Комиссии за транзакцию

[torproject]

Что-то странное сегодня происходило с BTC, как всегда отправлял стандартные транзакции, но блоки геренировались вместо стандартных 10 минут, по 30 и иногда более 40 минут. Любопытно по какой причине такое происходит?
Но все транзакции прошли даже где было что-то около 670 сатоши )

[amaclin1]

Любопытно по какой причине такое происходит?

Рандом -- он такой. Это трудно понять, но и час, и два, и сутки, и год сеть может искать блок.
Возможно, что-то случилось. Я сам так думаю, когда блоки начинают ходить с большим интервалом. Но только по "интервальности" нельзя судить ни о чем

[jokers10]

Что-то странное сегодня происходило с BTC, как всегда отправлял стандартные транзакции, но блоки геренировались вместо стандартных 10 минут, по 30 и иногда более 40 минут. Любопытно по какой причине такое происходит?
Но все транзакции прошли даже где было что-то около 670 сатоши )

Если время от времени следить, то можно видеть, что 10 минут это не совсем стандарт, это просто среднее время нахождения блока, к которому будет стремиться система, но отдельные блоки, бывает, находятся через минуту после предыдущего, а другие да, могут и по 30-40 минут искаться. Доказательство работы это такая не абсолютно предсказуемая вещь. Ну, и, соответственно, когда блоки находятся подряд часто, то бывает, что возникает локальный период сравнительно низких комиссий, а когда блоки идут редко, то возникает локальное повышение комиссий. Кому надо срочно, иногда приходится платить больше. Но, в среднем, через несколько блоков всё более-менее усреднится, так что можно и подождать.

[torproject]

подскажите, где удобнее всего смотреть неподтвержденные транзакции?
есть среди них транзакции с нулевой комиссией, хочу понаблюдать.
поделитесь плз удобным обозревателем, где норм отображаются непотвержденные транзакции(ждут свою очередь) и их комиссия.

[amaclin1]

подскажите, где удобнее всего смотреть неподтвержденные транзакции?

Ну прям чтобы список только неподтвержденных -- такого публичного сервера я не знаю
Но есть несколько аспектов:
1) у каждой неподтвержденной транзакции есть входы, которые являются либо подтвержденной, либо неподтвержденной транзакцией
так что на каком-нибудь сайте типа mempool.space вы можете их видеть. Только надо знать что и как искать
2) у этого же сайта есть API отдающее список неподтвержденных транзакций на их ноде и можно даже любую транзакцию http-запросом достать
копайте https://mempool.space/ru/docs/api/rest

есть среди них транзакции с нулевой комиссией, хочу понаблюдать.

Это вряд ли. Клиенты вроде бы не пересылают транзакции с нулевой комиссией, поэтому даже если кто-то такую транзакцию сделает -- то по сети она не разойдется.

поделитесь плз удобным обозревателем, где норм отображаются непотвержденные транзакции(ждут свою очередь) и их комиссия.

Вам только неподтвержденные?
https://mempool.space/ru/mempool-block/0
https://mempool.space/ru/mempool-block/1
https://mempool.space/ru/mempool-block/2

[Numeral]

Удалось сейчас отправить транзакцию с комиссией примерно в 1000 сатоши, это если перевести в доллары, то где-то 0,7$. Честно говоря, не помню, чтобы у меня такая мелкая комиссия когда либо была. Даже меньше 2000 сатоши по-моему не было или было 1 раз. Так что бывают и такие благоприятные периоды со столь мелкой комиссией. Если кто-то давно хотел сделать перевод, но ждал, то сейчас самое время.

[igor72]

Удалось сейчас отправить транзакцию с комиссией примерно в 1000 сатоши, это если перевести в доллары, то где-то 0,7$.

Комиссию принято указывать в сатоши за виртуальный байт, а не за транзакцию, так как транзакции бывают разных размеров (в байтах). Если ваша транзакция была типичной (один сегвит вход и два выхода), то вы сильно переплатили - такую транзакцию последние дней десять вполне можно отправить меньше чем за 300 сатоши.

[Numeral]

igor72, спасибо за поправку. Да, конечно, неоднократно встречал, что комиссию указывали в сатоши за виртуальный байт, однако, не задумывался над тем, что это единственно верное обозначение. Комиссионная ставка моей транзакции была равна 3,27 sat/vB. Относительно того типичная моя транзакция или нет, не могу сказать. Информацию по входам и выходам на mempool.space не смог найти. Но там есть данные по вводам и выводам, у меня их 4 и 1. То есть на 4 части разбивалась сумма отправки.

[Nuburian]

Ну это рука-лицо конечно... Как свою транзакцию можно «не найти»?? Без обид, простите, не сдержался. Вы наверное и не ускоряли ни разу свою или чью-то транзакцию?
Насчёт типичная/нетипичная. С bc1*** на bc1*** отправляли?

[igor72]

Комиссионная ставка моей транзакции была равна 3,27 sat/vB. Относительно того типичная моя транзакция или нет, не могу сказать. Информацию по входам и выходам на mempool.space не смог найти. Но там есть данные по вводам и выводам, у меня их 4 и 1. То есть на 4 части разбивалась сумма отправки.

Входы-выходы и вводы-выводы - одно и то же, не знаю, что правильнее, короче, inputs & outputs ). У вас 4 входа и 1 выход, каждый натив сегвит вход занимает 68 вбайт, а выход 31, плюс 11 прочих вбайтов, итого 4*68+1*31+11 = 314 вбайт. Если их помножить на 3.27 сат/вбайт, то получатся 1026 сатоши за транзакцию. Сейчас проходная комиссия (за сутки) где-то 1.8 сат/вб, то есть вы могли обойтись и 314*1.8=566 сатоши ). Насчет типовой, это моё условное обозначение транзакции с одним входом и двумя выходами (один выход платеж и второй - сдача) - в оптимизированном кошельке обычно в основном такие транзакции.

[amaclin1]

Со вчерашнего дня создатели говно-рун основательно засирают мемпул.
Причем смешно иногда смотреть на "войну ропатоф" -- в гонку за комиссиями вмешиваются ещё "засиратели инскрипшенов" и где-то еще рядом тусуются "закрыватели лайтнинг-каналов"

На кое-какие вещи нельзя смотреть без слёз.
Например, если посмотреть на транзакцию
https://mempool.space/ru/tx/944c479a21bab0e75591386bdedc3b799325bd5afe1f4f1139c877167ec29062
то хочется дать ей имя  "спасение рядового Анкера"

При закрытии канала образовался хвостик 330 сатоши ($0.20 по сегодняшнему курсу)
Разработчики лайтнинга называют эти хвостики "якорями". Какая связь между хвостом и якорем -- я не понимаю, но я английский плохо знаю.
Программа закрытия канала решила, что эти огромные деньжищи надо консолидировать себе.
И потратила этот хвостик с комиссией 2.20 (то есть даже на первом шаге профит оказался отрицательным!)
Но транзакция не подтвердилась сразу и через 15 минут программа решила, что надо увеличить комиссию! А то 330 сатоши пропадают зря!
Но комиссии 4.19 тоже не хватило. Что же делать? Надо срочно же! Увеличиваем до 6.20 а потом до 8.18
И наконец, майнеры подтвердили транзакцию.
Итого владелец заплатил $0.96 за то, чтобы получить $0.20, а блокчейн пополнился еще одной транзакцией, причем в тот момент, когда и так мемпул был засран.



За подобные алгоритмы я бы создателей лайтнинга лишил бы пива по пятницам. Это страшнее расстрела.

[satscraper]

Разработчики лайтнинга называют эти хвостики "якорями". Какая связь между хвостом и якорем -- я не понимаю, но я английский плохо знаю.

Ну якоря это историческое название для выходов в LN сети, которым может быть в последствии повышена цена, если первоначально установленной комиссии не хватает для закрытия. Ввели такое название для предыдущего pushme для  того чтобы избежать коллизии ^{(как я понимаю не на програмном уровне, а на  коммуникационном уровне)} с push_msat в сообщении  open_channel

[torproject]

Какой-то трэш твориться, блоки генерируются как попало, комиссий выросли нехило так.
Не понимаю где тут финансовая свобода, если комиссия как-попало определяется, точнее она вообще никак не определяется, пользователь должен угадывать, попадет его транзакция в блок, а если и попадет, то сколько этот блок будет генерироваться 2 минуты или 50 минут  Деньги будущего.

[amaclin1]

Какой-то трэш твориться, блоки генерируются как попало, комиссий выросли нехило так.
Не понимаю где тут финансовая свобода, если комиссия как-попало определяется, точнее она вообще никак не определяется, пользователь должен угадывать, попадет его транзакция в блок, а если и попадет, то сколько этот блок будет генерироваться 2 минуты или 50 минут   Деньги будущего.

Это проявление анархии.
Я не пытаюсь сказать, что я в это вкладываю негативное отношение. Правила -- есть правила.
Каждый имеет право послать 100500 транзакций и ему насрать на 100500 других участников сети -- это не его дело.
Глупо было бы считать, что все пользователи блокчейна играют в "кооперативную" игру, стремясь использовать ситуацию на всеобщее благо.
Это уже коммунизмом попахивает.
Специально поднасрать ближнему своему может и не получается, но заботиться о нём точно никто не станет.

А по поводу возросших комиссий я уже сказал. Кто-то минтит руны (отправляет сам себе туеву хучу транзакций). Смысла в этом я не вижу, но если у человека много КЦ, то он может носить малиновые штаны, а эцелопы не имеют права бить его по ночам.

Генерация блоков, возможно, имеет некоторые цикличные подъемы и спады.
Так как майнинговые мощности сосредоточены в определенных областях Земли, то это неудивительно.
Работает ночью плотина где-нибудь в Бутане -- блоки идут ровно. Встала она на техобслуживание днем -- блоки идут с задержкой.

[amaclin1]

Ну якоря это историческое название для выходов в LN сети, которым может быть в последствии повышена цена, если первоначально установленной комиссии не хватает для закрытия.

Это понятно. Я немного стебусь, говоря о том, что не понимаю о чем речь  

Но логику разработчиков всё еще не понимаю.
Давайте я еще раз поясню:
Транзакция закрытия канала зафиксирована в блоке. Якорь не понадобился. Комиссию на транзакцию закрытия увеличивать не надо! Что надо сделать с якорем в таком случае, Христофор Бонифатьевич? Выкинуть его за борт и забыть!
Нет же! Программа закрытия канала его пытается как-то использовать, причем тратя на это дополнительные средства! Упорно пытается, несколько раз подряд повышая комиссию!  
Ничем, кроме как криворукостью разрабов это объяснить нельзя.

[jokers10]

Какой-то трэш твориться, блоки генерируются как попало, комиссий выросли нехило так.
Не понимаю где тут финансовая свобода, если комиссия как-попало определяется, точнее она вообще никак не определяется, пользователь должен угадывать, попадет его транзакция в блок, а если и попадет, то сколько этот блок будет генерироваться 2 минуты или 50 минут  Деньги будущего.

Биткойн отличается от традиционного фиата не скоростью транзакций и не комиссиями (хотя фишка с тем, что комиссия будет той же хоть на 100500 миллионов одной транзакцией, всё-таки есть), а децентрализованностью сети и возвращением контроля за собственными деньгами их владельцу, и в этом плане это очень сильно прогрессивные деньги. А за право распоряжаться своими деньгами многие готовы бы заплатить и комиссии гораздо большие, но если их капитал был в фиате, и его уже заморозили, то...

[amaclin1]

Биткойн отличается от традиционного фиата не скоростью транзакций и не комиссиями (хотя фишка с тем, что комиссия будет той же хоть на 100500 миллионов одной транзакцией, всё-таки есть)

Биткойн отличается от фиата тем, что биткойнеры могут себе позволить заняться консолидацией в момент самых высоких комиссий в сети и заплатить за отправку самому себе треть суммы.   Охуительная технология!
https://mempool.space/ru/tx/71906840e4bacc8781439c54f0d631dc6e7a0ddb3194cfc87bc61bfc741e11e4
Платим $2422 за то чтобы получить $4469 (когда вы будете читать этот текст, цифры могут немного измениться из-за волатильности)
Ржунимагу
https://mempool.space/ru/tx/71906840e4bacc8781439c54f0d631dc6e7a0ddb3194cfc87bc61bfc741e11e4
Платим $2480 за то чтобы получить $3641 (тот же адрес, видимо какая-то биржа или типа того сервис -- прогнозирую разорение)

Я еще не забыл как десять лет назад были аргументы "да я десять штук баксов отправил и заплатил комиссии пять центов, не то что в банке!"
С тех пор многое изменилось в сознании

Update:
прямо в режиме реального времени смотрю за этим адресом
https://mempool.space/ru/tx/43250727d40eb97b03adbcf4670e0da13d7f9714ce9b7a145352f70050e933f1
Пересылаем $2528, платим комиссию $2490
Только я хотел пойти пивка в паб хлебнуть, так чёрт меня дернул поспорить с самим собой -- дойдет ли дело до комиссии в 50% от изначальной суммы или нет?

[torproject]

Кто-то минтит руны (отправляет сам себе туеву хучу транзакций).

Не понимаю что за руны такие? Зачем самому себе отправлять кучу транзакций?

[amaclin1]

Не понимаю что за руны такие? Зачем самому себе отправлять кучу транзакций?

Ну а как иначе руны раздать людям? Если просто так подарить, то кому они всрались?
Надо создать ажиотаж и хайп. Как и раньше вокруг всяких NFT, DeFi и ICO.
Сейчас детсадовцы знают что "руны нужно минтить".
Берешь штуку баксов, покупаешь на нее бетховены, ставишь какой-то специальный кастодиальный кошелек.
И он там формирует вот такие транзакции:
https://mempool.space/ru/tx/c2bced9f3cd8de95b79b531ed447edfaebceb2399cd5efa79ac6da513eec6306
С адреса bc1qg4c8s46pntjpjdgwdj6acj6kjfc84g636nx60e на него самого посылается транзакция с полем OP_RETURN в котором записано OP_RETURN OP_PUSHNUM_13 OP_PUSHBYTES_7 14ebe73414f802
На каком-то говносайте ведется реестр (не относящийся к блокчейну), что раз этот адрес послал себе такую транзакцию (там еще какие-то условия), то теперь этот адрес является владельцем руны.
Что он будет делать с ней - неясно. Пиццу купит через три года, почему бы и нет? Может кто-то через три года захочет совершить такой обмен

[KTChampions]

~
На каком-то говносайте ведется реестр (не относящийся к блокчейну), что раз этот адрес послал себе такую транзакцию (там еще какие-то условия), то теперь этот адрес является владельцем руны.
Что он будет делать с ней - неясно. Пиццу купит через три года, почему бы и нет? Может кто-то через три года захочет совершить такой обмен

А если говносайт пропадет можно будет разобраться где чья руна (и вообще существует она или нет)?
Честно говоря я предполагал что руна это специально помеченный сатоши (потому и была аналогия с нфт), а не какая-то особая транзакция. Так всё-таки что такое руна (максимально простыми словами)?