Новый тренд майнинга 2021(HDD и SSD)

[uanix]

Биткоин — это хранилище стоимости. Как золото. Здесь не важна скорость транзакций. Но для платежных систем скорость транзакций критична. Она не должна быть более 5-10 сек. В идеале — на уровне транзакций банковских карт.

неужели биткоин провалил свою первоначальную цель (ради которой создавался)?

А ради какой цели создавался Биткоин? И как из моих слов следует, что он провалил свою задачу?

Хм... а там ничего не было типа "... для быстрых и дешевых расчетов в интернете"?  
Время прошло и оказывается что биток это медленно и дорого - пора отринуть былое и придумать новые цели?

У Сатоши Накамото я не встречал "... для быстрых и дешевых расчетов в интернете". Хотя, относительно быстрыми дешевыми они и сейчас остаются, если сравнивать с банковскими трансграничными переводами.

Да, использовать Биткоин для микротранзакций и микроплатежей сейчас нецелесообразно. Но он не для этого создавался.

Накамото говорил о возможности «отправлять онлайн-платежи непосредственно от одной стороны к другой, минуя любые финансовые учреждения». И еще о решении проблемы «двойных трат» при платежах без посредника (третьей доверенной стороны).

11 февраля 2009 года Сатоши Накамото публикует на веб-форуме P2P Foundation текст, в котором прямо указывает на недостатки существующей денежно-финансовой системы — мы вынуждены доверять центробанкам, печатающим излишки денег и, тем самым, обесценивающих валюту; мы вынуждены доверять коммерческим банкам, которые держат наши деньги…
Он приводит пример, как криптографическая защита информации (данных) положила конец централизованному вмешательству в частную жизнь.
«Пришло время нам сделать то же самое и с деньгами», — заключает Сатоши, — «С электронной валютой, основанной на криптографическом доказательстве, без необходимости доверять третьему лицу-посреднику, деньги могут быть безопасными, а транзакции — легкими».

По сути, по замыслу Сатоши Накамото, Биткоин должен был стать альтернативой нашей нынешней финансовой системе и положить конец монополии центробанков на эмиссию денег, а коммерческих банков — на транзакции и хранение денег.

Все это осталось в силе, ничего не изменилось. По большому счету, Биткоин — это принципиально новая монетарная система.

[D-oN_]

Если подытожить перспективы Чиа, как думаете стоит ли закупаться накопителями 1) для личных нужд про запас, чтобы потом не переплачивать как за видео карты сейчас 2) чтобы побарыжить   ?

на все 100% сказать нельзя
если б знать точно то я бы не о покупке накопителей думал, а о другом.
тут как с любой другой монетой,например с эфиром. не все же верили что она вторым номером станет.

[CryptoPravda]

Посмотрел цены стандартных ssd 120 гигабайт, подорожали только на 10 процентов.
Или ssd на 120 гигабайт бесполезны для майнинга и в этом сегменте дефицит не грозит?

[be.open]

Если подытожить перспективы Чиа, как думаете стоит ли закупаться накопителями 1) для личных нужд про запас, чтобы потом не переплачивать как за видео карты сейчас 2) чтобы побарыжить   ?

В соло-фарминге уже ловить нечего. В раёне 17 мая ожидается обновление, которое позволит организовывать нормальные пулы без слива китайцам приватного ключа, если цена удержится на нынешнем уровне засеянная поляна в 30Тб будет давить как ферма в гигахеш на эфире. Выводы делаем самостоятельно.

[uanix]

Посмотрел цены стандартных ssd 120 гигабайт, подорожали только на 10 процентов.
Или ssd на 120 гигабайт бесполезны для майнинга и в этом сегменте дефицит не грозит?

Бесполезны. Для плоттинга необходимо не менее 250 Гб. А для фарминга это дорогое удовольствие, HDD дешевле обойдутся.

[dwyane36]

В сми стали появляться слухи о том, что амазон представил решение для майнинга chia и, судя по всему, это доступно только для пользователей из Китая. Вообще странная движуха, учитывая, что облачные платформы обычно категорически против любого майнинга на их vps. Подробней тут.

[D-oN_]

я не собираюсь покупать эту залупу по 500-600 долларов
лучше я не получу выгоду чем потеряю деньги
но кто блядь знает где у этой залупы дно? может дна уже не будет?
буду наблюдать за этой залупой и думать
залупа уже 900 стоит йобаныйрот

ps/ вот набить бы ему ебало этому браену коэну . прокатил всех на залупе!
кто вообще так делает блядь!?
ну запустил ты стоещий проект ну пусть полежит мертвым пару лет чтобы я успел затаритса.ты что гандон тваришь?

[uanix]

Биткоин доказал своим уже более десятилетним сроком в существования и применения, что является отличным средством хранения и обмена ценностями между пользователями сети без использования третьих сторон. Не уверен что Chia когда-либо сравняется по признанию с Биткоином.

У CHIA нет шансов не то, что сравняться с Биткоином, но и хотя бы приблизиться к нему. И вот почему...

Во-первых, пока только один вид консенсуса прошел проверку временем и нагрузками. Это, разумеется, PoW и работающие на нем Биткоин с Эфириумом. Поэтому рано говорить, что PoST, на котором работает CHIA, так же надежен и безотказен, как PoW.

Во-вторых... и это есть логическое продолжение первого. Так вот, во-вторых, чтобы понять, насколько дешевле и экологичнее будет PoST (на примере CHIA), попробуем экстраполировать его до масштабов Биткоина.

В настоящее время стоимость только оборудования для проведения «атаки 51%» на Биткоин составляет порядка $30 млрд. При средней стоимости 1 Тб памяти (HDD) порядка $30, для PoST CHIA необходимо соответственно 2 млрд Тб или 2 000 Эб общей памяти сети, чтобы обеспечить такого же уровня защищенность блокчейна, как и у Биткоина. Для справки, сейчас мощность сети CHIA порядка 2,5 Эб. Т.е. её надо увеличить почти в 1000 раз!

При среднем объеме памяти одного диска порядка 10 Тб понадобится 200 млн HDD, чтобы стать сетью с таким же уровнем защиты от атак, как у Биткоина.

Для сравнения, в 2020 году было произведено всего  259,81 млн HDD, основная масса которых были диски объемом до 2 Тб. Т.е. сеть CHIA, чтобы гипотетически сравниться с защищенностью Биткоина, должна иметь объем, сравнимый или даже превышающий мировой годовой объем выпуска HDD. Пока никто не оценивал, какой вред экологии наносится от производства и утилизации такого объема устройств памяти. Но, думаю, немалый. Возможно даже сравнимый с углеродным следом Биткоина.  Я уже не говорю о постоянно растущих потребностях в памяти для дата-центров (научных и коммерческих). И это одна из проблем быстрорастущей сети CHIA и ей подобных.

[be.open]

Посмотрел цены стандартных ssd 120 гигабайт, подорожали только на 10 процентов.
Или ssd на 120 гигабайт бесполезны для майнинга и в этом сегменте дефицит не грозит?

Бесполезны. Для плоттинга необходимо не менее 250 Гб. А для фарминга это дорогое удовольствие, HDD дешевле обойдутся.

250 тоже бесполезны, только если мутиться с нулевым рейдом. Обе фазы кеша с одного потока с запасом влезают на ссд 480Гб, на теробайте можно плоттить в три потока. На 2Тб можно плоттить шесть потоков в параллель с небольшим смещением по времени, но там уже узким местом становится оператива и проц. Маленькие дешёвые ссд неинтересны ещё и потому, что у них маленький ресурс. А вот жёсткие собственно для фарминга интересны любые, определяющий фактор - цена за теробайт.

[casper77]

нам опять втюхивают невъебенный хайп с началом в том же месте, где и в конце 2019 
пора уже узбагоится и признать, где сила, усредненно-геоглобально

[be.open]

нам опять втюхивают невъебенный хайп с началом в том же месте, где и в конце 2019  
пора уже узбагоится и признать, где сила, усредненно-геоглобально

То есть видеокарты покупать по оверпрайсу 2.5х это норм, а инвестиции в долговременную энергонезависимую память это зашквар?  

Как бы с таким подходом вам парни через годик не пришлось драться с бомжом у помойки за теробайтный жёсткий диск с бэдами.

[casper77]

нам опять втюхивают невъебенный хайп с началом в том же месте, где и в конце 2019  
пора уже узбагоится и признать, где сила, усредненно-геоглобально

То есть видеокарты покупать по оверпрайсу 2.5х это норм, а инвестиции в долговременную энергонезависимую память это зашквар?  
Как бы с таким подходом вам парни через годик не пришлось драться с бомжом у помойки за теробайтный жёсткий диск с бэдами.

ну я так-то про хайп про корону
и не в хуане там каком-то, а в целом китае
отоно-чо

[safar1980]

Amazon запускает решение для майнинга криптовалюты Chia на AWS
Технологический гигант Amazon представил решение, предназначенное для майнинга криптовалюты Chia на своей платформе облачных вычислений AWS.
     
Согласно странице на китайском сайте Amazon AWS, платформа сообщает, что для добычи нативной криптовалюты в сети Chia XCH пользователи могут развернуть облачную систему хранения всего за пять минут.

Также на странице есть краткое руководство по использованию облачных сервисов для генерации адресов кошелька Chia и начала ведения доходного фермерства. Похоже, что сервис ориентирован на китайских пользователей, поскольку страница представлена только на упрощённом китайском языке.
Источник
https://whattonews.ru/amazon-zapuskaet-reshenie-dlja-majninga-kriptovaljuty-chia-na-aws/

Домашним майнерам тут ничего не обломится

[KTChampions]

Хм... а там ничего не было типа "... для быстрых и дешевых расчетов в интернете"?  
Время прошло и оказывается что биток это медленно и дорого - пора отринуть былое и придумать новые цели?

У Сатоши Накамото я не встречал "... для быстрых и дешевых расчетов в интернете". Хотя, относительно быстрыми дешевыми они и сейчас остаются, если сравнивать с банковскими трансграничными переводами.

Да, использовать Биткоин для микротранзакций и микроплатежей сейчас нецелесообразно. Но он не для этого создавался.

Накамото говорил о возможности «отправлять онлайн-платежи непосредственно от одной стороны к другой, минуя любые финансовые учреждения». [1] И еще о решении проблемы «двойных трат» при платежах без посредника (третьей доверенной стороны). [2]

11 февраля 2009 года Сатоши Накамото публикует на веб-форуме P2P Foundation текст, в котором прямо указывает на недостатки существующей денежно-финансовой системы — мы вынуждены доверять центробанкам, печатающим излишки денег и, тем самым, обесценивающих валюту; мы вынуждены доверять коммерческим банкам, которые держат наши деньги…
Он приводит пример, как криптографическая защита информации (данных) положила конец централизованному вмешательству в частную жизнь.
«Пришло время нам сделать то же самое и с деньгами», — заключает Сатоши, — «С электронной валютой, основанной на криптографическом доказательстве, без необходимости доверять третьему лицу-посреднику, деньги могут быть безопасными, а транзакции — легкими».

По сути, по замыслу Сатоши Накамото, Биткоин должен был стать альтернативой нашей нынешней финансовой системе и положить конец монополии центробанков на эмиссию денег, а коммерческих банков — на транзакции и хранение денег. [3]

Все это осталось в силе, ничего не изменилось. По большому счету, Биткоин — это принципиально новая монетарная система.

1.) Провал. Пересылая биткоины вы лишь пересылаете биткоины. Как только речь заходит о платежах так сразу KYC/ALM, налоги, долларовый (в общем случае фиатный) номинал платежа.
2.) Провал. Расскажите про отсутствие посредника пулам которые контролируют майнинг и очень быстро уходят под контроль промышленных игроков -> государства.
3.) Провал. Причем изначальная цель по типу "Нью-Васюки". Смешно даже обсуждать.

~
https://whattonews.ru/amazon-zapuskaet-reshenie-dlja-majninga-kriptovaljuty-chia-na-aws/

Домашним майнерам тут ничего не обломится

А что мешает домашним майнерам воспользоваться этой возможностью? Или там нереальный порог входа?

[be.open]

Согласно странице на китайском сайте Amazon AWS, платформа сообщает, что для добычи нативной криптовалюты в сети Chia XCH пользователи могут развернуть облачную систему хранения всего за пять минут.

Эту шляпу охотно растиражировали СМИ по всему миру, а Амазон включил заднюю и такой страницы больше не существует.

Между тем сеть Чиа выросла до трёх миллионов теробайт.

[uanix]

1.) Провал. Пересылая биткоины вы лишь пересылаете биткоины. Как только речь заходит о платежах так сразу KYC/ALM, налоги, долларовый (в общем случае фиатный) номинал платежа.
2.) Провал. Расскажите про отсутствие посредника пулам которые контролируют майнинг и очень быстро уходят под контроль промышленных игроков -> государства.
3.) Провал. Причем изначальная цель по типу "Нью-Васюки". Смешно даже обсуждать.

По пунктам:
1. Финансовая сфера очень консервативна. И это понятно. Изменения, особенно глобальные, здесь происходят довольно медленно. Банковским распискам (банкнотам, чекам, векселям) потребовались столетия, чтобы вытеснить из сферы платежей золотые и серебряные монеты. Электронные платежи до сих пор не вытеснили банкноты (наличность). Даже на отмену «золотого стандарта» ушли десятилетия. Биткоин только вступил во второе десятилетие своего существования. Все еще впереди!

2. Майнинговые пулы работают в рамках протокола консенсуса и не могут отступить от него, поскольку для них это невыгодно. Так устроена криптоэкономика Биткоина. Никакого контроля за обращением биткоина со стороны майнинговых пулов нет. Они не могут ни конфисковать биткоины, ни цензурировать транзакцию, как это делают банки и государственные институции по отношению к фиатным валютам.

3. Здесь я процитирую Николаса Клейна, американского адвоката:
«Сначала они тебя не замечают.
Потом они смеются над тобой.
[вы находитесь здесь]
Затем они нападают на тебя и хотят уничтожить.
А потом они воздвигают тебе памятники!»

[3meek]

Отбросив все технические моменты и хайповость майнинга на ссдшках... Только что взглянул на цену - 1150 баксов в суррогатном исчислении usdt...  Я не знаю сколько монет всего в обращении, но общий объем 21,5м монет... Мне кажется что в будущем появится множество успешных инвесторов в сей чудный проект! 
Это что-то типа покупки всяких yfi-хуюфи по несколько битков за штучку!

[KTChampions]

1.) Провал. Пересылая биткоины вы лишь пересылаете биткоины. Как только речь заходит о платежах так сразу KYC/ALM, налоги, долларовый (в общем случае фиатный) номинал платежа.
2.) Провал. Расскажите про отсутствие посредника пулам которые контролируют майнинг и очень быстро уходят под контроль промышленных игроков -> государства.
3.) Провал. Причем изначальная цель по типу "Нью-Васюки". Смешно даже обсуждать.

По пунктам:
1. Финансовая сфера очень консервативна. И это понятно. Изменения, особенно глобальные, здесь происходят довольно медленно. Банковским распискам (банкнотам, чекам, векселям) потребовались столетия, чтобы вытеснить из сферы платежей золотые и серебряные монеты. Электронные платежи до сих пор не вытеснили банкноты (наличность). Даже на отмену «золотого стандарта» ушли десятилетия. Биткоин только вступил во второе десятилетие своего существования. Все еще впереди!

2. Майнинговые пулы работают в рамках протокола консенсуса и не могут отступить от него, поскольку для них это невыгодно. Так устроена криптоэкономика Биткоина. Никакого контроля за обращением биткоина со стороны майнинговых пулов нет. Они не могут ни конфисковать биткоины, ни цензурировать транзакцию, как это делают банки и государственные институции по отношению к фиатным валютам.

3. Здесь я процитирую Николаса Клейна, американского адвоката:
«Сначала они тебя не замечают.
Потом они смеются над тобой.
[вы находитесь здесь]
Затем они нападают на тебя и хотят уничтожить.
А потом они воздвигают тебе памятники!»

1.) Во-первых, все что вы перечислили мягко говоря спорно (прогресс все время ускоряется и проект который не взлетел за 10 лет = умер). Во-вторых как это отменяет то что я написал? Биток на 100% встроен в существующую финансовую систему.
2.) Не могут и не делают это абсолютно разные вещи. Могут, а с учетом того что весь майнинг уходит под контроль крупных игроков которые играют только на легальном поле все это они делать будут.
И вообще у вас как с мировосприятием, все хорошо? Не видите небольшую разницу между проектом - децентрализованная система где все узлы равны и фактом - система где несколько узлов контролируют всю сеть, а простые пользователи вообще в расчет не берутся?
3.) Ох вы бы знали сколько я видел алкашей, неумех и прочего сброда (одно время связан был со стройкой и вот этими вот субсуб подрядчиками) таки каждый мог вот так "красиво" свои обсеры описать 


Судя по информации о том как майнинг монеты утилизует харды инвесторы точно связаны с производителями оных 

[Arget07]

нам опять втюхивают невъебенный хайп с началом в том же месте, где и в конце 2019  
пора уже узбагоится и признать, где сила, усредненно-геоглобально

То есть видеокарты покупать по оверпрайсу 2.5х это норм, а инвестиции в долговременную энергонезависимую память это зашквар?  

Как бы с таким подходом вам парни через годик не пришлось драться с бомжом у помойки за теробайтный жёсткий диск с бэдами.

Я пять  лет назад когда строил свой  RAID10 из четырех терабайтных WD взял еще такое же количество про запас. RAID до сих пор крутится с минимальным количеством бэдов поэтому  ни один диск еще не менял. Если начнут сильно  драться, то   с удовольствием продам юзаные диски тем кто надумает вступить в это шайсе.

На сколько я понимаю Война за мощности тут будет идти быстрее чем на видеокартах. и помещение вместить сможет больше, в общем если через пару лет объем ваших raid будет еще актуальым, тогда это и правда будет стоит ни мало. ни менее чем в 2 раза окупиться покупка)

[Xal0lex]

Эксперты рассчитали износ SSD при майнинге криптовалюты Chia. Майнинг Chia сокращает срок службы SSD емкостью 512 ГБ с пяти лет до двух месяцев. Об этом сообщает MyDrivers.

За 40-50 дней добычи монеты твердотельный накопитель на 512 ГБ перезаписывает 256 ТБ данных, хотя в норме ежедневный объем записи для таких дисков составляет не более 20 ГБ. SSD емкостью 1 ТБ при майнинге Chia изнашиваются менее чем через 3 месяца, а диски емкостью 2 ТБ – через полгода. Поскольку производители SSD не дают гарантию на накопители, исчерпавшие эксплуатационный ресурс, эксперты предполагают, что большинство из них попадет на вторичный рынок. Несмотря на сниженную цену, скорость и срок службы таких SSD будут значительно ограничены.

На момент написания совокупный объем дискового пространства, занимаемого криптовалютой Chia, превышает 3,1 эксабайта. Цена XCH – $1073.