Комиссии за транзакцию

[KTChampions]

Картинку то продали? В чем идея вообще была ее создания?

Просто эксперимент, чтобы понять как оно всё работает в полевых условиях. Картинку, конечно, не продал, да и там, на Рарибле, мало кто продаёт. Нужно быть профи-художником, нарабатывать базу в оффлайне, раскручиваться и т.д. Всё как в обычном маркетинге. Ну и в каритнке должно быть какая-то новая оригинальная идея плюс изрядная доля удачи.
   На эфире вообще дно, по-моему. На зилике ещё можно на комсе сэкономить. В общем, я занимаюсь этим периодически по приколу. Для фана, так сказать.

Ну то что на эфире дно согласен, мне более интересен вопрос если даже уменьшить комсу до нуля не дно ли это?
Не вижу кейса в котором бы это реально работало (кроме хайпа). Ну есть у кого-то уникальная нфт-шка картинки. Дальше что? Выглядит она полностью как такая же неуникальная цифровая копия картинки и вряд ли будут выстраиваться очереди чтобы посмотреть именно на уникальную.

[Julien_Olynpic]

Картинку то продали? В чем идея вообще была ее создания?

Просто эксперимент, чтобы понять как оно всё работает в полевых условиях. Картинку, конечно, не продал, да и там, на Рарибле, мало кто продаёт. Нужно быть профи-художником, нарабатывать базу в оффлайне, раскручиваться и т.д. Всё как в обычном маркетинге. Ну и в каритнке должно быть какая-то новая оригинальная идея плюс изрядная доля удачи.
   На эфире вообще дно, по-моему. На зилике ещё можно на комсе сэкономить. В общем, я занимаюсь этим периодически по приколу. Для фана, так сказать.

Ну то что на эфире дно согласен, мне более интересен вопрос если даже уменьшить комсу до нуля не дно ли это?
Не вижу кейса в котором бы это реально работало (кроме хайпа). Ну есть у кого-то уникальная нфт-шка картинки. Дальше что? Выглядит она полностью как такая же неуникальная цифровая копия картинки и вряд ли будут выстраиваться очереди чтобы посмотреть именно на уникальную.

НФТ-шки известных цифровых художников покупают богатенькие, которые в теме, типо Джастина Сана, как я уже писал. Покупают не для того, чтобы в одиночку эксклюзивно наслаждаться цифровым произведением искусства, а для саморекламы. Чтобы чел сказал: "Я крут, у меня есть нфт, подписанное самим Бипле" или что-то в этом роде. Актуально тем особенно, кто это может как-то монетизировать. Опять же, через хайп и рекламу. Если ты купишь на аукционе нфт за лям баксов, то об этом могут написать многие известные издания (бесплатно). А кто знает, сколько бы там стоила реклама, если её заказывать напрямую. Да ещё это вещь долгоиграющая. Её можно перепродавать, постоянно спекулировать рекламным хайпом.
Но для этого, конечно, картинки Васи Пупкина не подойдут. А Бипле реально талантлив.

[samuel-sd]

Особенность этого цикла жалоб на высокую комсу битка, то что всем уже похуй так как фантазеров про "средство платежа и бла-бла-бла" просто не осталось. А для "инвестирования" и прочих фантазий никаких помех высокая комиссия не создает, скорее наоборот.

Именно, биткоин занимает нишу финансового инструмента, не будет им никто покупать кофе в старбаксе. Размеры транзакций в долларах будут увеличиваться вместе с комиссией, сейчас это тысячи долларов, будут десятки и сотни тысяч.

[~DefaultTrust]

Именно, биткоин занимает нишу финансового инструмента, не будет им никто покупать кофе в старбаксе.

То есть из новой парадигмы превратился в банальную пирамиду 

[samuel-sd]

То есть из новой парадигмы превратился в банальную пирамиду 

Пирамиду как золото?

[~DefaultTrust]

То есть из новой парадигмы превратился в банальную пирамиду  

Пирамиду как золото?

Да. Как золото, палладий и все остальные бумажные "металлы" на биржах.
За цену золота держатся правительства и их центробанки, а за цену битка держится только школота которая форекс не осилила. Так что падать биток будет быстро и больно. В отличии от золота. Которое тоже грохнется рано или поздно... Сильно позднее битка уж точно.

[samuel-sd]

Да. Как золото, палладий и все остальные бумажные "металлы" на биржах.

Что значит бумажные металлы?

За цену золота держатся правительства и их центробанки,

Пусть держатся, у них свои правила игры. Также правительства держатся для американские бонды.

а за цену битка держится только школота которая форекс не осилила.

Ага, школота на сэкономленные на школьных завтраках денгах раздула маркет кэп до одного триллиона долларов.

Так что падать биток будет быстро и больно.

Ничего плохого битку не будет, пока он своих текущих свойств не растеряет. Ну просядет, ну взлетит опять, еще выше.

[~DefaultTrust]

Что значит бумажные металлы?

Металлы, которые существуют только на бумаге (на экранах терминалов). "Металлические счета" на биржах/в банках, которые обналичиваются исключительно бумажками по обменному курсу который устанавливает биржа/банк ))

Ага, школота на сэкономленные на школьных завтраках денгах раздула маркет кэп до одного триллиона долларов.

Не путайте мух с котлетами цифры которые рисуют на кухнях, с реальными объемами.

Ничего плохого битку не будет, пока он своих текущих свойств не растеряет.

Из всех свойств у него осталось только одно: показывать цифры на экранах терминалов.

[samuel-sd]

Металлы, которые существуют только на бумаге (на экранах терминалов). "Металлические счета" на биржах/в банках, которые обналичиваются исключительно бумажками по обменному курсу который устанавливает биржа/банк ))

Нет, я про реальное золото, в слитках, которое надо физически добыть и к которому нельзя пририсовать нолик.

Не путайте мух с котлетами цифры которые рисуют на кухнях, с реальными объемами.

Вы про какие кухни? Все цифры прозрачны, количество выпущенных биткоинов известно, его рыночная стоимость тоже.

Из всех свойств у него осталось только одно: показывать цифры на экранах терминалов.

Я с вами не согласен, расскажите как можно изъять биткоин законным способом или как сделать фальшивый биткоин или как можно обойти алгоритм выпуска биткоина?
Как можно запретить/развернуть транзакцию биткоина?  Это часть тех самых свойств, которые есть у биткоина.

[~DefaultTrust]

Нет, я про реальное золото, в слитках, которое надо физически добыть и к которому нельзя пририсовать нолик.

Ну дак цена ему от силы 100 баксов за унцию если его банки покупать для "чтобы было" перестанут.

количество выпущенных биткоинов известно, его рыночная стоимость тоже.

Кухни - это те от кого вам известна "рыночная стоимость" биткоина.

расскажите как можно изъять биткоин законным способом

Гуглить btc-e

или как сделать фальшивый биткоин

Нарисовать пару ноликов в кошельке.

или как можно обойти алгоритм выпуска биткоина?

Кому это интересно?

Как можно запретить/развернуть транзакцию биткоина? 

Заставить пройти непроходимую KYC


Ваши же слова: "биткоин занимает нишу финансового инструмента", означают буквально следующее: единственное свойство биткоина - это быть биржевым товаром. Вы пытаетесь приписать цифрам на биржевом кошельке "финансовому инструменту"  свойства, которых нет.

[samuel-sd]

Ну дак цена ему от силы 100 баксов за унцию если его банки покупать для "чтобы было" перестанут.

Именно, биткоин тоже самое, только вы недооцениваете силу `покупать для "чтобы было"`. Точнее не "чтобы было", а из-за других целей, вполне конкретных.
И теперь по поводу `перестанут`, чтобы перестали, наверно должно что-то произойти, что именно?
Биткоин в текущий момент находит в процессе занимания своего места в мировой финансовой системе. Когда он пожирнеет до размера золота, начнет вести себя похожим образом.

Кухни - это те от кого вам известна "рыночная стоимость" биткоина.

Это реальные цены, за которые можно как купить, так и продать. Называйте их как хотите.

Гуглить btc-e

Причем здесь биржа, храните крипту на железном кошельке. Никто не сможет конфисковать ваши битки пока они у вас в кошельке.

Нарисовать пару ноликов в кошельке.

А толку? это будет уже не биткоин и никому вы его не впарите.

Кому это интересно?

Дело не в интересе, а в формировании доверия. Основные правила игры не меняются в угоду экономической ситуации или по требованию правительства, это фича, одно из свойств.

Заставить пройти непроходимую KYC

Транзакция в сети биткоин все равно пройдет, развернуть и отменить ее не получится.

[~DefaultTrust]

Ну дак цена ему от силы 100 баксов за унцию если его банки покупать для "чтобы было" перестанут.

Именно, биткоин тоже самое, только вы недооцениваете силу `покупать для "чтобы было"`. Точнее не "чтобы было", а из-за других целей, вполне конкретных.

Ну и для каких целей покупать биткоин?

И теперь по поводу `перестанут`, чтобы перестали, наверно должно что-то произойти, что именно?

Без понятия. Все что угодно. Опыт 2020 года показывает, что реальность способна превосходить самые фантастические предположения.

Биткоин в текущий момент находит в процессе занимания своего места в мировой финансовой системе.

Биткоин в текущий момент это финансовая пирамида.

Кухни - это те от кого вам известна "рыночная стоимость" биткоина.

Это реальные цены, за которые можно как купить, так и продать.

Блажен кто верует.
Вы бы наверняка очень сильно удивились, узнав реальную рыночную цену биткоина, если бы захотели по быстрому превратить жалкую сотню битков в доллары на вашем банковском счете  

Гуглить btc-e

Причем здесь биржа, храните крипту на железном кошельке. Никто не сможет конфисковать ваши битки пока они у вас в кошельке.

Зачем нужна крипта на железном кошельке?

Нарисовать пару ноликов в кошельке.

А толку? это будет уже не биткоин и никому вы его не впарите.

Так вы уж определитесь наконец: крипта для того чтобы ее впаривать или чтобы хранить на железном кошельке? Или железные кошельки научились наконец-то превращать битки в бумажных американских президентов?

Кому это интересно?

Дело не в интересе, а в формировании доверия. Основные правила игры не меняются в угоду экономической ситуации или по требованию правительства, это фича, одно из свойств.

Никому эти правила не интересны. Главное правило при работе криптой - это чтобы на бинансе пополнение через карту не отменяли!

Заставить пройти непроходимую KYC

Транзакция в сети биткоин все равно пройдет, развернуть и отменить ее не получится.

Транзакция до сети биткоина сначала дойти должна. А кто ее туда без KYC пустит?

[samuel-sd]

Ну и для каких целей покупать биткоин?

Чтобы сохранить ценность денег сквозь время.

Без понятия. Все что угодно.

Это ключевой вопрос, как можно делать какие-то выводы и предсказания не ответив не него?

Биткоин в текущий момент это финансовая пирамида.

Такая же как золото.

Вы бы наверняка очень сильно удивились, узнав реальную рыночную цену биткоина, если бы захотели по быстрому превратить жалкую сотню битков в доллары на вашем банковском счете  

Я легко продам 100 битков за несколько часов по рыночной цене, нисколько не продавив маркет на coinbase. Посмотрете их дневной volume. Чтобы оперативно вывести эти деньги на банковский счет нужно будет заранее подать заявку на увеличения лимитов. Это не проблема, если вы живете в цивилизованной стране и ваш деньги легальны.

Зачем нужна крипта на железном кошельке?
Так вы уж определитесь наконец: крипта для того чтобы ее впаривать или чтобы хранить на железном кошельке? Или железные кошельки научились наконец-то превращать битки в бумажных американских президентов?

KYC не имеет отношения к транзакциям битков. KYC - это особенность законодательства страны в которой живете, если у вас проблемы с прохождением KYC, то у вас будут сложности с конвертированием фиата в крипту и обратно. Сложности решаемые, но комиссия будет выше.

[~DefaultTrust]

Ну и для каких целей покупать биткоин?

Чтобы сохранить ценность денег сквозь время.

блаблабла. алилуйя.

Без понятия. Все что угодно.

Это ключевой вопрос, как можно делать какие-то выводы и предсказания не ответив не него?

Это не ключевой вопрос, а тема для пустого трепа. Я сходу накидаю десяток причин по которым кто-либо вдруг прекратит покупать что-либо и мы тут будем каждую эту выдуманную причину обсуждать по десять страниц? Какой в этом смысл? Я готов обсуждать только факты.

Биткоин в текущий момент это финансовая пирамида.

Такая же как золото.

Ну хоть в чем-то мы сошлись во мнениях.

Вы бы наверняка очень сильно удивились, узнав реальную рыночную цену биткоина, если бы захотели по быстрому превратить жалкую сотню битков в доллары на вашем банковском счете  

Я легко продам 100 битков за несколько часов по рыночной цене, нисколько не продавив маркет на coinbase. Посмотрете их дневной volume.

Я выше давал ссылку на википедию про кухни. Найдите время осилить. Там не так много.

Зачем нужна крипта на железном кошельке?
Так вы уж определитесь наконец: крипта для того чтобы ее впаривать или чтобы хранить на железном кошельке? Или железные кошельки научились наконец-то превращать битки в бумажных американских президентов?

KYC не имеет отношения к транзакциям битков.

Еще как имеет. Вы ведь битками называете не то, что лежит на железном кошельке, а то что можно поменять на баксы.

[samuel-sd]

блаблабла. алилуйя.

Можете закрывать глаза на очевидные вещи и сокрушаться по тому, что биткоином не будут покупать кофе в старбаксе.
Существует куча удобных, быстрых, надежных платежных систем, никому не нужна еще одна.
Но не существует НИ одной более удобной системы store of value, чем биткоин. Попробуйте назвать.
График цены биткоина - это удовлетворение мирового спроса на store of value. В свое время это сделало золото.

Ну хоть в чем-то мы сошлись во мнениях.

Пирамида по имени золото продержалась тысячи лет, вы реально боитесь, что она рухнет?
По сути государства монополизировали оборот золота и обложили его такими налогами, что с ним просто невыгодно иметь дело.
Но даже при таких обстоятельствах цена не обвалилась и пирамида не рухнула, потому что ничего лучше не было.
И это не только золото, недвижимость как инвест инструмент - обложена налогами (property tax) и ветшает со временем, если мы говорим о строениях.

Я выше давал ссылку на википедию про кухни. Найдите время осилить. Там не так много.

Что вы мне пытаетесь доказать, что я не могу обменивать доллары на битки и обратно по "кухонному" курсу?! Я это делал ни один раз.

Еще как имеет. Вы ведь битками называете не то, что лежит на железном кошельке, а то что можно поменять на баксы.

У вас есть опсения, что вам не позволят поменять битки на доллары? - собирайте вещи и переезжайте в другую страну где позволят, со 100 битками вам будут рады почти везде, вы сможете очень неплохо жить не работая до конца дней, практически в любом месте земного шара.

[~DefaultTrust]

Но не существует НИ одной более удобной системы store of value, чем биткоин. Попробуйте назвать.

Доллпры в банке Швейцарии.

График цены биткоина - это

Это классический график спекулятивных пузырей. На любом статистически значимом промежутке.

Пирамида по имени золото продержалась тысячи лет,

Всего-то 50 лет. Даже меньше.

Что вы мне пытаетесь доказать, что я не могу обменивать доллары на битки и обратно по "кухонному" курсу?! Я это делал ни один раз.

Не путайте свои копейки с промышленными масштабами. Существует две "биржевые цены": та которая рисуется кухнями для школьников и та по которой можно реально продать этот хлам большим дядям. Я не удивлен, что те кто "торгует" по первой цене, понятия не имеют даже о существовании второй.

У вас есть опсения, что вам не позволят поменять битки на доллары? - собирайте вещи и переезжайте в другую страну где позволят, со 100 битками вам будут рады почти везде,

100 битков это копейки конечно, но никакой психически здоровый человек не будет переводить даже эти жалкие 100 битков со своего кошелька на деревню дедушке криптовалютной бирже... Ну или так: уж я бы совершенно точно переводить не стал  

[samuel-sd]

Доллпры в банке Швейцарии.

Какие доллары, американские? А ничего, что c 2019 количество денежной массы выросло с $3.2трл до $5.25трл. и вообще начиная с 2008 тренд выглядит как-то нездорово?
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASE

Это классический график спекулятивных пузырей. На любом статистически значимом промежутке.

Красивая картинка, давайте ее сопоставим с графиком биткоина и вы скажете на каком мы сейчас этапе?

Всего-то 50 лет. Даже меньше.

Давайте гуглить вместе по фразе - "когда золото стало формой денег"?

Не путайте свои копейки с промышленными масштабами. Существует две "биржевые цены": та которая рисуется кухнями для школьников и та по которой можно реально продать этот хлам большим дядям. Я не удивлен, что те кто "торгует" по первой цене, понятия не имеют даже о существовании второй.

Вам не пофигу по какой цене покупал битки Илон Маск, вкладывая полтора ярда долларов Теслы? Вы реально опасаетесь, что упретесь в какие-то лимиты или начнете продавливать рынок и цена для вас будет хуже "кухонной"?!

Смотрим coinbase https://coinmarketcap.com/exchanges/coinbase-pro/
у них дневной оборот пары BTC/USD $1.3млрд, если вы добавите туда "жалкие" 100BTC (округлим до $6млн), вы подвините рынок на %0.5, это все на уровне погрешности.

100 битков это копейки конечно, но никакой психически здоровый человек не будет переводить даже эти жалкие 100 битков со своего кошелька на деревню дедушке криптовалютной бирже...

Куча людей это делает и если у них есть эти 100 битков, я бы не спешил их называть психически не здоровыми.

[~DefaultTrust]

Доллпры в банке Швейцарии.

Какие доллары, американские? А ничего, что c 2019 количество денежной массы выросло с $3.2трл до $5.25трл. и вообще начиная с 2008 тренд выглядит как-то нездорово?

Нездорово это когда кому-то плохо.
Покажите мне не картинку в интернетах, а пальцем на человека, который с 2008 года хранит деньги в долларах и чувствует себя от этого сейчас хуже чем в 2008 году?

Это классический график спекулятивных пузырей. На любом статистически значимом промежутке.

Красивая картинка, давайте ее сопоставим с графиком биткоина и вы скажете на каком мы сейчас этапе?

А давайте без вангований?
Когда вернемся к среднему, тогда и скажем где мы находились сегодня.

Всего-то 50 лет. Даже меньше.

Давайте гуглить вместе по фразе - "когда золото стало формой денег"?

перестало и превратилось в пирамиду как биткоин.

Не путайте свои копейки с промышленными масштабами. Существует две "биржевые цены": та которая рисуется кухнями для школьников и та по которой можно реально продать этот хлам большим дядям. Я не удивлен, что те кто "торгует" по первой цене, понятия не имеют даже о существовании второй.

Вам не пофигу по какой цене покупал битки Илон Маск, вкладывая полтора ярда долларов Теслы? Вы реально опасаетесь, что упретесь в какие-то лимиты или начнете продавливать рынок и цена для вас будет хуже "кухонной"?!

Пофиг абсолютно. Я ничего не опасаюсь, а диагностирую состояние системы. Диагноз следующий: цены, которые вы называете рыночными - никакие не рыночные, а нарисованные. Художники, которые рисуют это вот они как раз и есть:

Смотрим coinbase https://coinmarketcap.com/exchanges/coinbase-pro/
у них дневной оборот пары BTC/USD $1.3млрд,

В любой момент они могут пририсовать туда еще пару ноликов или убрать пару. Кто-то проверяет? Нет конечно! Вот и играете в рулетку как вкладчики МММ: "уж я-то успею вовремя спрыгнуть".

100 битков это копейки конечно, но никакой психически здоровый человек не будет переводить даже эти жалкие 100 битков со своего кошелька на деревню дедушке криптовалютной бирже...

Куча людей это делает

Да, да. Смотрите дальше на графики и стаканы... Если долго говорить "халва", то во рту станет сладко  

[TopTort777]

Для тех кто боится высоких комиссий. Можно все конвертировать Риппл и обратно. На Риппле низкие комиссии

Это подходит для тех, кто не боится, что Рипплу прилетит какой-нибудь новый факап от SEC
Собаки тоже хороши для конвертации, их цена не сильно меняется и летают быстро. Трон так же дешевый и шанс погореть на конвертации не велик.

[Arget07]

Для тех кто боится высоких комиссий. Можно все конвертировать Риппл и обратно. На Риппле низкие комиссии

Тогда уж лучше доги. И то на них сейчас комиссия доходит то 150 doge. Но это все же меньше комсы в рипл. Высокие комиссии угнетают изначальную идею сатоши, и становятся удобным лишь для транцей очень крупных сумм.