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Author Topic: Outils d'aide à la déclaration fiscale  (Read 388 times)
Halab (OP)
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May 11, 2021, 08:22:14 AM
 #21

ces transactions qui du coup sont très nombreuses,  l'administration considère ça comme du trading (même si en fait s'en ait pas pour nous c'est du swap) et donc compte pour être qualifiée de pro ou pas?

A priori, non :
Quote
Et les impots passe la personne sous regime pro apres 20 convesion par ans non?
Le nombre de Tx n'entre pas en compte pour déterminer si tu es un pro ou non. Pour le nombre de cessions en € je dirais que ça doit être la même chose.
J'ai retrouvé ce que j'avais trouvé sur ce point :

Tu ne verras peut être pas ma réponse, mais en tombant sur une video j'ai pensé à ton topic (et ça intéressera peut être d'autres personnes).
Le point précis de la video en question : https://www.youtube.com/watch?v=BrPgEduThyw&t=369s
Donc le nombre de TX et les revenus réalisées n'entrent pas en compte pour te qualifier de trader non-occasionnel (donc "pro"). Il y met des notions de "conditions analogues à des professionnels (banques) et avoir accès à des informations privilégiées". Bon attention, c'est juste son avis.

En effet déterminer si tu es pro ou non est assez flou.

Les éléments à prendre en compte sont

- la fréquence des trades
- S'il s'agit de ta source principale de revenus
- Si tu as un plein temps à côté
- etc.

C'est largement ouvert à interprétation, et à mon avis assez facile à contester devant un tribunal le cas échéant.

Mais chaque cas peut être différent, mais si ceux qui farment les LP de Binance ou qui swappent sont des pros, ça va être le branle bas le combat Smiley

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Halab (OP)
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February 07, 2023, 04:02:26 PM
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 #22

Binance vient de mettre à disposition des français (et canadiens je crois) Binance Tax, un nouvel outil pour permettre de nous aider à remplir la déclaration fiscale (si on utilise Binance).
C'est ici : https://www.binance.com/fr/tax et c'est en béta.
Y'a encore du boulot car je dois manuellement valider plus de 10K transactions (ouais j'ai beaucoup de conneries en stacking....) et impossible d'obtenir leur rapport (3h que je dois attendre 20 minutes...).
Mais l'initiative est à saluer si ce genre d'outil se généralise auprès des autres exchanges (et si ça reste gratuit).


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February 08, 2023, 12:27:35 PM
 #23



10K transactions !? t'es pro ?

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
Halab (OP)
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February 08, 2023, 01:32:51 PM
 #24

10K transactions !? t'es pro ?

Bah bien sûr... que non.
Mais j'ai mis en staking chaque reliquat de launchpad de Binance en attendant que ça monte. Et chaque jour ça génère une transaction. Donc voilà... 10K TX.
En vrai trade, je dois avoir 5-6 transactions. Et 0 cessions en €.
Si leur truc ne détecte pas ce qui vient de leur propre staking, c'est un peu inutile.

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February 08, 2023, 04:39:25 PM
 #25

Du coup, ça craint un peu, non ?
Le jour où tu fournis ça au fisc (si tu passes en €), je suis pas certain qu'ils comprennent tes histoires de reliquat de padlaunch de chez Binaze.
10K transactions = t'es un trader pro.

"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre.“ (Richelieu)
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February 08, 2023, 06:50:18 PM
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 #26

10K transactions = t'es un trader pro.



Arrêtez avec ça. TX <> trading <> cessions.
On en avait déjà parlé mais il y a plein de critères  pour définir si un trader est pro ou non.
Je prends 2 articles pris au pif et assez récents :
https://coinacademy.fr/academie/qualification-trader-crypto/
https://comptacrypto.com/occasionnel-ou-professionnel-quel-trader-de-cryptos-etes-vous-aux-yeux-du-fisc/

Bon si pour le tableau du 2ème lien : "Temps passé par le contribuable à gérer son activité" si glander plusieurs heures par jour sur BCT est considéré comme un facteur important, là je suis dans la merde Smiley.
Mais pour les autres critères, je ne coche aucune case.

Pour être considéré comme trader pro, il faut trader. Là les 10K de Tx sont que des réceptions, y'a aucun trading.

J'espère être un jour être emmerdé par le FISC, ça voudra dire que j'ai fait rentrer de l'argent avec un chiffre et plein de zéros derrière. Et s'ils me font chier avec ces transactions, je sors tout l'historique de Binance, j'imprime tout ça, je fais une video où je fais le zizicopter devant l'agent du fisc en lui demandant où est le trader pro. Puis je fais un topic ici "Comment j'ai fait le zizicopter au FISC". Promis Smiley.




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February 08, 2023, 09:18:36 PM
 #27



Ok pour les liens, je ne connaissais pas les avancées de la part de notre législateur.

N'empêche qu'il me tarde de voir cette vidéo d'hélicoptère !

(sinon, c'est toi l'énervé de la petite vidéo ? tu me rappelles quelqu'un...)

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Saint-loup
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February 10, 2023, 11:33:58 AM
Last edit: February 10, 2023, 11:50:26 AM by Saint-loup
 #28

Je lis ca dans le 2eme lien posté par Halab :

Quote
Bientôt un nouveau statut dans le trading de cryptomonnaies à partir de 2023.

À compter du 1er janvier 2023, une nouvelle qualification s’intercalera entre le trader occasionnel et le trader professionnel : il s’agit du « trader habituel ». Celui-ci réalise des opérations analogues à celles d’un professionnel.

Dès lors, un trader qui réalise de gros volumes d’opérations ne sera considéré comme un professionnel que s’il s’est immatriculé en tant que trader professionnel au registre du commerce et des sociétés. S’il ne le fait pas, il ne sera plus considéré comme ayant une activité occulte. En effet, la loi admet qu’il puisse réaliser des opérations de manière habituelle dans des conditions analogues à celle d’un professionnel.

Vers une meilleure sécurité juridique pour les contribuables.
Le principal avantage de cette mesure est d’offrir une meilleure sécurité juridique pour les contribuables. Toutefois, il restera possible pour l’administration de requalifier à la marge certaines situations en activité occulte.

Attention ! Il est probable que certains traders qui auraient été considérés comme occasionnels avant le 1er janvier 2023 se retrouvent être finalement considérés comme habituels. En effet, il suffit que les conditions d’exercice soient analogues – mais non identiques à celles d’un professionnel pour que l’activité soit considérée comme habituelle. De ce fait on peut s’interroger sur le fait de savoir si par exemple le recours à des robots de trading développés par des tiers ne risquerait pas de conduire à l’administration à considérer l’activité comme habituelle entrainant la perte de l’application du taux préférentiel de 30%.
https://comptacrypto.com/occasionnel-ou-professionnel-quel-trader-de-cryptos-etes-vous-aux-yeux-du-fisc/

C'est la première fois que j'entends parler de ce nouveau statut. Le Bofip n'a pas été mis à jour, mais je n'ai pas vu que les nouvelles dispositions introduites par la LF 2022 créaient un "nouveau statut".

Pour moi on a simplement changé le régime fiscal en le basculant des BIC aux BNC mais je ne vois pas de création de statut intermédiaire là-dedans.

"Avant"(toujours en réalité puisque le BOFIP n'a pas encore été mis-à-jour visiblement) on avait :
Quote
Conformément aux dispositions de l'article L. 110-1 du C. com., qui répute acte de commerce toute acquisition de biens meubles aux fins de les revendre, l'achat-revente d'actifs numériques exercé à titre habituel et pour son propre compte constitue une activité commerciale par nature dont les revenus sont à déclarer dans la catégorie des BIC en application de l'article 34 du CGI.

Le résultat imposable tiré de cette activité est déterminé selon les règles de droit commun applicables aux BIC.

En revanche, la réalisation de ces opérations à titre occasionnel par les particuliers, dans le cadre de la gestion de leur patrimoine privé, relève des prévisions de l'article 150 VH bis du CGI. Pour plus de précisions concernant ce régime, il convient de se reporter au  BOI-RPPM-PVBMC-30.

Remarque : Les critères d'exercice habituel ou occasionnel de l'activité résultent de l'examen, au cas par cas, des circonstances de fait dans lesquelles les opérations d'achat et de revente sont réalisées (les délais séparant les dates d'achat et de revente, le nombre d'actifs numériques vendus, les conditions de leur acquisition, etc.).
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4755-PGP.html/identifiant=BOI-BIC-CHAMP-60-50-20190902#Acquisition_de_bitcoins_en__128

Maintenant on a :
Quote
1. Sont considérés comme provenant de l'exercice d'une profession non commerciale ou comme revenus assimilés aux bénéfices non commerciaux, les bénéfices des professions libérales, des charges et offices dont les titulaires n'ont pas la qualité de commerçants et de toutes occupations, exploitations lucratives et sources de profits ne se rattachant pas à une autre catégorie de bénéfices ou de revenus.

2. Ces bénéfices comprennent notamment :

[...]

1° bis Les produits des opérations d'achat, de vente et d'échange d'actifs numériques effectuées dans des conditions analogues a ̀ celles qui caractérisent une activité exercée par une personne se livrant a ̀ titre professionnel a ̀ ce type d'opérations ;
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000044983291

Pour moi on a juste "précisé" et adoucit les critères qui déterminent ce qui ne doit pas être considéré comme du trading occasionnel de cryptos.

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February 10, 2023, 12:38:06 PM
 #29

Ce soit disant nouveau statut n'était pas du tout mentionné
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5363278.msg61507747#msg61507747
Nous avons uniquement soit investisseur particulier, soit investisseur professionnel.
De même, le nombre de transactions n'était plus un critère. Et pour être considéré en pro, il faut à minima que la personne soit immatriculée comme une entreprise

Du coup, on peut douter de la véracité de ces dires, surtout si tu n'as rien trouvé sur le Bofip. Dommage qu'aucun lien ne soit donné, mais ca mériterait d'être éclairci. Vraiment confus leur truc.

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