Creare un wallet sicuro e acquistare bitcoin

[LucaAsk]

Sto facendo fatica a orientarmi nel forum. Ho guardato l'elenco delle guide ma non mi sembra di aver trovato l'articolo giusto per iniziare. Mi scuso in anticipo per la mia incompetenza.
Credo di aver capito abbastanza bene cosa è il bitcoin, e le criptovalute. Ma poco su come è meglio procedere.
Sto cercando di capire come mi devo muovere per acquistare bitcoin e metterli al sicuro in un wallet.

Avrei intenzione di acquistare bitcoin con circa 1000€. Una cifra non irrisoria ma che sono disposto a perdere nel caso  i bitcoin crollassero per un lungo periodo. È una cifra su cui posso scommettere. Non vorrei però perderli nel tentativo di acquistare bitcoin o per problemi nella conservazione delle pasword e dei codici. L'idea è di acquistarli per poi mantenerli fermi per qualche anno, aggiungendo nel tempo qualcosa se mi sembrerà opportuno.
Cosa dovrei fare? Cosa mi conviene leggere per evitare di fare troppi errori da principiante?
Vi ringrazio molto
Luca

[1713948860]

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[fillippone]

Sto facendo fatica a orientarmi nel forum. Ho guardato l'elenco delle guide ma non mi sembra di aver trovato l'articolo giusto per iniziare. Mi scuso in anticipo per la mia incompetenza.
Credo di aver capito abbastanza bene cosa è il bitcoin, e le criptovalute. Ma poco su come è meglio procedere.
Sto cercando di capire come mi devo muovere per acquistare bitcoin e metterli al sicuro in un wallet.

Avrei intenzione di acquistare bitcoin con circa 1000€. Una cifra non irrisoria ma che sono disposto a perdere nel caso  i bitcoin crollassero per un lungo periodo. È una cifra su cui posso scommettere. Non vorrei però perderli nel tentativo di acquistare bitcoin o per problemi nella conservazione delle pasword e dei codici. L'idea è di acquistarli per poi mantenerli fermi per qualche anno, aggiungendo nel tempo qualcosa se mi sembrerà opportuno.
Cosa dovrei fare? Cosa mi conviene leggere per evitare di fare troppi errori da principiante?
Vi ringrazio molto
Luca

Ciao Luca e Benvenuto nel forum.

Innanzitutto l'approccio è quello giusto: investire una cifra che sei disposto a perdere, detenere i tuoi bitcoin da solo su un wallet non custodial e sopratutto studiare mentre magari pain piano accumuli qualche altro satoshi.

per i primi passi ti suggerisco questo thread, che contiene qualche risorsa per iniziare:

5 Risorse per iniziare l'uomo della strada al Bitcoin.

Sono tutte risorse valide, vedrai tu quali ti interessano di più.

Riguardo al setup di un wallet bitcoin ti consiglierei Electrum: https://electrum.org/#home

Speo che con questo potrai inizaire ad orientarti.
Se hai altri problem chiedi pure, senza preoccuparti di fare domande stupide. Ti assicuro che nessuno di noi ha capitto tutto il primo giorno, ma neanche il primo mese o anno (anzi, molti non hanno ancora capito...)

Vedi? Se dici che non sei riuscito a trovare una guida "prime passi" vuol dire che non esiste (e allora qualcuno dovrebbe crearla) o se esiste, non si trova (ed allora qualcuno dovrebbe pubblicizzarla meglio!)

[babo]

benvenuto nel forum, come prima cosa.. siamo felici di avere nuove persone
seconda cosa, se vuoi metterci 1000 euro io ti consiglio un hw wallet piuttosto che electrum

purtroppo a volta qualcuno lo scorda, quello che ha e i pc fanno una brutta fine
altrimenti meglio ancora


usa electrum, scriviti il seed in un posto sicuro (sono da 12 a 24 parole) mettici i bitcoin e disinstlla tutto

devi CONSERVARE il seed, perche li stanno i $$$$

[bitbollo]

da una lettura anche a www.glacierprotocol.org !

[bitcoin-shark]

gli unici veramente sicuri sono i hardware wallet tipo ledger o tresor un buon livello di sicurezza lo offre anche electrum su tutti gli altri se gli utilizzi tienici solo pochi spicci quelli per le transazioni giornaliere

[LucaAsk]

Non mi interessa un uso giornaliero, l'idea è quella di mettete da parte dei soldi per un periodo abbastanza lungo.
Mi piace l'idea di un Hardware wallet però mi chiedevo, cosa succede se per qualche motivo si guasta? Come faccio a tutelarmi da un guasto del hardware wallet?
Non vorrei mettere da parte dei soldi per anni e poi non mi funziona la chiavetta per estrarli!!
Effettivamente mi piacerebbe poter avere una copia "cartacea" delle password e dei codici che mi servirebbero per trovare e riaccedere al wallet

[duesoldi]

Mi piace l'idea di un Hardware wallet però mi chiedevo, cosa succede se per qualche motivo si guasta? Come faccio a tutelarmi da un guasto del hardware wallet?

Ne compri due e usi il secondo come backup come alcuni fanno qui.
Oppure semplicemente conservi in modo stra-sicuro il seed che potrai usare su altro device nel caso l'hardware wallet si rompesse. Ma a quel punto li tema diventa: come conservare il seed su "carta" in modo sicuro e fare in modo che altri non lo trovino ?

[fillippone]

Mi piace l'idea di un Hardware wallet però mi chiedevo, cosa succede se per qualche motivo si guasta? Come faccio a tutelarmi da un guasto del hardware wallet?

Ne compri due e usi il secondo come backup come alcuni fanno qui.
Oppure semplicemente conservi in modo stra-sicuro il seed che potrai usare su altro device nel caso l'hardware wallet si rompesse. Ma a quel punto li tema diventa: come conservare il seed su "carta" in modo sicuro e fare in modo che altri non lo trovino ?

Hardware wallet in casa.
Seed dell'hardware wallet in cassetta di sicurezza in banca.
Questo è il mio setup al momento.
MAgari sul foglio nella cassetta di sicurezza in banca una piccola spiegazione di come estrarre i bitcoin, in mood da orientare chi dovesse trovarlo.

Poi ovvio... se avete una cassetta di sicurezza dovete fidarvi di chi la apre, ma questo è un problema che viene prima di bitcoin.

da una lettura anche a www.glacierprotocol.org !

L'ultima release è di 4 anni fa (febbraio 2017): è un progetto ancora affidabile? Se non è mantenuto, avrei forti dubbi ad utilizzarlo.

[bitbollo]

glacier protocol ti descrive come realizzare un wallet sicuro senza darti un software specifico o altro.
sono istruzioni di sicurezza, assolutamente ancora valide. non esistono nuove release anche perchè ormai ha raggiunto una sorta di stato dell'arte e vi è davvero poco o nulla da modificare (esempio implementazione da realizzare: claim di BCH senza "esporre" la chiave privata...)

[LucaAsk]

Quindi hardware wallet ti fornisce un seed come fa electrum e da questo è possibile recuperare wallet e bidcoin su un computer qualsiasi?
Giusto per capire, volendo puoi usare sia un hardware wallet che electrum per lo stesso wallet? Così come si può usare più di un hardware wallet per un solo wallet? E il seed sarebbe sempre lo stesso?

[LucaAsk]

glacier protocol ti descrive come realizzare un wallet sicuro senza darti un software specifico o altro.
sono istruzioni di sicurezza, assolutamente ancora valide. non esistono nuove release anche perchè ormai ha raggiunto una sorta di stato dell'arte e vi è davvero poco o nulla da modificare (esempio implementazione da realizzare: claim di BCH senza "esporre" la chiave privata...)

Posso iniziare con l'hardware wallet e poi mettere tutto in sicurezza con glacier in un secondo momento? Così potrei investire un po' prima e avere il tempo di studiarmi bene glacier: so l'inglese ma il vocabolario specifico (economico-informatico) mi rallenta parecchio perché non lo conosco.

[bitbollo]

ti consiglio di leggerlo a prescindere di acquistare un HW, proprio come conoscenza di base e un modo per trovare spunti interessanti. 

Many people who choose self-managed storage (as opposed to an online storage service) use “hardware wallets” such as the Trezor, Ledger, and KeepKey to store their bitcoins. While these are great products that provide strong security, Glacier is intended to offer an even higher level of protection than today’s hardware wallets can provide.

[LucaAsk]

Se dovessi decidere di comprare un hardware wallet, probabilmente trezor, i seeds mi vengono forniti automaticamente?
Vorrei capire quanto è complicato recuperare wallet e bitcoin partendo dai seeds ed eventuali password.
Esiste un articolo dedicato? Me lo riuscireste a spiegare?

[creep_o]

Se dovessi decidere di comprare un hardware wallet, probabilmente trezor, i seeds mi vengono forniti automaticamente?
Vorrei capire quanto è complicato recuperare wallet e bitcoin partendo dai seeds ed eventuali password.
Esiste un articolo dedicato? Me lo riuscireste a spiegare?

Ciao Luca, il seed lo generi tu al momento della "configurazione del Wallet", che sia esso HW o SW.
Diciamo semplificando molto, che il seed lo genera il Wallet, ma su tua richiesta. Poi ci sarebbe un modo anche x customizzare il seed come piace a te, ma all'inizio lascerei perdere questa modalità.
Permettimi, segui anche il consiglio di fillippone, ovvero leggere il thread di chi è all'inizio - 5 risorse x iniziare...

Per rispondere alla tua domanda velocemente: se hai il seed non è affatto complicato recuperare il Wallet.

[duesoldi]

Permettimi, segui anche il consiglio di fillippone, ovvero leggere il thread di chi è all'inizio - 5 risorse x iniziare...

@LucaAsk quoto la frase sopra per dirti: se hai dubbi possiamo sentirci e generare il seed insieme.

p.s. non è una battuta: diciamo che se non lo fai hai già imparato le lezioni 1 + 2 + 3 + 4 + 5  necessarie ad operare con Btc   

[LucaAsk]

Se dovessi decidere di comprare un hardware wallet, probabilmente trezor, i seeds mi vengono forniti automaticamente?
Vorrei capire quanto è complicato recuperare wallet e bitcoin partendo dai seeds ed eventuali password.
Esiste un articolo dedicato? Me lo riuscireste a spiegare?

Ciao Luca, il seed lo generi tu al momento della "configurazione del Wallet", che sia esso HW o SW.
Diciamo semplificando molto, che il seed lo genera il Wallet, ma su tua richiesta. Poi ci sarebbe un modo anche x customizzare il seed come piace a te, ma all'inizio lascerei perdere questa modalità.
Permettimi, segui anche il consiglio di fillippone, ovvero leggere il thread di chi è all'inizio - 5 risorse x iniziare...

Per rispondere alla tua domanda velocemente: se hai il seed non è affatto complicato recuperare il Wallet.

Si, lo sto facendo

[LucaAsk]

Il punto 1, le 11 interviste, le ho ascoltate tutte e mi sono sembrate molto chiare oltre che interessanti.
Le altre sono risorse che sto iniziando a guardare ma credo richiedano parecchio tempo.

[LucaAsk]

Sto leggendo "Bitcoin per tutti" e vorrei provare a leggere "21 lezioni" in italiano, se possibile.
Al momento non sembrerebbe possibile scaricare la versione italiana. Sapete dove potrei reperirla?

[fillippone]

Sto leggendo "Bitcoin per tutti" e vorrei provare a leggere "21 lezioni" in italiano, se possibile.
Al momento non sembrerebbe possibile scaricare la versione italiana. Sapete dove potrei reperirla?

In che senso scaricare la versione italiana?
Nel mio thread che ti ho linkato sopra c’è il link:

<...>

• 21 Lezioni
  Traduzione in italiano dello splendido libro 21 lessons, dell'autore dallo pseudonimo Gigi:
  

  Cadere dentro alla tana del coniglio del Bitcoin è un’esperienza strana. Come molti altri, sento di aver imparato di più negli ultimi due anni studiando Bitcoin di quanto non abbia imparato nel corso di due decenni di educazione scolastica.
  
  Le presenti lezioni sono un distillato di ciò che ho imparato. Pubblicate inizialmente come una serie di articoli intitolati “What I’ve Learned From Bitcoin,” ciò che segue può essere vista come una seconda edizione della serie originale.
  
  Come il Bitcoin, queste lezioni non sono un qualcosa di statico. Mi riprometto di lavorare su di esse periodicamente, rilasciando versioni aggiornate e materiale addizionale in futuro.
  
  Diversamente dal Bitcoin, le future versioni di questo progetto non sono compatibili a ritroso. Qualche lezione potrebbe essere estesa, altre potrebbero essere revocate o rimpiazzate. Spero che una versione futura sia un qualcosa che puoi tenere in mano, ma non voglio promettere niente per il momento.
  
  Bitcoin è un insegnante instancabile, ragione per la quale non mi sento di dichiarare che queste lezioni siano onni-comprensive o complete. Sono il riflesso del mio viaggio dentro la tana del Bianconiglio. Ci sono molte lezioni da imparare e ogni persona imparerà qualcosa di diverso dall’introduzione al mondo del Bitcoin.
  
  Spero che troverete queste lezioni utili e che il processo di apprendimento attraverso la lettura non sarà così arduo e doloroso come l’apprendimento da zero.
  
  Gigi
  
  

  Davvero consigliato.
  
  

Da lì puoi o acquistare il libro fisico, o Kindle o anche stanotte lo direttamente dal sito...

[bitcoin-shark]

se credi che i hardware wallet sono troppo costosi(che e anche vero) potresti provare a creare un paper wallet da aprire solo fra qualche anno quando avrai messo da parte una somma ragionevole pero attenzione e una procedura difficile, da eseguire correttamente cè una parte on line e una parte off line,da eseguire da una persona esperta

[LucaAsk]

Forse non ero riuscito a capire come entrare nel libro: mi sono perso in altri link che aprono versioni in altre lingue.
Credo di aver capito dove sbagliavo.
Adesso finisco il libro che sto leggendo e poi guardo "21 lezioni"

[LucaAsk]

se credi che i hardware wallet sono troppo costosi(che e anche vero) potresti provare a creare un paper wallet da aprire solo fra qualche anno quando avrai messo da parte una somma ragionevole pero attenzione e una procedura difficile, da eseguire correttamente cè una parte on line e una parte off line,da eseguire da una persona esperta

Per ora non è il costo del HW a preoccuparmi, ma capire in cosa consiste la procedura inversa: avere solo il seed senza 
HW ed essere in grado di recuperare i bitcoin!
Immagino che lo capirò continuando a leggere. Per ora mi stavo chiedendo se basta il seed o serve sapere da chi è stato generato: electrum, trezor...
Mi sembra di aver capito che non è necessario sapere l'origine. Ma non ne sono assolutamente certo.

[fillippone]

se credi che i hardware wallet sono troppo costosi(che e anche vero) potresti provare a creare un paper wallet da aprire solo fra qualche anno quando avrai messo da parte una somma ragionevole pero attenzione e una procedura difficile, da eseguire correttamente cè una parte on line e una parte off line,da eseguire da una persona esperta

Per ora non è il costo del HW a preoccuparmi, ma capire in cosa consiste la procedura inversa: avere solo il seed senza 
HW ed essere in grado di recuperare i bitcoin!
Immagino che lo capirò continuando a leggere. Per ora mi stavo chiedendo se basta il seed o serve sapere da chi è stato generato: electrum, trezor...
Mi sembra di aver capito che non è necessario sapere l'origine. Ma non ne sono assolutamente certo.

Sono praticamente certo che tu debba conoscere, oltre al seed, chi lo ha generato.

Non voglio essere troppo tecnico, ma immagina che dal seed to possa generare potenzialmente milioni di indirizzi, secondo uno schema "ad albero": ogni indirizzo è un ramo.
Seed uguale genera un albero uguale, quindi sicuramente puoi generate l'indirizzo corretto. Se non sai quale programma ha generato quel seed però non riesci trovare, per lo meno a botta sicura, quale ramo ha i tuoi bitcoin appesi.

Una volta, migrando un wallet, mi è success essattamente questa cosa: un brutto quarto d'ora. CI ho difatti scritto un thread, che puoi leggere qui:
Recover BRD Wallet (BreadWallet) in Electrum

Ad un certo punto parlo di derivazione BIP32: ecco quello è il punto che ti interessa.
Ovvio che ogni programma ha la propria derivazione standard, quindi una volta che lo sai è facile recuperarla.

[babo]

infatti rega, state attenti
il fatto che tu abbia un seed del programma vattelappesca non e' detto che corrispondi a un altro seed di un altro programma


quindi occhio, perche a perdere soldi e' un attimo e poi venite qua a bestemmiare come li turchi

[LucaAsk]

Cosa mi impedisce di usare bitaddress.org?
"Solo" la pericolosità che qualcuno mi sgami online mentre metto al sicuro le informazioni?
Il programma che genera le chiavi di bitaddress è scaricabile? In modo da poter essere usato offline?
Perché a questo punto basterebbe generare offline e stampare.
Ma sicuramente mi perdo un pezzo fondamentale: come ad esempio inserire la chiave privata in sicurezza durante un'operazione.

[babo]

esatto
dovresti farti una copia locale e farlo girare su un pc senza internet


per me e' troppo sbatti


anche quando stampi, attenzione alle stampanti che usi.. se sono stampanti online o con wifi.. capisci a me
chiaro io sono paranoico, pero sai com'e'

[bitbollo]

Ma sicuramente mi perdo un pezzo fondamentale: come ad esempio inserire la chiave privata in sicurezza durante un'operazione.

puoi sempre firmare un'operazione offline e poi fare il broadcast della transazione... in questo modo non esponi direttamente la chiave privata. guida passo passo ma c'è tanto materiale in rete
https://www.cryptocompare.com/wallets/guides/how-to-make-a-bitcoin-offline-transaction/

Cosa mi impedisce di usare bitaddress.org?

il sito è ottimo a livello didattico ma espone potenzialmente a tutta una serie di rischi (inutili perchè in più) che non avresti utilizzando un classico wallet come electrum o multibit hd o bitcoin core!

[babo]

per questo io preferisco usare hw wallet, come cold wallet (in fondo non e' mai collegato direttamente a internet)
in passto mi ero fatto un raspberry cold wallet, ma era una sbatta pazzesca.. quindi decisamente meglio investire 70 euro per un wallet

il mio consiglio

poi gli smanettoni possono usare anche un vecchio cell in cui tolgono antenna wifi

[fillippone]

in passto mi ero fatto un raspberry cold wallet, ma era una sbatta pazzesca.. quindi decisamente meglio investire 70 euro per un wallet

il mio consiglio

poi gli smanettoni possono usare anche un vecchio cell in cui tolgono antenna wifi

Dipende anche dalle cifre che devi custodure.
 Un setup artigianale per custodire magari qualche bitcoin , a me farebbe paura.
Con una soluzione "industriale" invece hai tutto il quality check della filiera produttiva, così come quello di supporto. Che in questo caso è una funziona altamentee raccomandabie.