Bitcoin Forum
February 06, 2023, 09:04:11 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 24.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
Author Topic: wallet Bitcoin con supporto LN  (Read 1445 times)
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 24, 2021, 11:49:44 AM
Merited by fillippone (4)
 #1

Vorrei iniziare ad impratichirmi sulle transazioni LN, quindi vorrei
iniziare ad usare un wallet Bitcoin che supporti  LN possibilmente installabile su linux e/o windows,
non una app per cellulari.

Ho fatto una ricerca qui sul forum relativamente all'argomento,
ma non ho trovato quel che mi interessava.

Se mi potete indirizzare a discussioni gia' attive, oppure
darmi indicazioni direttamente in questo thread relative all'argomento?

Grazie!

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
1675674251
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675674251

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675674251
Reply with quote  #2

1675674251
Report to moderator
1675674251
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675674251

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675674251
Reply with quote  #2

1675674251
Report to moderator
Activity + Trust + Earned Merit == The Most Recognized Users on Bitcointalk
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1675674251
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675674251

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675674251
Reply with quote  #2

1675674251
Report to moderator
1675674251
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1675674251

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1675674251
Reply with quote  #2

1675674251
Report to moderator
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 3252


View Profile
February 24, 2021, 12:19:49 PM
 #2

Vorrei iniziare ad impratichirmi sulle transazioni LN, quindi vorrei
iniziare ad usare un wallet Bitcoin che supporti  LN possibilmente installabile su linux e/o windows,
non una app per cellulari.

Ho fatto una ricerca qui sul forum relativamente all'argomento,
ma non ho trovato quel che mi interessava.

Se mi potete indirizzare a discussioni gia' attive, oppure
darmi indicazioni direttamente in questo thread relative all'argomento?

Grazie!


Visti i requisiti direi Zap https://zaphq.io/download o Electrum https://electrum.org/#download
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 24, 2021, 12:34:37 PM
 #3



Visti i requisiti direi Zap https://zaphq.io/download

Urka, se ho apito bene leggendo la documentazione devo configurarmi un server LND?

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3332
Merit: 1676


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
February 24, 2021, 12:50:37 PM
Merited by fillippone (2)
 #4

Electrum è la soluzione migliore imho.

Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.

  ▄▄███████▄███████▄▄▄
 █████████████
▀▀▀▀▀▀████▄▄
███████████████
       ▀▀███▄
███████████████
          ▀███
 █████████████
             ███
███████████▀▀               ███
███                         ███
███                         ███
 ███                       ███
  ███▄                   ▄███
   ▀███▄▄             ▄▄███▀
     ▀▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
▄▄▄▄▄█████████▄▄▄▄▄
█▌▐███████████████▌▐█
▐█ █▀▄▀ ▀▀▀ ▀ ▀ ▀  █ █▌
██ █ ▄   ▀▄ ▀  █ ▄ █ ██
███████████████████
████████████████████
██████▀ █ ▀███████
██████▀▀█▀▀██████
█████▄▄█▄▄█████
█████████████
▀█ █████████ █▀
▀█ █████ █▀
▀▀███▀▀
▄▄██████▄▄
▀█▀
█  █▀█▀
  ▄█  ██  █▄  ▄
█ ▄█ █▀█▄▄█▀█ █▄ █
▀▄█ █ ███▄▄▄▄███ █ █▄▀
▀▀ █    ▄▄▄▄    █ ▀▀
   ██████   █
█     ▀▀     █
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄ ██████▀▀██████ ▄
▄████████ ██ ████████▄
▀▀███████▄▄███████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█
█ ██▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀██ █
█ ██ ▀▀▀█ ▀▀ █ ▀▀██ ██▄██ █
█ ██▀▀▀ █ ████ ████ ▀▀ ██ █
█ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
██████████   ██████████ █
▀▄ ▀████████   ████████▀ ▄▀
▀▄ ▀██████   ██████▀ ▄▀
▀▄ ▀████   ████▀ ▄▀
▀▄ ▀██   ██▀ ▄▀
▀▄    ▀ ▄▀
▀▄   ▄▀
▀▄▀
█████████████LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO█████████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
.
..PLAY NOW!..
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 24, 2021, 12:57:16 PM
 #5

Electrum è la soluzione migliore imho.

Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.

evabbe' ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo' ricevere (se non li butto in un buco nero Smiley )
quindi ci sara' un modo per settarsi anche per ricevere.

Comunque gia' da questi due o tre passaggi mi rendo conto che trattasi di roba altamente
immatura per l'uso comune.

Non so neanche se ho voglia di imbarcarmi in queste acque o aspettare che il tutto maturi un altro po'.





GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 3252


View Profile
February 24, 2021, 01:57:57 PM
 #6



Visti i requisiti direi Zap https://zaphq.io/download

Urka, se ho apito bene leggendo la documentazione devo configurarmi un server LND?

No, Zap è un wallet SPV si appoggia a sever esterni, la configurazione del nodo è automatica.

I wallet più semplici sono quelli per mobile, come Phoenix, dove non esiste il limite della liquidità inbound né devi fare nulla per aprire un canale. Appena depositi btc con transazione onchain, il wallet apre automaticamente un canale con il nodo Acinq e deposita satoshi anche sul lato remoto del canale in modo che si è subito in grado di fare e ricevere pagamenti. La difficoltà di utilizzo di Phoenix è equiparabile a quella di qualsiasi wallet non LN.

Non so se esiste qualcosa del genere anche per desktop

https://phoenix.acinq.co/
babo
Legendary
*
Online Online

Activity: 3136
Merit: 3386



View Profile WWW
February 24, 2021, 02:01:59 PM
 #7

Seguo e mi accodo a gbianchi
anche io avrei voluto iniziare a sperimentare ma il tempo - purtroppo - e' davvero tiranno

quindi seguo il thread (messo in watch) cosi resto aggiornato e faccio le stesse prove di gbianchi Cheesy

grazie

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3332
Merit: 1676


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
February 24, 2021, 02:04:31 PM
 #8

Electrum è la soluzione migliore imho.

Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.

evabbe' ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo' ricevere (se non li butto in un buco nero Smiley )
quindi ci sara' un modo per settarsi anche per ricevere.


Se non vuoi passare per terzi, devi prima inviare tu.....

C'era qualche pazzo su reddit che riguardo questo problema (citando un esempio di tizio che va dal fruttivendolo e paga con LN) diceva di provare a chiedere al fruttivendolo di ricevere qualche servizio in cambio per riavere la somma indietro sul LN channel, con questa perla di risposta che non dimenticherò mai: "Just like when I buy stuff at the grocery store, but then mop floors for 4 hours afterwards to earn what I spent back. Currency of the future."

https://www.reddit.com/r/Buttcoin/comments/8hjulr/brave_user_makes_one_payment_through_the/

  ▄▄███████▄███████▄▄▄
 █████████████
▀▀▀▀▀▀████▄▄
███████████████
       ▀▀███▄
███████████████
          ▀███
 █████████████
             ███
███████████▀▀               ███
███                         ███
███                         ███
 ███                       ███
  ███▄                   ▄███
   ▀███▄▄             ▄▄███▀
     ▀▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
▄▄▄▄▄█████████▄▄▄▄▄
█▌▐███████████████▌▐█
▐█ █▀▄▀ ▀▀▀ ▀ ▀ ▀  █ █▌
██ █ ▄   ▀▄ ▀  █ ▄ █ ██
███████████████████
████████████████████
██████▀ █ ▀███████
██████▀▀█▀▀██████
█████▄▄█▄▄█████
█████████████
▀█ █████████ █▀
▀█ █████ █▀
▀▀███▀▀
▄▄██████▄▄
▀█▀
█  █▀█▀
  ▄█  ██  █▄  ▄
█ ▄█ █▀█▄▄█▀█ █▄ █
▀▄█ █ ███▄▄▄▄███ █ █▄▀
▀▀ █    ▄▄▄▄    █ ▀▀
   ██████   █
█     ▀▀     █
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄ ██████▀▀██████ ▄
▄████████ ██ ████████▄
▀▀███████▄▄███████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█
█ ██▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀██ █
█ ██ ▀▀▀█ ▀▀ █ ▀▀██ ██▄██ █
█ ██▀▀▀ █ ████ ████ ▀▀ ██ █
█ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
██████████   ██████████ █
▀▄ ▀████████   ████████▀ ▄▀
▀▄ ▀██████   ██████▀ ▄▀
▀▄ ▀████   ████▀ ▄▀
▀▄ ▀██   ██▀ ▄▀
▀▄    ▀ ▄▀
▀▄   ▄▀
▀▄▀
█████████████LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO█████████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
.
..PLAY NOW!..
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 24, 2021, 02:26:44 PM
 #9

Electrum è la soluzione migliore imho.

Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.

evabbe' ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo' ricevere (se non li butto in un buco nero Smiley )
quindi ci sara' un modo per settarsi anche per ricevere.


Se non vuoi passare per terzi, devi prima inviare tu.....


Ecco questo "se non vuoi passare per terzi" mi interessa.

Supponiamo che io non voglia sbattermi a montare un nodo LND.  quindi posso attaccarmi a qualcuno che mi fornisce il servizio?

Ovviamente mi devo fidare e forse mi fara pagare (spero poco) di fee, ma ricordando che stiamo parlando
delle piccole movimentazioni (perche' le grosse lefaccio on-chain) mi puo' andare bene.

Esiste qualcuno che fa questo servizio?


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 24, 2021, 02:35:05 PM
 #10


No, Zap è un wallet SPV si appoggia a sever esterni, la configurazione del nodo è automatica.

I wallet più semplici sono quelli per mobile, come Phoenix, dove non esiste il limite della liquidità inbound né devi fare nulla per aprire un canale. Appena depositi btc con transazione onchain, il wallet apre automaticamente un canale con il nodo Acinq e deposita satoshi anche sul lato remoto del canale in modo che si è subito in grado di fare e ricevere pagamenti. La difficoltà di utilizzo di Phoenix è equiparabile a quella di qualsiasi wallet non LN.

Non so se esiste qualcosa del genere anche per desktop

https://phoenix.acinq.co/

Quindi sembra che debba passare sopra alla mia avversione per i cellulari,
per google (android) e/o ios (apple) che ci mettono di sicuro il naso dentro,
alla mi allergia al fatto che piu' roba ci metto dentro piu' ho il terrore di perderlo, romperlo, vedermelo rubato,
al fatto che se non e' rootato in relta' NON HO un backup degno di questo nome.... 

vabbe' provero' a fare questo sforzo.

ma rimango dell'idea preferivo qualcosa su desktop.

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 3252


View Profile
February 24, 2021, 05:04:43 PM
 #11


Ecco questo "se non vuoi passare per terzi" mi interessa.

Supponiamo che io non voglia sbattermi a montare un nodo LND.  quindi posso attaccarmi a qualcuno che mi fornisce il servizio?

Ovviamente mi devo fidare e forse mi fara pagare (spero poco) di fee, ma ricordando che stiamo parlando
delle piccole movimentazioni (perche' le grosse lefaccio on-chain) mi puo' andare bene.

Esiste qualcuno che fa questo servizio?



Acinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti.

Esiste anche un mercato della liquidità su LN https://lightning.engineering/pool che è un esempio di finanza decentralizzata utile per uno scopo diverso dalla speculazione stile compound o aave. Chi vuole mettere a fruttare satoshi li presta a chi ha bisogno di liquidità su LN ricevendo una remunerazione indietro.

Il problema a monte è quello che diceva alexrossi: immagina di essere un negoziante che vuole vendere frutta, installi un wallet LN apri 10 canali mettendo 5000 satoshi su ognuno. Sei pronto a vendere la tua frutta in cambio di satoshi? No, non puoi ricevere una lira finchè qualcuno dal lato opposto di ognuno dei 10 canali non deposita qualcosa o tu fai prima un pagamento in uno dei 10 canali. Una scocciatura.

Acinq per lo 0.1% della somma che tu depositi sul canale mette la stessa cifra sul lato opposto. In modo completamente automatico. Essendo uno dei nodi meglio connessi dell'intera rete ti permette poi di ricevere pagamenti da chiunque. Le fees di LN sono talmente basse che questo obolo aggiuntivo incide poco.

Quote

Quindi sembra che debba passare sopra alla mia avversione per i cellulari,
per google (android) e/o ios (apple) che ci mettono di sicuro il naso dentro,
alla mi allergia al fatto che piu' roba ci metto dentro piu' ho il terrore di perderlo, romperlo, vedermelo rubato,
al fatto che se non e' rootato in relta' NON HO un backup degno di questo nome....  

vabbe' provero' a fare questo sforzo.

ma rimango dell'idea preferivo qualcosa su desktop.


Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi.
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 24, 2021, 05:32:05 PM
Merited by fillippone (2)
 #12


Acinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti.

Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi.

Ti vedo bello ferrato.

Allora ti propongo questo caso pratico:

Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo
convincere il mio amico barista che fara' resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazione
e mi segue in questo esperimento (vorra' una cena in cambio, ma pazienza Smiley

Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche' io possa DAVVERO
pagargli il caffe' usando LN?

Requisiti:

- io e lui usiamo lo stesso wallet LN

- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet

- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra l'euro che costa il caffe' non mettano
fee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10...
ma sarebbero gia un 10'% di fee, una follia in pratica)

- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore sia
subito convertito in euro senza ulteriori costi.

EDIT dimenticavo

- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e' gia' tantissimo) un minuto










GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 3252


View Profile
February 25, 2021, 05:30:59 PM
Last edit: February 25, 2021, 05:47:47 PM by Plutosky
Merited by gbianchi (20), Stemby (15), fillippone (4), babo (1)
 #13


Ti vedo bello ferrato.

Allora ti propongo questo caso pratico:

Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo
convincere il mio amico barista che fara' resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazione
e mi segue in questo esperimento (vorra' una cena in cambio, ma pazienza Smiley

Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche' io possa DAVVERO
pagargli il caffe' usando LN?

Requisiti:

- io e lui usiamo lo stesso wallet LN

- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet

- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra l'euro che costa il caffe' non mettano
fee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10...
ma sarebbero gia un 10'% di fee, una follia in pratica)

- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore sia
subito convertito in euro senza ulteriori costi.

EDIT dimenticavo

- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e' gia' tantissimo) un minu


Proviamo:

1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dell'amico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. L'unica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.

2)Unico grattacapo: per accedere alle funzionalità di LN bisogna che su entrambi i wallet siano depositati almeno 10k satoshi (al cambio attuale 4,15€).  Visto che il tuo amico è un nocoiner,  bisogna che tu depositi un pò di più (es 15k satoshi) con una tx onchain sul tuo Phoenix e poi fai una tx LN diretta di 10k sat con il wallet del tuo amico. Potresti considerarlo un anticipo di 4 caffè  Grin

Come spese abbiamo il costo della tx onchain + lo 0.1% della somma depositata sul wallet del tuo amico (se depositi esattamente 10k satoshi quindi appena 10 sat).

E' bene ricordare che la tx on chain è una tantum. Quindi se uno vuole risparmiare le fees on chain dovrebbe depositare sul canale il più possibile in modo tale da poter effettuare , da lì in poi , solo tx off-chain mediante LN

2)Fatto quanto indicato al punto 1 potete scambiarvi denaro tra voi tramite il canale LN, automaticamente creato da Phoenix, anche per importi piccolissimi ben inferiori ai 2000 sat che è il prezzo attuale più o meno del caffè. Essendo entrambi collegati al nodo Acinq, le tx LN sono velocissime ,al massimo qualche secondo.

In questo video ho caricato un esempio di un tx di 2500sat tra due wallet LN

https://vimeo.com/516771760

Come vedi da quando invio la tx a quando arriva la conferma passano circa 2 secondi. E' più veloce di una tx con carta di credito o bancomat, anche perchè non ci sono PIN da digitare o firme da fare.

La commissione è stata di appena 1,25 sat



Comprare un caffè via LN costerebbe di commissioni 0,0005125 euro, cioè una somma che non è nemmeno possibile pagare in fiat indipendentemente dal mezzo di pagamento ( contanti, carta di credito, bancomat o bonifico)

3)Arriviamo alla parte della conversione in euro. Dato che Phoenix non è un exchange, non è possibile ottenere euro da lì. Ma il tuo amico potrebbe iscriversi a Bitfinex, che supporta LN e quindi trasferire, sempre via LN, i satoshi sull'exchange (qui una mia vecchia guida sull'argomento https://bitcointalk.org/index.php?topic=5207969.0 ). Poi ci sarebbe il problema di come trasferire euro da bitfinex al suo conto corrente ma questo è un problema del circuito bancario  Grin. Oppure il tuo amico potrebbe aspettare di averti venduto una decina di caffè e poi, sempre tramite LN, comprare direttamente una ricaricabile telefonica (es https://www.bitrefill.com/buy/vodafone-italy/?hl=it )  o un buono spesa su Bitrefill in modo da evitare il passaggio in euro. Attualmente una ricarica da 5€ costa 13500 sat. Oppure potrebbe holdare il ricavato dei caffè e comprarsi un appartamento tra qualche anno  Grin
arulbero
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1838
Merit: 2001


View Profile
February 25, 2021, 06:05:02 PM
Last edit: February 26, 2021, 02:33:18 PM by arulbero
 #14

Per convertire in automatico btc (LN) in euro il tuo amico potrebbe provare a usare questo:

https://www.opennode.com/

no fee di conversione btc-euro, 1% di fee per transazione (https://www.opennode.com/pricing)

Mai usato personalmente.
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 25, 2021, 09:37:26 PM
 #15

Grazie ragazzi!

La prossima settimana ci provo.

Cosi' a occhio mi sembra un po' complicato ma sostenibile!

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 27, 2021, 09:01:31 PM
 #16


Proviamo:

1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dell'amico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. L'unica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.


Sto giocherellando con phoenix. Ho scoperto che l'app e' essa stessa un nodo LN
(almeno cosi' la descrivono) e per questo semplifica (elimina) il problema di connettersi ad un qualsiasi nodo LN.

L'app si presenta di una semplicita' imbarazzante.... Voglio cercare di capire come sono riusciti
a mascherare tutta la complessita che c'e' dietro

tipo chi decide se lavorare on-chain oppure off-chain, oppure come gestire gli address, o il segwit,
le fee se sei on-chain... insoma gli svariati dettagli che ti permetterebbe di gestiroe core +
gli altrettanti o forse anche piu' che derivano dall'uso di LN (ad esempio i parametri di settaggio del nodo LN)

Comunque interessante affondo. Se sto' giochino puo' stare veramente in piedi,
posso  ri-abbracciare l'idea che le valute fiat sono in via di estinzione.

Non so se questo abbinamento e' gia' stato fatto (suppongo di si) ma tutto il meccanismo
mi ricorda il vecchio gold-standard.

Praticamente il layer 1 bitcoin funge da garanzia in oro, e il
layer 2 LN funge da sistema monetario basato su quellla garanzia sottostante.

Intanto plutosky ti prendi 20 merit.






GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 27, 2021, 09:21:08 PM
Last edit: February 27, 2021, 09:36:11 PM by gbianchi
Merited by Plutosky (4)
 #17

Giusto per conoscenza:

Mi sono installato un emutore android Memu play e ci ho installato  
l'app Phoenix che funziona molto bene.

Cosi' mi sono creato un'istanza android dove gira solo Phoenix
e lo spengo (SPENGO!) davvero quando non lo uso,
posso fare un backup totale dell'ambiente virtuale, lo posso usare dal desktop ecc...

Insomma un setup che mi rende abbastanza tranquillo anche da vecchio sistemista.


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
Plutosky
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1862
Merit: 3252


View Profile
February 28, 2021, 08:41:02 AM
 #18


Intanto plutosky ti prendi 20 merit.


Grazie,

Qui trovi una serie di articoli che spiegano come funziona Phoenix "under the hood" https://medium.com/@ACINQ/introducing-phoenix-5c5cc76c7f9e

In particolare come possa ricevere satoshi via LN da subito (prima di avere aperto un canale) https://medium.com/@ACINQ/phoenix-part-2-pay-to-open-4a8a482dd4d

e come possa essere da subito sincronizzato con la rete con tempi di attesa all'avvio del nodo pari a zero https://medium.com/@ACINQ/phoenix-wallet-part-4-trampoline-payments-fb1befd027c8

E' l'equivalente di un wallet SPV pesantemente orientato a favore della user experience, quindi, come spiegano gli articoli, dei compromessi sono stati fatti (https://phoenix.acinq.co/faq#is-phoenix-trustless)

Ma il punto è che abbiamo un wallet LN molto semplice da usare dove l'utente potrebbe anche non sapere che il wallet sta usando LN (dato che quest'ultimo opera totalmente in background) e dove, ciò nonostante, l'utente resta custode dei propri fondi e le chiavi private restano sul proprio telefono. Un buon compromesso.

Quote
Non so se questo abbinamento e' gia' stato fatto (suppongo di si) ma tutto il meccanismo
mi ricorda il vecchio gold-standard.

Praticamente il layer 1 bitcoin funge da garanzia in oro, e il
layer 2 LN funge da sistema monetario basato su quellla garanzia sottostante.

Sono completamente d'accordo.

Con l'ulteriore enorme vantaggio che sul layer 2 non serve un'impalcatura completamente trusted composta da un titolo di credito (moneta fiat) emesso da intermediari (le banche centrali), custodito da altri intermediari (le banche normali) e riscattabile in oro.

Qui, a girare a livello globale sul layer 2, sono direttamente tante piccole pagliuzze d'oro (i satoshi) che restano in controllo dell'utente.

La bellezza di LN è che non serve collaterale . Si tratta di bitcoin veri e propri.
gbianchi (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 2276



View Profile
February 28, 2021, 10:13:48 AM
Merited by fillippone (4)
 #19


Qui trovi una serie di articoli che spiegano come funziona Phoenix "under the hood" https://medium.com/@ACINQ/introducing-phoenix-5c5cc76c7f9e

In particolare come possa ricevere satoshi via LN da subito (prima di avere aperto un canale) https://medium.com/@ACINQ/phoenix-part-2-pay-to-open-4a8a482dd4d

e come possa essere da subito sincronizzato con la rete con tempi di attesa all'avvio del nodo pari a zero https://medium.com/@ACINQ/phoenix-wallet-part-4-trampoline-payments-fb1befd027c8

E' l'equivalente di un wallet SPV pesantemente orientato a favore della user experience, quindi, come spiegano gli articoli, dei compromessi sono stati fatti (https://phoenix.acinq.co/faq#is-phoenix-trustless)

Ma il punto è che abbiamo un wallet LN molto semplice da usare dove l'utente potrebbe anche non sapere che il wallet sta usando LN (dato che quest'ultimo opera totalmente in background) e dove, ciò nonostante, l'utente resta custode dei propri fondi e le chiavi private restano sul proprio telefono. Un buon compromesso.

za di LN è che non serve collaterale . Si tratta di bitcoin veri e propri.

Wow ho letto le faq...  dietro c'e' una complessita' da far rabbrividire!

pero' ho fatto questi ragionamenti:

1) e' vero che dietro le quinte tutto e' estremamente complesso, ma non e' cosi' anche nel mondo delle carte di credito/banche?
  del resto il problema e' estremamente complesso: scalare a un sistema che ha come obiettivo sopportare micro-transazioni a livello globale in tempi rapidissimi.

2) questa complessita potrebbe portare a qualche "incidente" malfunzionamenti,  perdita di fondi ecc., quindi non tenere mai troppo
  su un wallet del genere (ricordiamo  che inoltre tutto il discorso LN e' ancora immaturo)

3) c'e' sempre da ricordare che tutto questo vale per le piccole transazioni, sopra certi livelli posse sempre usare il layer 1

4) al prezzo di questa complessita', otteniamo che DAVVERO si puo' estendere l'utilizzo di bitcoin a velocita' e importi per l'utilizzo quotidiano

5) la strada intrapresa e' perfetta: nascondere all'utente TUTTA la complessita', e dargli un sistema per fare pagamenti
con estrema facilita'.

insomma... devo dire che il bilancio che ne faccio e' decisamente positivo.



GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
babo
Legendary
*
Online Online

Activity: 3136
Merit: 3386



View Profile WWW
March 01, 2021, 08:03:44 AM
 #20

vado leggermente OT, leggero
grazie a voi sono entrato anche io nel magico mondo di LN "sul serio" e niente robe da testnet
ho installato phoenix e tanta roba nel averlo


ora scatta la seconda parte del piano, i servizi
potrei creare un POS LN con 120-150 euro di costo complessivo. Ha senso? E' fuori mercato?
datemi qualche feedback

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!