему-то  ценнее, чем не меченные ^{(или что меченный порядковым номером скажем x ценнее чем скажем x+n )}. Лохи заглатывают наживку и покупают  по завышенной цене.

[amaclin1]

Экономический смысл существует благодаря существованию подмножества лохов среди биткойнеров.

Я долго крепился, стараясь не поддаваться на провоцирующую меня картинку. Поясню, почему она меня провоцирует.
По мне, так множество "биткойнеров" значительно сильнее входит в множество "лохов".
Но как понять кто "лох", а кто нет? Если задуматься, то граница тут расплывчата и каждый из нас в чем-то лох.
Надо дать какое-то внятное определение, чтобы было от чего отталкиваться в разговоре.
Допустим, "лох" -- это тот, кто редко умеет сопоставить части информации и часто оказывается в минусе. А "рюх" -- это тот, кто умеет, и оказывается в плюсе. Но встает вопрос в горизонте событий. Сегодня нам всем кажется что руны, инскрипшены и нумерованные сатоши - полнейшая туфта. Но если сегодняшние лохи их купили, то почему не допустить, что через месяц они их продадут с выгодой для себя? Что? Думаете через месяц лохов не останется? Новые народятся!
Выходит, что сегодняшние лохи -- это рюхи, а мы с вами лохи.
(Вероятность такого развития событий считаю небольшой, но ненулевой. Новых лохов окучат по новым лекалам)

Вот в соседнем топике рассуждают о каком-то "адопшене биткойна". Я встревать не стал, потому что не понимаю логику. Чего они там ждут? Чтобы побольше народу пользовалось или хотя бы владело бетховенами? И что будет? Все будут платить комиссию по 100 баксов на транзакцию? Они этого хотят?

[Smartprofit]

Экономический смысл существует благодаря существованию подмножества лохов среди биткойнеров.

Я долго крепился, стараясь не поддаваться на провоцирующую меня картинку. Поясню, почему она меня провоцирует.
По мне, так множество "биткойнеров" значительно сильнее входит в множество "лохов".
Но как понять кто "лох", а кто нет? Если задуматься, то граница тут расплывчата и каждый из нас в чем-то лох.
Надо дать какое-то внятное определение, чтобы было от чего отталкиваться в разговоре.
Допустим, "лох" -- это тот, кто редко умеет сопоставить части информации и часто оказывается в минусе. А "рюх" -- это тот, кто умеет, и оказывается в плюсе. Но встает вопрос в горизонте событий. Сегодня нам всем кажется что руны, инскрипшены и нумерованные сатоши - полнейшая туфта. Но если сегодняшние лохи их купили, то почему не допустить, что через месяц они их продадут с выгодой для себя? Что? Думаете через месяц лохов не останется? Новые народятся!
Выходит, что сегодняшние лохи -- это рюхи, а мы с вами лохи.
(Вероятность такого развития событий считаю небольшой, но ненулевой. Новых лохов окучат по новым лекалам)

Вот в соседнем топике рассуждают о каком-то "адопшене биткойна". Я встревать не стал, потому что не понимаю логику. Чего они там ждут? Чтобы побольше народу пользовалось или хотя бы владело бетховенами? И что будет? Все будут платить комиссию по 100 баксов на транзакцию? Они этого хотят?

Вообще меня последнее время реально стали беспокоить большие транзакции в Биткоине. Потому что это стало трендом и конца - края этому не видно.
Многие считают, что ситуация с рунами это дело майнеров, который обеспечивают себе высокие комиссии. И это было бы неплохим вариантом.
Однако, всё может быть гораздо хуже. Может быть все ситуации, связанные с повышением комиссий специально создают крупные игроки, которые ставят своей целью вытряхнуть из игры маленьких игроков.
Вот Роберт Кеннеди, например, считал что США нужно купить 2 миллиона Биткоинов. И многие крупные игроки, возможно считают именно так же. Нужно забрать Биткоины от мелких владельцев, а для этого подходят разные способы.
В том числе выдавить их большими комиссиями из Биткоина, например, в Лайткоин. Вот недавно на форуме транзакции Биткоина, стали заменяться транзакциями Лайткоина - так как быстрее и дешевле. И действительно при высоких транзакционных издержках многие могут решить, что Биткоин для них дорог. А лучше купить паи ETF, например, а сам Биткоин продать.

[amaclin1]

Вообще меня последнее время реально стали беспокоить большие транзакции в Биткоине.

Большие в каком смысле? Есть большие консолидации, которые делают биржи. Есть большие совмещенные платежи, когда пулы платят майнерам. Есть вот этот весь хлам рунами и инскрипшенами. Сами по себе они как раз обычно не большие.

Я немного удивлен, что многие сервисы не перешли на всякие сегвиты и тапруты. Я когда-то пользовался вебманями и пейером -- на днях зашел в свои аккаунты -- там всё по-старому -- адреса p2pkh и p2sh. С другими биржами со времен покойного btc-e дела не имел, не могу проверить.

Update: адрес https://mempool.space/ru/address/bc1qlet2767dw7nwlk6qde8yf9wlk0ywl4f3jh9js3 насыпал за минуту (ну или около того) еще 2000+ транзакций с этими говно-рунами

Update: опять набросали говно-рун каких-то ( https://ordiscan.com/rune/SLOWFIOPISNAIL , может и других, я в сортах говна не разбираюсь ). Комиссии до 10 сат/вбайт взлетели. Вот ведь людям делать нефиг. Они что, реально думают получить с этого профит когда-нибудь? Или экономический смысл в другом?

[jokers10]

Вот в соседнем топике рассуждают о каком-то "адопшене биткойна". Я встревать не стал, потому что не понимаю логику. Чего они там ждут? Чтобы побольше народу пользовалось или хотя бы владело бетховенами? И что будет? Все будут платить комиссию по 100 баксов на транзакцию? Они этого хотят?

Возможность оплаты с помощью биткойна не обязательно подразумевает непременно оплату с помощью биткойна, так что рост комиссий, конечно, неприятен и во многом неизбежен при прямом адопшене, но зато и обеспечивается прямое хождение биткойна. Однако всё интенсивнее адпошен переходит совсем в другую плоскость, где он практически не влияет на комиссии, потому что переводит всё в бумажную форму, и это куда как неприятнее и опаснее всего лишь повышения комиссий.

[amaclin1]

Возможность оплаты с помощью биткойна не обязательно подразумевает непременно оплату с помощью биткойна, так что рост комиссий, конечно, неприятен и во многом неизбежен при прямом адопшене, но зато и обеспечивается прямое хождение биткойна. Однако всё интенсивнее адпошен переходит совсем в другую плоскость, где он практически не влияет на комиссии, потому что переводит всё в бумажную форму, и это куда как неприятнее и опаснее всего лишь повышения комиссий.

Я бухой. Перечитал текст три раза. Не понял.
Суть в чем? Адепты туземуна рассчитывают купить дворец из чистого хрусталя анженерной работы. И всячески подбадривают друг друга, например, рассказывая про всё более повышающйся "адопшен". Я смотрю на блокчейн и вижу, что его кто-то старательно замусоривает рунами и инскрипшенами. Если бы не они -- комиссии уже бы скатились на 1 сатоши за вбайт.

[KTChampions]

Возможность оплаты с помощью биткойна не обязательно подразумевает непременно оплату с помощью биткойна, так что рост комиссий, конечно, неприятен и во многом неизбежен при прямом адопшене, но зато и обеспечивается прямое хождение биткойна. Однако всё интенсивнее адпошен переходит совсем в другую плоскость, где он практически не влияет на комиссии, потому что переводит всё в бумажную форму, и это куда как неприятнее и опаснее всего лишь повышения комиссий.

Я бухой. Перечитал текст три раза. Не понял.
Суть в чем? Адепты туземуна рассчитывают купить дворец из чистого хрусталя анженерной работы. И всячески подбадривают друг друга, например, рассказывая про всё более повышающйся "адопшен". Я смотрю на блокчейн и вижу, что его кто-то старательно замусоривает рунами и инскрипшенами. Если бы не они -- комиссии уже бы скатились на 1 сатоши за вбайт.

Он пишет про то, что адопшен битка движется в сторону расчетов не собственно битком, а обещанием битка = бумажным битком, то есть "изобретение" фидуциарных денег хуй-знаета-какая-цифра-точка-ноль.
Что касается рун/засирания блокчейна, то напрягает что тут так много умных/квалифицированных людей но каждый понимает по чуть-чуть (я вообще ничего не понимаю если что, и остановился на версии что это заговор майнеров) Так и вижу как обыватель пытается в это вникнуть, ага.

[amaclin1]

Он пишет про то, что адопшен битка движется в сторону расчетов не собственно битком, а обещанием битка = бумажным битком, то есть "изобретение" фидуциарных денег хуй-знаета-какая-цифра-точка-ноль.

Ну, а Сатоши Накамото хотел, чтобы восемь миллиардов людей на земле все свои расчеты в один мегабайт блока смогли утолкать? Святая наивность. Даже если взять лайтнинг. Каждому человеку надо где-то взять бетховены на открытие канала и открыть его. И сколько там на земле каждый день рождается?
Не суть важно. Суть в том, что децентрализованная система показывает все свои плохие качества при масштабировании. В частности, один человек портит жизнь всем остальным вздергивая комиссии (у нас же топик про комиссии? -- не удаляемся от темы!). Но даже и без него при "адопшене" биткойна комиссии бы возрастали.

напрягает что тут так много умных/квалифицированных людей но каждый понимает по чуть-чуть

Ящетаю, что это прекрасно, что "тут" еще есть люди которые хоть что-то понимают. Приятно удивлен, что на многие мои вопросы нашлись ответы и очень быстро. Это с учетом того, что в форумах многие живут в режиме "рид-онли", значит понимающих людей даже больше, чем мы видим. А понимать "всё" просто невозможно.

[jokers10]

Ну, а Сатоши Накамото хотел, чтобы восемь миллиардов людей на земле все свои расчеты в один мегабайт блока смогли утолкать?

Накамото не был настолько оптимистичен в отношении популярности биткойна: он надеялся, что скорость развития технологий будет опережать популярность биткойна, и каналы передачи данных, а также возможности вычислительной техники будут позволять наращивать размеры блоков сравнительно безболезненно под повышающуюся оборачиваемость. Если бы не искусственно созданные ординалсы-руны, мы бы и сейчас вполне себе были в рамках возможностей развития технологий, потому что биткойн наращивает популярность сравнительно небыстро. Но всегда найдутся факторы, которых заранее не предскажешь, и которые надо бы фиксить по ходу событий... А пока как комиссии задирали для своих целей, так те же и дальше их в какие-то нужные им периоды времени будут задирать.

[amaclin1]

А пока как комиссии задирали для своих целей, так те же и дальше их в какие-то нужные им периоды времени будут задирать.

Мне эти моменты не кажутся "своими целями". Это скорее похоже на некие "стартаперские" эксперименты. Сидел чувак, думал как бы ему денег на хлеб с маслом заработать. И придумал. А хули? Если есть коллекционеры живописи, нумизматы, филателисты, собиратели красных камушков и владельцы миллиона матрёшек, то почему бы не сподвигнуть коллекционировать картинки с коряво нарисованными обезьянами? Тем более что идея NFT уже давно существует и ажиотаж уже закончился вроде. На инвесторские бабки можно чего угодно намутить. А если не пойдет дело -- ну так стартап же. Риск. Повторюсь -- не стоит глупость одних и жадность других считать далеко идущим грандиозным планом.

Если бы не искусственно созданные ординалсы-руны

...то нашлись бы другие способы "вписать своё имя в вечный файл блохчейна"
Можете сами почитать пдф "Data Insertion in Bitcoin’s Blockchain" где английским по белому всё изложено. Тыц тут

[amaclin1]

Закрыть канал на $6000 и заплатить за это $4400 комиссии майнерам -- это сильно
https://mempool.space/ru/tx/8528abb2be01471c27bfc9a73b0c4b5b7d7c95b602f44057f5d4d858cd77b0fa
Можно поздравить "LQwD-Canada" и "OnwayBitcoin|LND" с завершением удачного сотрудничества
Обе подписи имеются -- так что это трудно назвать опечаткой
А мы тут копейки считаем  

[KTChampions]

Ящетаю, что это прекрасно, что "тут" еще есть люди которые хоть что-то понимают. Приятно удивлен, что на многие мои вопросы нашлись ответы и очень быстро. Это с учетом того, что в форумах многие живут в режиме "рид-онли", значит понимающих людей даже больше, чем мы видим. А понимать "всё" просто невозможно.

Это конечно прекрасно, только эти движухи для среднего пользователя это красноглазое фричество, которое скорее отпугивает от битка. Что-то простое про криптографию, ключи, мощность сети и т.д. поймет большинство а вот эти руны и прочее это уже за гранью. И мысль что в битке что-то там ещё встроено непонятное/скамное/нфтподобное свербит наверно голову инвестора не в позитивном ключе 

~то нашлись бы другие способы "вписать своё имя в вечный файл блохчейна"
Можете сами почитать пдф "Data Insertion in Bitcoin’s Blockchain" где английским по белому всё изложено. Тыц тут

Отличная подборка правда опять для задротов, но мне показалось или пропущен самый простой и очевидный способ записи в виде пересылки сатошиков на адреса состоящие из необходимых слов? Тут где-то тема на форуме есть по генерации желаемых адресов, пару лет назад я даже сам несколько сгенерил по тем алгоритмам.

[amaclin1]

И мысль что в битке что-то там ещё встроено непонятное/скамное/нфтподобное свербит наверно голову инвестора не в позитивном ключе 

Чукча и геолог собирают камушки на берегу океана. Вдруг видят направляющегося к ним голодного белого медведя. Ружья нет. Чукча хватает лыжи и начинает их надевать. Геолог:
-- Бесполезно. Все равно ты не сможешь бежать быстрее медведя.
-- А мне и не надо бежать быстрее медведя. Мне надо бежать быстрее тебя!

Понятно к чему я этот бородатый анекдот вспомнил? Инвестору не надо разбираться в нюансах технологии. Ему в принципе достаточно понимать, что на этом деле можно заработать. В том числе благодаря тупости и жадности остальных. Но инвесторы тоже могут ошибаться в своих предположениях.

[KTChampions]

И мысль что в битке что-то там ещё встроено непонятное/скамное/нфтподобное свербит наверно голову инвестора не в позитивном ключе 

Чукча и геолог собирают камушки на берегу океана. Вдруг видят направляющегося к ним голодного белого медведя. Ружья нет. Чукча хватает лыжи и начинает их надевать. Геолог:
-- Бесполезно. Все равно ты не сможешь бежать быстрее медведя.
-- А мне и не надо бежать быстрее медведя. Мне надо бежать быстрее тебя!

Понятно к чему я этот бородатый анекдот вспомнил? Инвестору не надо разбираться в нюансах технологии. Ему в принципе достаточно понимать, что на этом деле можно заработать. В том числе благодаря тупости и жадности остальных. Но инвесторы тоже могут ошибаться в своих предположениях.

Абсолютно верно.
И это как раз тот случай когда засирание биткоина уже отработанной темой (НФТ) идёт строго в минус. Биток уже на этот поезд опоздал, надо просто продолжать "продавать" то что в битке есть, а не костылировать чуждые идеи, да ещё тогда когда хайп прошел и НФТ нафиг никому не сдалось (даже в понимаемой интерпретации).