Outils d'aide à la déclaration fiscale

[Halab]

C'est le mois d'avril, la nature reverdit, les oiseaux chantent, et c'est le bull run. Mais en même temps, monte en moi une sorte d'angoisse : déclarer ses impots et calculer ses plus ou moins values. Bon cette année ça va être encore relativement simple, mais ça ne va pas durer. Et au détour de topics dans cette section, j'ai appris l'existence de sites qui pouvaient nous aider dans ce délicat exercice. Ce topic a donc pour but de recenser ces sites, il ne sera pas forcement exhaustif, ni objectif à 100%, mais ça permettra de débroussailler le sujet.
Ces sites fonctionnent a peu près tous de la même manière : connecter une clé API (en lecture) à un exchange (et/ou importer l'historique de ses transactions) ou l'adresse de son wallet, on vérifie les transactions et ça vous calcule ce qu'il faut.

Edit : attention les prix sont valables pour un exercice fiscal/déclaration /edit.

Après quelques recherches et essais, j'ai trouvé ces sites :

Coqonut

* Exchanges / Wallets : Les plus courants

* Tarif : 19.99€

* Paiement en cryptos : Non

* Compatibilité fiscalité française : Oui


Koinly

* Exchanges / wallets : Beaucoup

* Tarifs :
Newbie : 100 Tx : 49$
Hodler : 1000 Tx : 99$
Trader : 3000 Tx : 179$
Pro : 1000+ Tx : 279$

* Paiement en cryptos : Oui

* Compatibilité fiscalité française : Oui (à priori)


Ledgio

Je me suis enregistré, mais je n'arrive pas à me connecter et me demande de créer un compte. Or quand je me crée un compte ou si je veux récupérer mon mdp, ça m'indique que mon adresse mail est déjà utilisée. Bref...

Ledgio permet néanmoins de faire un test pour savoir si on est un trader pro ou non.


Trading du coin

* Exchanges / Wallets : Les plus courants

* Tarif : 97€ (+67€ pour l'année 2019)

* Paiement en cryptos : Non

* Compatibilité fiscalité française : Oui

Je n'ai pas pu essayer l'outil du Journal du Coin car il faut passer à la caisse d'entrée, mais il y a cette video qui explique très bien son fonctionnement. Bon là, faut me croire sur parole car YouTube a striké leur chaine...


Waltio

* Exchanges / Wallets : Les plus courants

* Tarifs :
Crypto Owner : < 100 Tx : 55€ (Non prise en compte des opération complexe ( stacking, dons, masternodes, airdrop, CFD...) abscence de prise en compte des produits dérivés)
Crypto Investisseur : < 1000 Tx : 159€
Crypto Trader Junior : < 10 000 Tx : 249€
Crypto Trader 10000 et + Tx : 799€

* Paiement en cryptos : Oui

* Compatibilité fiscalité française : Oui

Je n'ai pas pu aller très loin dans mon test, car je devais payer avant l'analyse de mes transactions.

Je mets deux retours d'expérience de 2 utilisateurs du forum :

Bon voilà, ma déclaration est faite avec l'aide de l'assistant de Waltio. J'ai intégré tous les exchanges (sauf un étant donné la difficulté d'y extraire des fichiers CSV dans le temps qui me restait mais de toute façon où il ne s'est presque rien passé). Le formulaire 2086 est généré automatiquement. Je l'envoie via la messagerie sécurisée du site des impôts et j'ajoute une mention express dans ma déclaration.

Il y a même des documents comptables ("grand livre, etc) prêts à être envoyés au fisc en cas de contrôle fiscal.

Il y aura encore quelques points de détail à regarder dans les semaines qui viennent mais qui n'influeront ni sur le montant de l'impôt à règler ni sur le contenu de la 2086. L'assistant de Waltio est encore un logiciel jeune donc avec certaines imperfections mais sans cet outil je me demande bien comment j'aurais fait. ça m'a couté environ 300 euros, c'est-à-dire pas grand chose par rapport aux nombres d'heures de travail économisées.

Une bonne surprise: le montant de l'imposition est moins élevé que si j'avais déclaré en BNC. Normal: je ne me rappelle plus du taux d'imposition en BNC mais la flat tax de 30% est probablement plus intéressante.

J'ai d'abord essayé Waltio, payé plein pot d'entrée de jeu vu le volume, pour qu'au final il m'annonce des plus values imposables de 15 milliards d'euros : il n'arrivait pas à reconstituer de timeline cohérente à partir de tous mes exports (possiblement en partie de ma faute : si on oublie le moindre truc, tout devient très vite très délirant).

Edit : Il y a cette video de notre ami hasheur qui montre le fonctionnement de Waltio : https://www.youtube.com/watch?v=NMvCwROq4Vg /edit.

Ensuite, je suis tombé sur des sites plus exotiques, qui concernent surtout le fisc US et quelques pays européens (UK, GER), mais pas la France.

Accointing.com

* Compatibilité fiscalité Française : Non


Bear.tax

* Exchanges / Wallets : Les plus courants

* Compatibilité fiscalité française : Non


Cryptotrader.tax
* Tarifs :
Hobbyist : 100 Tx : 49$
Day trader : 1500 Tx : 99$
High Volume Trader : 5000 Tx : 199$
Unlimited : Tx illimitées : 299$

* Compatibilité fiscalité française : Non (?)


Si vous avez d'autres sites, ou un retour à faire sur un de ces sites, n'hésitez pas à vous manifester.

Pour apporter une petite conclusion à ce message, je donnerais mon petit top 3 : Coqonut/Trading du coin à égalité. Puis Koinly.
De ce que j'ai pu tester de Coqonut (je n'ai pas encore terminé de faire la revue des transactions) et de ce que j'ai pu voir de la video du Trading du coin, les 2 outils sont très similaires, simples à utiliser et a priori efficaces. Un est moins cher que l'autre.
Koinly est bien aussi, mais un peu moins agréable à utiliser (à mon avis). Mais si vous utilisez des exchanges exotiques, Koinly peut faire votre bonheur.
Waltio est peut être bien, mais je n'ai pas pu tester grand chose.


PS : j'ai galeré un peu pour les clés API de Kraken. Si dans la majeure partie du temps, il suffit de créer une clé en lecture seule, pour Kraken, il faut cocher des cases en plus : https://help.coqonut.fr/articles/60986-comment-connecter-son-portefeuille-kraken

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[LeGaulois]

N'ayant pas de compte sur ces sites, est ce que tu a remarqué un quelconque programme d'affiliation/parrainage?

L'URL de Trading du coin est vraiment mal foutue, on dirait une de ces landing pages pour capturer des leads afin de te vendre un livre extraordinaire permettant de gagner à coup sûr au PMU avec 1€ ou des millions avec le Lotto.

Youtube a dû le voir et pense pareil, pour ca qu'ils ont plus de chaine  

[Halab]

N'ayant pas de compte sur ces sites, est ce que tu a remarqué un quelconque programme d'affiliation/parrainage?

Non aucun programme de ce genre. Tu payes, pas de cadeaux, pas de ristourne.

Youtube a dû le voir et pense pareil, pour ca qu'ils ont plus de chaine  

Je viens de vérifier et ils viennent de récupérer leur chaine YT (Edit : avoir l'aide d'un député, ça doit aller plus vite )

[Honore Constantinos]

Trading du coin

* Exchanges / Wallets : Les plus courants

* Tarif : 97€ (+67€ pour l'année 2019)

* Paiement en cryptos : Non

* Compatibilité fiscalité française : Oui

Je n'ai pas pu essayer l'outil du Journal du Coin car il faut passer à la caisse d'entrée, mais il y a cette video qui explique très bien son fonctionnement. Bon là, faut me croire sur parole car YouTube a striké leur chaine...

Merci pour le travail Halab !!

Mais, d'ailleurs, pourquoi +67euros pour l'année 2019 avec le logiciel du trading du coin !? Si on paye 97euros, "Journal du coin" va nous laisser entrer seulement les transactions datées au 01/01/2020 ? Et si on veut remonter à 2018, 2017, ... !? Bon ok pour 2017 et 2018 on serait sacrément en retard mais qd même ... On peut pê vouloir s'assurer que l'on ne s'est pas foiré avant sur ces années aussi ...

HC

[Halab]

Mais, d'ailleurs, pourquoi +67euros pour l'année 2019 avec le logiciel du trading du coin !? Si on paye 97euros, "Journal du coin" va nous laisser entrer seulement les transactions datées au 01/01/2020 ? Et si on veut remonter à 2018, 2017, ... !? Bon ok pour 2017 et 2018 on serait sacrément en retard mais qd même ... On peut pê vouloir s'assurer que l'on ne s'est pas foiré avant sur ces années aussi ...

Ha oui, j'ai pas précisé, mais tous les sites fonctionnent par année fiscale. Je sais pas pour les autres sites (y'a de grandes chances que ce soit pareil), mais dans la video du JdC, il indique bien que tu achètes une licence pour une et unique déclaration. Tu oublies un wallet/exchange ou tu te plantes sur des transactions... tu l'as dans le cul si tu as déjà généré ta déclaration. Donc le prix de 69€ pour la déclaration de 2019 (si tu veux te régulariser) est un petit "cadeau". Après le gain de temps pour les calculs est énorme (pour la validation des TXs par contre, c'est relou partout (et j'ose pas imaginer pour ceux qui tradent beaucoup)).

[Honore Constantinos]

D'accord, je vois. C'est un peu limite je trouve cette histoire de bloquer par année fiscale.
A la limite pour le nombre de déclarations PDF, okay ... mais sur l'année ffiscale c'est un peu nous prendre pour des pigeons.
Mais le JDC fonctionne un peu comme ça. Ils vous proposent une formation à 300 euros et pile poil avant de payer ils disent ah mais si vous voulez vraiment être serein, rajoutez 50-100 euros ...

Pour JdC, à part l'export PDF, si on s'est gourré on peut qd même changer les infos à l'infini non ?
Dommage, j'étais prêt à payer plus chez eux mais là avec cette limite de temps vis à vis des années fiscales passées, j'hésite beaucoup. Ils y vont un peu fort.

Coconuts ne donne aucune info sur comment remplire la déclaration auprès des impots (exemple au pif : remplir case XWZ, formulaire Alpha9999) ? On a juste un chiffre brut en bas d'un tableau ?
Avec Coconuts tu as vu une limitation de temps / années fiscales / nombre de fois où tu peux recommencer tes calculs ?

Pour coconuts et JdC, on peut choisir de ne pas prendre en compte certaines transactions ? Par exemple, en 2014 j'ai mis 300 euros. J'ai tout perdu, en faisant des trades sur de shitcoin. Ca s'est terminé sur un wallet dont je n'ai meme plus le code ahah ... Du coup qd je vais brancher l'un des logiciels pour les impots sur l'API de mon exange, il va toujours voir cette transaction de 2014 pour laquelle je n'ai fait aucun bénéfice et où j'ai tout perdu. Je pourrais dire alors, sur ces trades, de ne pas les prendre en compte ?

Merci !
HC

[Halab]

Pour JdC, à part l'export PDF, si on s'est gourré on peut qd même changer les infos à l'infini non ?

J'ai pas le recul pour te répondre, mais si tu as généré l'export et que tu veux le refaire, faut repayer. Coqonut est pareil, avant de générer le rapport, il faut payer.

Coconuts ne donne aucune info sur comment remplire la déclaration auprès des impots (exemple au pif : remplir case XWZ, formulaire Alpha9999) ? On a juste un chiffre brut en bas d'un tableau ?

Tu peux suivre les turpitudes de ce topic : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5330046.0. Les copies d'écran sont issues d'un rapport de Coqonut et tu as les numéros des lignes à reporter.
Tu dois avoir en plus les chiffres à reporter dans les bonnes cases. Après pour les cessions en €, si tu en as 250... bin tu remplis 50 formulaires.

Avec Coconuts tu as vu une limitation de temps / années fiscales / nombre de fois où tu peux recommencer tes calculs ?

Pour Coqonut, je peux remonter jusqu'à l'année 2014, mais c'est 20 balles par année si tu veux le rapport.
Après tu as tout le temps que tu veux pour valider tes Tx (comme tous les autres sites sauf Waltio (ha mais du coup avec Waltio tu peux peut être générer autant de rapports que tu veux)). Une fois sûr avec tes Txs, tu génères le rapport, mais c'est du one shot.

Pour coconuts et JdC, on peut choisir de ne pas prendre en compte certaines transactions ?

Oui tous ces 2 outils (et les autres aussi, a priori) te laissent maître de tes Tx, tu peux choisir d'en exclure à volonté.

[perl]

Faudra que j'essaye pour m’entraîner pour l'année prochaine et voir vraiment comment ils fonctionnent.

[Honore Constantinos]

De toute façon, si on a rien vendu contre du fiat et en partant du principe que l'on est un particulier avec une activité occasionnelle, on a rien à déclarer, aucune démarche à faire si ce n'est déclarer nos exanges ? Si j'ai bien compris.

Pour Coqonut je vais poser mes questions sur ton lien alors Halab.

HC

[perl]

Il y a quand meme de truc que je comprend pas
Les exchange crypto crypto ne sont pas taxer.


Exemple

2017.) Achat de 1 BTC a 2.500€
2018-2019) Trade de crypto en folie
2019.) J'ai maintenant 10BTC grace a mon talent
2019.) Vente de 1 BTC  a 10.000€  Declaration de PV 10.000-2500
2020.) Je fait quoi des 9 BTC + Autre gain qui reste  ? Les BTC sont valorisé a -XXXX€ ?

[Halab]

HC, je te réponds là pour ne pas trop disperser les infos :

Toutes les lignes que tu as dans ce tableau, elles apparaisent une fois que tu as payé ou c'est un tableau préalable gratuit que Coqonut te montre pour tout vérifier avant  de t'exporter le PDF final, payant ?
Sous les intitulés des colonnes, quand ils indiquent "lignes 211, 212, 217" etc à quoi ça correspond ? En quoi ces lignes sont importantes ?

- Non c'est un tableau que tu obtiens après avoir payé. Et de ce que j'ai compris du retour de MichaelSaylormoon, Coqonut n'exporte pas en PDF.
- Pour les lignes 211, 212 etc... regarde la video à partir de là : https://youtu.be/Xej5N9Mjjk8?t=1143. Ca correspond aux différentes colonnes à remplir pour le formulaire 2086 en cas de cessions en €.

Edit :

2017.) Achat de 1 BTC a 2.500€
2018-2019) Trade de crypto en folie
2019.) J'ai maintenant 10BTC grace a mon talent
2019.) Vente de 1 BTC  a 10.000€  Declaration de PV 10.000-2500
2020.) Je fait quoi des 9 BTC + Autre gain qui reste  ? Les BTC sont valorisé a -XXXX€ ?

Tes 9 BTC, tu les mets de côté tant que ne les auras pas convertis en fiat.
Et le prix d'acquisition de tes 9 BTC sera déterminé selon tes trades de 2018-2019 que tu as fait.

De ce que j'ai compris, ces sites calculent en FIFO (First In First Out). Tes premières cessions en € seront calculées sur tes premiers BTC achetés/tradés.
Si en 2020, tu avais vendu 2 BTC, il aurait calculé les plus values sur ton BTC à 2500€ et l'autre BTC selon le prix et la date de tes trades.

[perl]

HC, je te réponds là pour ne pas trop disperser les infos :

Toutes les lignes que tu as dans ce tableau, elles apparaisent une fois que tu as payé ou c'est un tableau préalable gratuit que Coqonut te montre pour tout vérifier avant  de t'exporter le PDF final, payant ?
Sous les intitulés des colonnes, quand ils indiquent "lignes 211, 212, 217" etc à quoi ça correspond ? En quoi ces lignes sont importantes ?

- Non c'est un tableau que tu obtiens après avoir payé. Et de ce que j'ai compris du retour de MichaelSaylormoon, Coqonut n'exporte pas en PDF.
- Pour les lignes 211, 212 etc... regarde la video à partir de là : https://youtu.be/Xej5N9Mjjk8?t=1143. Ca correspond aux différentes colonnes à remplir pour le formulaire 2086 en cas de cessions en €.

Edit :

2017.) Achat de 1 BTC a 2.500€
2018-2019) Trade de crypto en folie
2019.) J'ai maintenant 10BTC grace a mon talent
2019.) Vente de 1 BTC  a 10.000€  Declaration de PV 10.000-2500
2020.) Je fait quoi des 9 BTC + Autre gain qui reste  ? Les BTC sont valorisé a -XXXX€ ?

Tes 9 BTC, tu les mets de côté tant que ne les auras pas convertis en fiat.
Et le prix d'acquisition de tes 9 BTC sera déterminé selon tes trades de 2018-2019 que tu as fait.

De ce que j'ai compris, ces sites calculent en FIFO (First In First Out). Tes premières cessions en € seront calculées sur tes premiers BTC achetés/tradés.
Si en 2020, tu avais vendu 2 BTC, il aurait calculé les plus values sur ton BTC à 2500€ et l'autre BTC selon le prix et la date de tes trades.

Et pourtant en 2018-2019 fait que de la crypto-crypto. 
Quel est le prix du premier BTC vendu sur les 9 BTC .   0€ ou -X€ ?

[Halab]

Et pourtant en 2018-2019 fait que de la crypto-crypto. 
Quel est le prix du premier BTC vendu sur les 9 BTC .   0€ ou -X€ ?

Ces sites, via les API qui consultent tout ton historique de trade, connaissent le prix où tu as acheté ton premier BTC et le prix où tu l'as vendu. De là, ils calculent la plus-value.
Je mets l'image de MichaelSaylormoon issue de Coqonut :


Tu y vois le prix d'acquisition et le prix de vente et plein d'autres colonnes qui doivent permettre de déterminer si tu vends ton premier BTC, une fraction de celui-ci, ou si tu vends déjà ton 2ème BTC acheté à un autre prix.
C'est comme ça que je comprends le bouzin, je peux me tromper. Le prix de la tranquillité est de tout mettre à 0€, mais là tu t'auto-sodomises sur les plus-values.

[StephMK]

Bonjour,
Ma petite pierre á l’édifice :

J’ai testé coconut et Koinly,
le premier ne reference que les principaux échanges et prend certaines libertés de calcul apparemment,
le second est plus exhaustif et beaucoup plus cohérent dans son résultat.

Comme vous j’attends un éclaircissement de l’administration quand aux modalités pour déclarer plus de 20 transactions et SURTOUT comment déduire les différents frais...
Si tous nous posions ces questions ça pourrait etre dérangeant pour eux : ce formulaire est á sens unique : impossible de prendre en compte les pertes ( si si il peu y avoir des pertes : Ico, hacking et j’en passe)

[Honore Constantinos]

Pour Waltio, sur leur site je suis tombé sur un petit encadré en bas de page qui apporte pas mal de précisions sur ce que l'on a. Je vous le copie colle ici :

A quoi correspond une transaction dans la grille de prix ?
Une ligne dans votre historique de transactions, dépôt ou retrait est comptabilisée comme une transaction, qu’elle soit un échange crypto-crypto ou crypto-fiat ou bien une opération de transfert de cryptomonnaies. Les opérations effectuées en une multitude de transactions sont comptabilisées en leur nombre total de transactions.

En souscrivant à votre service, puis-je générer plusieurs versions des rapports fiscaux?
Oui absolument, vous pouvez générer autant de versions que vous souhaitez de vos rapports fiscaux. Ainsi, vous pouvez toujours, ajouter ou modifier des transactions, les labelliser ou encore ajouter de nouveaux comptes et obtenir de nouveaux documents. Cela ne génère aucun frais supplémentaire.

Je n'ai réalisé que très peu de transactions avec des montants relativement faibles, existe-il un tarif adapté à mon cas ?
Oui, nous avons récemment revu notre modèle tarifaire pour rendre Waltio plus accessible. Le service crypto-owner (55 €) permet d’accéder aux documents basiques fiscaux.

Puis-je utiliser Waltio pour les années précédentes ?
Notre outil permet de calculer les prix pour les gains réalisés en 2020 (déclarés en 2021), mais aussi l’année précédente (2019). Toutefois pour les années antérieures, les modalités de calcul des gains imposables sont bien différentes. Il n’y avait pas de cadre fiscal dédié, ainsi leur gains par exemple, ont été rattachés au régime des plus-values sur bien meuble. Pour régulariser votre situation, nous vous recommandons notre avocat fiscaliste.

Que comprend l’offre gratuite ?
L'offre crypto-connecteur permet de connecter vos comptes à Waltio et de récupérer vos historiques de transactions. Il permet d’avoir une meilleure appréhension de notre solution et d’ajouter, modifier des transactions et les labelliser. Celle-ci ne permet pas de produire de rapports fiscaux.

Les frais sont-ils considérés comme des transactions ?
Oui car les frais de transaction sont à déduire des plus-values fiscales. L'administration fiscale française compare les cash-in (achats de cryptomonnaie) et cash-out (opérations imposables de crypto-monnaies). Ainsi les frais de transaction sont automatiquement déduits des gains réalisés. Ces frais ne sont alors pas intégrés à votre prix de cession (prix de vente). Il ne faut donc pas les déclarer en parallèle.

HC

[Honore Constantinos]

Concernant tous ces logiciels / soft internet et les clefs API, vous savez un peu comment ça fonctionne ?
Même programmée en lecture seule uniquement, une clef API est-elle totalement fiable concernant la securité de nos exanges?

Avez-vous eu connaissance de faits relatant le hack d'un compte exange genre binance, kraken ou autre a cause de sa clef API ?
Pouvons-nous faire confiance à une clef API, meme programmée en lecture seule, connectée à ces logiciels de fiscalité (waltio, coquonut ...) et à nos exanges ?

Merci,
HC

[LeGaulois]

Concernant tous ces logiciels / soft internet et les clefs API, vous savez un peu comment ça fonctionne ?
Même programmée en lecture seule uniquement, une clef API est-elle totalement fiable concernant la securité de nos exanges?

Avez-vous eu connaissance de faits relatant le hack d'un compte exange genre binance, kraken ou autre a cause de sa clef API ?
Pouvons-nous faire confiance à une clef API, meme programmée en lecture seule, connectée à ces logiciels de fiscalité (waltio, coquonut ...) et à nos exanges ?

Merci,
HC

En comparant avec un smartphone.

Lorsque tu installes une application sur ton téléphone, tu n'as pas besoin de rentrer ton identifiant et mot de passe à chaque fois. L'application se "souvient" de toi.
Avec les API, c'est à peu près le même principe. Ca mémorise des infos pour les utiliser, suivant la permission accordée.

C'est aussi un peu le même principe que chmod sur un serveur web ou sur une distri GNU/Linux

Parmis les échanges ayant dèjà eu un problème de sécurité avec, oui cela est dejà arrvé, on peut citer le cas de Binance qui s'était fait pomper quelques milliers de bitcoins suite à un hack de l'API 'trade-only". Ils avaient bloqués toutes les APIs et les ont ensuite effacer. C'était y 2-3 ans environ.

Maintenant de là à hacker une clé API watch only pour avoir la main sur l'API permettant de withdraw, ca doit demander quand même pas mal de connaissance si jamais c'est faisable. De plus avec cette 3ème API, il me semble que sur Binance tu peux la renforcer avec un code 2FA ou autre (du genre confirmation email; je sais plus trop)

[trankil]

salut HAlab
quand tu parles du nombre de transaction Tx  c'est celle quand tu convertie en euro vers crypto et inversement

ou bien si tu fais le con comme moi à faire mumuse sur uniswap ou sur pancake et la bsc à chaque fois que tu fais crypto => crypto c'est une transac?? car ça va devenir vite le bordel si c'est le cas

[Halab]

salut HAlab
quand tu parles du nombre de transaction Tx  c'est celle quand tu convertie en euro vers crypto et inversement

Dans le cas cryptos => €, on parle plutôt de cessions (ce que tu dois déclarer).
Les transactions que tu vois dans ces outils sont bien toutes les transactions cryptos/cryptos/fiat, dans tous les sens que tu veux. Et ça concerne aussi, par exemple, les launchpools de Binance, les revenus de stacking. Tout ça c'est une transaction à la vue de ces outils (donc ça compte pour la facturation de ces outils). Tu ne déclares pas ces transactions (heureusement), mais ces outils en ont besoin pour calculer les plus values pour les cessions.

car ça va devenir vite le bordel si c'est le cas

C'est le bordel

[trankil]

ok je reformule
ces transactions qui du coup sont très nombreuses,  l'administration considère ça comme du trading (même si en fait s'en ait pas pour nous c'est du swap) et donc compte pour être qualifiée de pro ou pas?

autant quand tu es sur binance que tu fais du trade ok, mais sur les dex...