wallet Bitcoin con supporto LN

[dcrsng]

Acinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti.

Esiste anche un mercato della liquidità su LN https://lightning.engineering/pool che è un esempio di finanza decentralizzata utile per uno scopo diverso dalla speculazione stile compound o aave. Chi vuole mettere a fruttare satoshi li presta a chi ha bisogno di liquidità su LN ricevendo una remunerazione indietro.

Il problema a monte è quello che diceva alexrossi: immagina di essere un negoziante che vuole vendere frutta, installi un wallet LN apri 10 canali mettendo 5000 satoshi su ognuno. Sei pronto a vendere la tua frutta in cambio di satoshi? No, non puoi ricevere una lira finchè qualcuno dal lato opposto di ognuno dei 10 canali non deposita qualcosa o tu fai prima un pagamento in uno dei 10 canali. Una scocciatura.

Acinq per lo 0.1% della somma che tu depositi sul canale mette la stessa cifra sul lato opposto. In modo completamente automatico. Essendo uno dei nodi meglio connessi dell'intera rete ti permette poi di ricevere pagamenti da chiunque. Le fees di LN sono talmente basse che questo obolo aggiuntivo incide poco.

Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi.

Qualcuno ha sperimentato la Lightning Pool? Sul mio nodo ho creato 3 ordini di ask da pochi satoshi ma non risultano fillati nonostante la fee di interesse bassissima.

Ho letto che vengono tenuti in considerazione solamente i nodi Tier1 per la pool, sapete se è vero?

[1714029106]

1714029106

[bitcoin-shark]

allora diciamo che come software per pc il meglio e electrum invece come app ios o android ce bluewallet,per quello che riguarda i nodi a me metterne su uno mi sembra veramente complicato e non so se ne vale la pena

[gbianchi]

Iniziativa per promuovere un wallet LN ( quello citato nel post precedente https://bluewallet.io  ) con una piccola donazione da 500 satoshi:

https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6828363190284386305/

[fillippone]

Ho trovato questa infografica riguardo ai wallet, con il dettaglio dei wallet con supporto a LN:


https://github.com/BitcoinQnA/bitcoingraphics/blob/master/index.md#wallets

L'immagine è stata uploadata 9 mesi addietro: é ancora aggiornata secondo voi?

[babo]

Mobile Wallet Comparison.. grazie bello
non sapevo che samurai permettesse LN, molto buono
certo se wasabi lo integrasse... sarebbe molto figo assai
avere double modo di spendere e coin join... sarebbe davvero il mio sogno bagnato

---
segnalo

https://blog.getumbrel.com/introducing-umbrel-v0-4-e5b67d02c43a

[Taipan_]

Ti vedo bello ferrato.

Allora ti propongo questo caso pratico:

Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo
convincere il mio amico barista che fara' resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazione
e mi segue in questo esperimento (vorra' una cena in cambio, ma pazienza

Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche' io possa DAVVERO
pagargli il caffe' usando LN?

Requisiti:

- io e lui usiamo lo stesso wallet LN

- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet

- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra l'euro che costa il caffe' non mettano
fee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10...
ma sarebbero gia un 10'% di fee, una follia in pratica)

- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore sia
subito convertito in euro senza ulteriori costi.

EDIT dimenticavo

- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e' gia' tantissimo) un minu

Proviamo:

1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dell'amico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. L'unica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.

2)Unico grattacapo: per accedere alle funzionalità di LN bisogna che su entrambi i wallet siano depositati almeno 10k satoshi (al cambio attuale 4,15€).  Visto che il tuo amico è un nocoiner,  bisogna che tu depositi un pò di più (es 15k satoshi) con una tx onchain sul tuo Phoenix e poi fai una tx LN diretta di 10k sat con il wallet del tuo amico. Potresti considerarlo un anticipo di 4 caffè  

Come spese abbiamo il costo della tx onchain + lo 0.1% della somma depositata sul wallet del tuo amico (se depositi esattamente 10k satoshi quindi appena 10 sat).

E' bene ricordare che la tx on chain è una tantum. Quindi se uno vuole risparmiare le fees on chain dovrebbe depositare sul canale il più possibile in modo tale da poter effettuare , da lì in poi , solo tx off-chain mediante LN

2)Fatto quanto indicato al punto 1 potete scambiarvi denaro tra voi tramite il canale LN, automaticamente creato da Phoenix, anche per importi piccolissimi ben inferiori ai 2000 sat che è il prezzo attuale più o meno del caffè. Essendo entrambi collegati al nodo Acinq, le tx LN sono velocissime ,al massimo qualche secondo.

In questo video ho caricato un esempio di un tx di 2500sat tra due wallet LN

https://vimeo.com/516771760

Come vedi da quando invio la tx a quando arriva la conferma passano circa 2 secondi. E' più veloce di una tx con carta di credito o bancomat, anche perchè non ci sono PIN da digitare o firme da fare.

La commissione è stata di appena 1,25 sat



Comprare un caffè via LN costerebbe di commissioni 0,0005125 euro, cioè una somma che non è nemmeno possibile pagare in fiat indipendentemente dal mezzo di pagamento ( contanti, carta di credito, bancomat o bonifico)

3)Arriviamo alla parte della conversione in euro. Dato che Phoenix non è un exchange, non è possibile ottenere euro da lì. Ma il tuo amico potrebbe iscriversi a Bitfinex, che supporta LN e quindi trasferire, sempre via LN, i satoshi sull'exchange (qui una mia vecchia guida sull'argomento https://bitcointalk.org/index.php?topic=5207969.0 ). Poi ci sarebbe il problema di come trasferire euro da bitfinex al suo conto corrente ma questo è un problema del circuito bancario  . Oppure il tuo amico potrebbe aspettare di averti venduto una decina di caffè e poi, sempre tramite LN, comprare direttamente una ricaricabile telefonica (es https://www.bitrefill.com/buy/vodafone-italy/?hl=it )  o un buono spesa su Bitrefill in modo da evitare il passaggio in euro. Attualmente una ricarica da 5€ costa 13500 sat. Oppure potrebbe holdare il ricavato dei caffè e comprarsi un appartamento tra qualche anno  

Riporto in vita questa discussione. Sto giocando con un po di robe(forse troppe per non incasinarmi)
L'ultima idea era regalare un 50/100€ in satoshi a mio fratello per il suo compleanno.
Non essendo molto tecnologico  ho  pensato a Phoenix.
Posto che devo ancora finire di metter su il nodo e soprattutto di capire come "pulire" i fondi pres sotto kyc con JoinMarket ho optato per  la soluzione semplice.
Invio di BTC LN da bitfinex a un mio wallet Phoenix creato ad hoc e poi invierò a lui.

Ora le domande sono due:
1)si riesce a pagare/usare in giro da qualche parte davvero? Soprattutto visto l'esempio estremo del barista che apre 10 canali
2)collegato alla domanda sopra caso vuole mio fratello abbia proprio un bar e quindi ogni aggiornamento da gbianchi sarebbe più che gradito che magari in prospettiva medio/lungo termine dopo tanto studio potrebbe far pagare qualcuno così(tema fiscalità e sua moglie che lo ammazzerebbero, entrabi, a parte)

Grazie

[Plutosky]

Invio di BTC LN da bitfinex a un mio wallet Phoenix creato ad hoc e poi invierò a lui.

Per fare due tx entrambe LN devi depositare > 10k sat sul tuo Phoenix e poi fare una tx di almeno 10k sat a tuo fratello
Oppure inviare direttamente  almeno 10k al suo Phoenix da Bitfinex.

Ora le domande sono due:
1)si riesce a pagare/usare in giro da qualche parte davvero? Soprattutto visto l'esempio estremo del barista che apre 10 canali

Il modo migliore per spendere btc via LN nella vita reale è ovviamente Bitrefill

https://www.bitrefill.com/buy/italy/?hl=it

Che viene costantemente incrementato di nuovi punti vendita (sono circa 90).

Se si escludono:
1)Le bollette
2)Le spese "locali" (una pizzeria o l'idraulico...)
3)Le spese grosse (una casa, un auto...)

Uno potrebbe oggi campare solo con Bitrefill

[Plutosky]

Kraken supporta Lightning Network per depositi e prelievi tramite un suo nodo che ha già 216 canali e 36 BTC di capacità

https://lightningnetwork.plus/nodes/02f1a8c87607f415c8f22c00593002775941dea48869ce23096af27b0cfdcc0b69

Non ho modo di provarlo perchè non uso Kraken da anni, ma da che si legge in giro sembra funzioni tutto bene

[fillippone]

Finalmente!
Comunque la crescita del nodo di Kraken non era passata inosservata:



Anche Bitcoin magazine ha dedicato un pezzo all’ evento!

KRAKEN EXCHANGE INTEGRATES BITCOIN’S LIGHTNING NETWORK

[alexrossi]

Sto mantenendo un nodo LN, per chi volesse fare delle prove, in privato posso passare l'indirizzo a cui collegarsi

[mendace]

Per chi avesse la necessità di aprire canali su lightining network abbiamo attivato un gruppo telegram apposito per scambiare reciprocamente il piacere. Qua il link
https://t.me/+xsHr68F89dMwNWZk

[mendace]

Ho trovato questa infografica riguardo ai wallet, con il dettaglio dei wallet con supporto a LN:


https://github.com/BitcoinQnA/bitcoingraphics/blob/master/index.md#wallets

L'immagine è stata uploadata 9 mesi addietro: é ancora aggiornata secondo voi?

Però bluewallet supporta tor

[Plutosky]

Questo progetto ha le potenzialità per diventare qualcosa di grandioso.
Come di essere solo fuffa da marketing del resto.
In ogni caso da monitorare con lente di ingrandimento
Un sistema decentralizzato costruito su LN (quindi un layer 3) per scambiare, in modo anonimo, dati, messaggi, comunicazioni e ovviamente denaro in forma di satoshi.

https://www.impervious.ai/

La prima applicazione pratica sarà un browser che, dice, vedrà la luce alla prossima Miami conference:

https://newsletter.impervious.ai/impervious-browser-functionality-overview/

Prime schermate di esempio https://twitter.com/mecee/status/1546671189606535168/photo/1

Oltre che su LN  sarà basato su ION (https://identity.foundation/ion/) il network per le identità digitali private costruito sulla rete Bitcoin.

Sebbene abbia un approccio alla San Tommaso, attendo in trepidante attesa perchè le premesse sono enormi.
In pratica sarebbe il web dei nostri sogni.

[jack0m]

Questo progetto ha le potenzialità per diventare qualcosa di grandioso.
Come di essere solo fuffa da marketing del resto.
In ogni caso da monitorare con lente di ingrandimento
Un sistema decentralizzato costruito su LN (quindi un layer 3) per scambiare, in modo anonimo, dati, messaggi, comunicazioni e ovviamente denaro in forma di satoshi.

https://www.impervious.ai/

La prima applicazione pratica sarà un browser che, dice, vedrà la luce alla prossima Miami conference:

https://newsletter.impervious.ai/impervious-browser-functionality-overview/

Prime schermate di esempio https://twitter.com/mecee/status/1546671189606535168/photo/1

Oltre che su LN  sarà basato su ION (https://identity.foundation/ion/) il network per le identità digitali private costruito sulla rete Bitcoin.

Sebbene abbia un approccio alla San Tommaso, attendo in trepidante attesa perchè le premesse sono enormi.
In pratica sarebbe il web dei nostri sogni.

se non c'è di mezzo qualche shitcoin o l'ennesimo token di governance pronto per il pump & dump è già un buon punto di partenza. Non mi pare di aver letto nulla del genere.

Noto che la maggior parte dei membri del team sono militari o hanno lavorato per la difesa, non so se sia un bene o un male onestamente.

[babo]

TOR nasce in seno alla ricerche militari
anche altri tool internet inclusa e' stato patrocinato dal DARPA e altri enti militari

fanno ricerca, ma poi se non e' usabile scartano e via

internet era per avere un sistema resiliente di comunicazione

[jack0m]

TOR nasce in seno alla ricerche militari
anche altri tool internet inclusa e' stato patrocinato dal DARPA e altri enti militari

fanno ricerca, ma poi se non e' usabile scartano e via

internet era per avere un sistema resiliente di comunicazione

bè sì chiaro, ma comunque distinguerei tra la fase di studio e ricerca tecnologica, fino alla fase di maturità della tecnologia in cui si arriva allo sviluppo di applicazioni commerciali. Tor adesso è gestito dalla EFF, se fosse ancora sotto controllo dei militari, chi si fiderebbe a usarlo?

Evidenziavo solo che hanno quasi tutti un background militare, e stanno sviluppando un prodotto che mira ad un largo consumo. Questo non vuol dire fare del complottismo o che necessariamente sarà usato per scopi di sorveglianza o chissà che, però insomma... diciamo che la cosa non passava inosservata.

[Plutosky]

se non c'è di mezzo qualche shitcoin o l'ennesimo token di governance pronto per il pump & dump è già un buon punto di partenza. Non mi pare di aver letto nulla del genere.

No niente token per fortuna

Un video esempio
https://www.youtube.com/watch?v=O0Dcx6ScnRY

Non resta che aspettare fiduciosi....

[babo]

TOR nasce in seno alla ricerche militari
anche altri tool internet inclusa e' stato patrocinato dal DARPA e altri enti militari

fanno ricerca, ma poi se non e' usabile scartano e via

internet era per avere un sistema resiliente di comunicazione

bè sì chiaro, ma comunque distinguerei tra la fase di studio e ricerca tecnologica, fino alla fase di maturità della tecnologia in cui si arriva allo sviluppo di applicazioni commerciali. Tor adesso è gestito dalla EFF, se fosse ancora sotto controllo dei militari, chi si fiderebbe a usarlo?

Evidenziavo solo che hanno quasi tutti un background militare, e stanno sviluppando un prodotto che mira ad un largo consumo. Questo non vuol dire fare del complottismo o che necessariamente sarà usato per scopi di sorveglianza o chissà che, però insomma... diciamo che la cosa non passava inosservata.

chiaro ma devi anche ricordare che i soldi per molti sono l'obiettivo
quindi e' possibile che siano militari skillati che magari hanno deciso di diventare ricchi come Bezos o Musk e che vogliono fare una killer app
mai sottovalutare la banalita delle azioni umane

[Plutosky]

Questo progetto ha le potenzialità per diventare qualcosa di grandioso.
Come di essere solo fuffa da marketing del resto.
In ogni caso da monitorare con lente di ingrandimento
Un sistema decentralizzato costruito su LN (quindi un layer 3) per scambiare, in modo anonimo, dati, messaggi, comunicazioni e ovviamente denaro in forma di satoshi.

https://www.impervious.ai/

Bitfinex e Tether hanno anticipato Impervious rilasciando Keet

https://www.btctimes.com/news/bitfinex-and-tether-collaborate-on-new-p2p-video-and-chat-app-for-bitcoin-lightning-payments

Progetto meno ambizioso ma altrettanto interessante per la condivisione di informazioni, chat, call e file in P2P https://www.keet.io/
Inclusi pagamenti in BTC via LN e USDT

Sotto il cofano è tutto reso possibile dal protocollo Hypercore, un altro grande progetto opensource https://hypercore-protocol.org/

La nuova battaglia dell'informazione si giocherà tra il vecchio Internet centralizzato dei cloud e quello decentralizzato dei peers.
Una reale alternativa possibile al mondo governato da big tech, con bitcoin come ovvia alternativa alla moneta fiat per lo scambio di valore punto a punto.
Speriamo.

[babo]

gia nel mondo si stanno facendo largo i social che sono "mossi" da activityPub, il protocollo open del w3c
quindi mica uno qualsiasi che parla

e' un sistema (fediverso) in cui i social "parlano" fra di loro
quindi tu puoi creare per te il tuo personale "social" per te e i tuoi amici ed essere proprietario di quello che scrivi
se stacchi la spina, tutto viene perso nell'oblio

e sara sempre piu "cosi" in futuro, possiamo scommetterci sin da adesso