Taxas baixas novamente! Aproveite p/ consolidar os seus inputs (e oq são eles)

[gagux123]

(...)

Nossa, sério mesmo que esta nesse nivel? 
Valeu pelas informações @bitmover

Acabei de dar uma olhada no Blockchain.info para ver algumas stats e vi que o hashing da rede não teve uma queda tão acentuada assim.
Eu jurava que esse ocorrido na China, poderia dar um b.o um pouco mais grave nas criptomoedas, mas pelo visto, não foi tão expressivo assim!

[1715407335]

1715407335

[1715407335]

1715407335

[1715407335]

1715407335

[Paredao]

A questão da mineração na China, ao meu ver, foi puro FUD. Não se preocupe muito com isso...no longo prazo nada muda. Foi só ruído:)

Esses FUDs Chineses já viraram piada. A cada seis meses aparece um. Gostaria de saber quem seria os idealizadores dessas "notícias". Eu acredito que seja por parte do pessoal do Bitcoin Cash ou principalmente do BSV. Esse povo anda bem "agressivo". 

[TryNinja]

Fees novamente na casa dos 1 sat/byte.

Marcando o @sabotag3x que pediu para avisá-lo.

[Lucasgabd]

As transações de ETH sempre foram muito baratas (o simples envio da moeda da rede). O problema sempre foi as transações de contratos mais complexos, como a nova Uniswap v3 ou um contrato de uma farm qualquer.

Recentemente tudo subiu.

Eu vendi alguns Eth recentemente, e precisei pagar 4 USD duas vezes (em vendas diferents)  pra transferir ETH, e isso pq não eram picos muito altos de taxa não..

E quadno fui vender tokens, cheguei a pagar 20 USD!!! E não é um contrato complexo, pelo que eu saiba, o simples envio duma token (apesar de ser mais caro do que só ETH)

Não me lembro de nunca ter pago nada parecido com BTC, 20 USD.

A parte interessante é que o fato das taxas da eth estarem altas é um sinal positivo pro projeto no geral pois indica que tem demanda, as pessoas pagam mesmo com taxas altas, toda narrativa de ethereum killers como solana e bsc que tem taxas bem mais baixas não causou uma fuga gigante de capital saindo da ethereum

mas concordo que 4 usd pra uma transação simples é muito alto
acho que as L2 ainda tem muito espaço pra crescer nesse sentido, e a mudança pro POS deve ajudar também, claro.

[bitmover]

A parte interessante é que o fato das taxas da eth estarem altas é um sinal positivo pro projeto no geral pois indica que tem demanda, as pessoas pagam mesmo com taxas altas, toda narrativa de ethereum killers como solana e bsc que tem taxas bem mais baixas não causou uma fuga gigante de capital saindo da ethereum

Mais ou menos. Indica também que a rede não tem condições de lidar com a demanda que ela tem.

Nem bitcoin nunca teve tanto problema de taxas. Ethereum está há mais de um ano já com taxas totalmente absurdas. E eram os ethereum fan boys que defendiam que ETH era rapido e barato, e criticavam quando o BTC cobrava 10 usd por transação durante 1 semana no ATH.

Olha isso aqui, que hoje é o padrão da rede:


https://etherscan.io/gastracker

E o pessoal continuando usando UNISWAP simplesmente pq é mais barato usar isso do que  pagar impsoto. É mais barato pagar 235 usd para uma conversao do que pagar impostos de 15% né (pra muita gente).

Está realmente um problema essa questão da escalabilidade do Ethereum. os smartcontracts ficaram muito cmoplexos e a rede não está aguentando. De repente smartcontracts mais eficientes poderiam reduzir esse uso todo gas.

Do jeito que está, uma hora vai dar ruim. As taxas estão muito absurdas.

[TryNinja]

Olha isso aqui, que hoje é o padrão da rede:

-snip-
https://etherscan.io/gastracker

300 gwei não é o padrão, você está olhando em momentos de pico (provavelmente tem um NFT drop rolando). O padrão tem sido 70-90, um terço desse valor.

E o pessoal continuando usando UNISWAP simplesmente pq é mais barato usar isso do que  pagar impsoto. É mais barato pagar 235 usd para uma conversao do que pagar impostos de 15% né (pra muita gente).

Isso não faz muito sentido. Tem muita dex extremamente liquida em redes que tem taxas abaixo de $1 por tx (algumas abaixo tem $0.05). Quem paga isso ou não se importa por ser "baleia" ou está tradeando moedas que só tem na Uniswap. Nada a ver com imposto.

[bitmover]

300 gwei não é o padrão, você está olhando em momentos de pico (provavelmente tem um NFT drop rolando). O padrão tem sido 70-90, um terço desse valor.

Sempre q eu olho ga nessas faixas, entre esse 1/3 que você falou e o atual agora... se ficar lá olhando as vezes dá pra reduzir um pouco, mas não muito.

De qualquer forma, 1/3 disso ainda é um tremendo absurdo.

Isso não faz muito sentido. Tem muita dex extremamente liquida em redes que tem taxas abaixo de $1 por tx (algumas abaixo tem $0.05). Quem paga isso ou não se importa por ser "baleia" ou está tradeando moedas que só tem na Uniswap. Nada a ver com imposto.

1 usd não paga nem uma transferência de ethereum. Quem tem ethereum não tem opção.
Certamente tem muito mais gente com ethereum do que com essas moedas aí dessas chain alternativas.

Não acho que a pessoa tem que ser baleia pra pagar 70 usd (1/3 como vc falou) num swap.
15% de 2 ethereum já dá 600 usd. E lembrando que pouquíssimo tempo atrás (pandemia) vc comprava 1 eth com 150 usd. Muita gente tem eth de tempos atrás e tá realizando lucros. E outras erc20 tb.

E não tenha dúvidas quanto ao imposto. Se existe incentivo econômico para agir de determina maneira , Certamente  muita gente está fazendo. Será que alguém prefere pagar 600, 1000  3000 usd de imposto do que 70usd de swap.?

Para deixar claro, não estou incentivando ngm a fazer isso e nem estou dizendo que faço isso. Mas é o uso mais óbvio que eu consigo pensar.

Trade de moedas que só tem lá? Não são shitcoins que ngm conhece que estão congestionando a rede eth. Isso q não vejo muito sentido. Tanto que o maior volume da uniswap é eth/usdc. Depois seguem pares super conhecidos tb,  que poderiam ser trocados na binance.  Pq não fazem isso. Na minha leitura é por privacidade.

https://www.coingecko.com/pt/c%C3%A2mbios/uniswap

[TryNinja]

Sempre q eu olho ga nessas faixas, entre esse 1/3 que você falou e o atual agora... se ficar lá olhando as vezes dá pra reduzir um pouco, mas não muito.

https://ycharts.com/indicators/ethereum_average_gas_price

1 usd não paga nem uma transferência de ethereum. Quem tem ethereum não tem opção.
Certamente tem muito mais gente com ethereum do que com essas moedas aí dessas chain alternativas.

Quem tem ethereum pode pagar $50 uma única vez para sair da rede, ao invés de pagar $70 por cada swap ($140 se comprar e vender, ou seja, um trade qualquer). E eu já falei em outro tópico que ninguém precisa ficar holdando MATIC, AVAX, etc... quando as taxas são na casa dos centavos. Você pode tranquilamente ter $2 em MATIC para pagar as taxas e $100k em wETH para ficar tradeando.

E não tenha dúvidas quanto ao imposto. Se existe incentivo econômico para agir de determina maneira , Certamente  muita gente está fazendo. Será que alguém prefere pagar 600, 1000  3000 usd de imposto do que 70usd de swap.?

O incentivo existe em qualquer dex, sendo na ETH ou não, portanto, isso é meio irrelevante.

"Será que alguém prefere pagar 600, 1000, 3000 usd de imposto do que 70usd de swap?" ... ou prefere pagar 1 usd de swap?

Incentivo economizo também existe em economizar 70x menos em um swap. E btw, 70 usd é o de menos, no UniswapV3 tem gente pagando quase 200 usd em alguns trades, especialmente se ele precisa tocar vários "buckets" e rotacionar o trade por mais de um par.

Trade de moedas que só tem lá? Isso q não vejo muito sentido. Tanto que o maior volume da uniswap é eth/usdc

https://www.coingecko.com/pt/c%C3%A2mbios/uniswap

Por isso o "baleia ou [...]". Quem gera volume nesses pares é quem não se importa por que o lucro da oportunidade é maior. O restante é o retail cuja maioria nunca vai preferir pagar $70-$150 por swap.

Média de trades nas Dex'es: https://dune.xyz/queries/80072

Ali no top, a grande maioria tem um volume na casa dos milhões e um volume médio de $10k-30k, com 1 transação a cada 5-20 minutos (bots de arbitragem ou de market making, etc...). Olha quanto eles acabam pagando em taxa em uma delas (por conta do multisig da gnosis e os vários pares): https://etherscan.io/tx/0x891d8d57b12bf30037fc7c0532c116e1e956eb66ce82058cc3496e29a3e39546

[bitmover]

1 usd não paga nem uma transferência de ethereum. Quem tem ethereum não tem opção.
Certamente tem muito mais gente com ethereum do que com essas moedas aí dessas chain alternativas.

Quem tem ethereum pode pagar $50 uma única vez para sair da rede, ao invés de pagar $70 por cada swap ($140 se comprar e vender, ou seja, um trade qualquer). E eu já falei em outro tópico que ninguém precisa ficar holdando MATIC, AVAX, etc... quando as taxas são na casa dos centavos. Você pode tranquilamente ter $2 em MATIC para pagar as taxas e $100k em wETH para ficar tradeando.

O que você tá dizendo é basicamente assim:
"Venda o seu btc e vá para o bch que as taxas são menores"

As pessoas não querem vender seus eth duma vez pra economizar em taxas. É a segund a maior moeda em marketcap há bastante tempo.

As pessoas continuam holdando ethereum. A perspectiva do ethereum é diferente dessas novas. Eth tá mais consolidado.

 E eu, e as outras pessoas q eu conheço, vendem aos poucos, não duma vez.

E pelo volume lá da coingecko da uniswap, é exatamente isso que tá rolanod: par usdc eth em primeiro.

"Ah não precisa Holdar matic". Mas isso não resolve  pq vc não pode sair da rede ethereum e continuar exposto ao ativo. Até poderia por uma pegged  mas é outra coisa tb.

Nenhuma dessas suas sugestões resolve a situação.

E não tenha dúvidas quanto ao imposto. Se existe incentivo econômico para agir de determina maneira , Certamente  muita gente está fazendo. Será que alguém prefere pagar 600, 1000  3000 usd de imposto do que 70usd de swap.?

O incentivo existe em qualquer dex, sendo na ETH ou não, portanto, isso é meio irrelevante.

"Será que alguém prefere pagar 600, 1000, 3000 usd de imposto do que 70usd de swap?" ... ou prefere pagar 1 usd de swap?

Incentivo economizo também existe em economizar 70x menos em um swap. E btw, 70 usd é o de menos, no UniswapV3 tem gente pagando quase 200 usd em alguns trades, especialmente se ele precisa tocar vários "buckets" e rotacionar o trade por mais de um par.

Economizar 69 usd numa transação, mas vc não faz o trade eth/usdc lá. Ess trade não tem como fazer lá.

Eu não seguraria 5 anos uma pegged de ethereum. Vc seguraria?

"Ah mas Solana tb é bom de holdar" . Mas aí é outra aposta.

[TryNinja]

O que você tá dizendo é basicamente assim:
"Venda o seu btc e vá para o bch que as taxas são menores"

Comparando laranja e maça...

Sim, isso seria verdade se:

1. Você continuasse com a mesma segurança do BTC (principalmente no caso do Arbitrum/Optism).
2. Você continuasse com seus BTC, mesmo na rede da BCH.
3. Você tivesse a garantia de levar seu BTC de volta à sua rede nativa.

Ou seja, nada a ver com nada. Era mais facil comparar sair do BTC e ir para o RSK (sidechain do BTC) e mesmo assim nem ia ser 100% igual, já que a RSK usa uma federação de validadores.

"Ah não precisa Holdar matic". Mas isso não resolve  pq vc não pode sair da rede ethereum e continuar exposto ao ativo. Até poderia por uma pegged  mas é outra coisa tb.

Pode, explico abaixo.

Economizar 69 usd numa transação, mas vc não faz o trade eth/usdc lá. Ess trade não tem como fazer lá.

Claro que tem...?

Aqui, comprei $1 de ETH (USDC -> ETH) pagando $0.01 de taxa. Vamos ver se você me deixa rico.

https://polygonscan.com/tx/0xc5ff994071643e375f62f0e623698135dd22f458ef61b068805f12ff6cdaf5d4

Eu não seguraria 5 anos uma pegged de ethereum. Vc seguraria?

É engraçado você falar isso, por que todos os trades em Dex'es usam o Wrapped ETH (wETH), que é tecnicamente um "pegged" do Ether (ETH).

De qualquer forma temos:

Arbitrum e Optism = ambas com bridges que derivam da TOTAL segurança da rede da ETH (L1). É impossível você ter 1 wETH em uma das redes e não poder trocá-lo por 1 wETH na rede nativa.

Polygon = bridge baseada em smartcontract, "menos" segura mas ainda tem a garantia de se fazer a troca pela bridge. Tem também sua bridge "Plasma" que é ainda mais segura.

Avax = tem a bridge "menos" segura e confiável no longo prazo, pois usa a Intel SGX, que se assemelha a uma multisig, para fazer o controle de redenção e emissão dos tokens.

Solana (wormhole) = mesma coisa da Polygon, mas menos segura por ter menos validadores.

Ambas Arbitrum e Optism são as verdadeiras L2 da Ethereum e, por isso, são as mais seguras e recomendadas para quem tem medo de não conseguir sair da chain em 5 anos. A segurança da L1 garante a troca 1:1 pela sua bridge.

[bitmover]

Eu não seguraria 5 anos uma pegged de ethereum. Vc seguraria?

É engraçado você falar isso, por que todos os trades em Dex'es usam o Wrapped ETH (wETH), que é tecnicamente um "pegged" do Ether (ETH).

Mas eu não holdo ele. Pode até rolar isso, nem me interesso nesse detalhe por trás, pq eu envio ETH e recebo USDC, tudo na rede Ethereum. Se por meio milésimo de segundo rola um wETH no caminho, nao me preocupo. Apesar de eu nao ver o menor sentido de ocorrer um wETH se eu mandei ETh...

Arbitrum e Optism = ambas com bridges que derivam da TOTAL segurança da rede da ETH (L1). É impossível você ter 1 wETH em uma das redes e não poder trocá-lo por 1 wETH na rede nativa.

Polygon = bridge baseada em smartcontract, "menos" segura mas ainda tem a garantia de se fazer a troca pela bridge. Tem também sua bridge "Plasma" que é ainda mais segura.

Avax = tem a bridge "menos" segura e confiável no longo prazo, pois usa a Intel SGX, que se assemelha a uma multisig, para fazer o controle de redenção e emissão dos tokens.

Solana (wormhole) = mesma coisa da Polygon, mas menos segura por ter menos validadores.

Ambas Arbitrum e Optism são as verdadeiras L2 da Ethereum e, por isso, são as mais seguras e recomendadas para quem tem medo de não conseguir sair da chain em 5 anos. A segurança da L1 garante a troca 1:1 pela sua bridge.

Tudo é impossível até alguém ir lá em fazer. Não duvido nada de um desses Abitrum, Optism, Avax etc serem hackeados por um menino de 15 anos que simplesmente acha um bug que fode a paridade de um wETH desses da vida. Ou então o owner de uma rede dessas fazer uma merda e a rede toda dar ruim. Daí voce ta lá holdando wETH e fica com zero. Pronto perdeu. Vai ficar sabendo pelo twitter que ficou pobre. 

Segurar wETH é a mesma coisa de ter um ETF de bitcoin, ou um ETF de ouro, ou um USDT em vez de USD. O ativo físico é sempre mais seguro.

"Ah mas o código é inviolável, é perfeito, não tem falhas"
Bem, não duvido. Pode ser. Assim como pode não ser.

Prefiro ficar com o seguro que morreu de velho.

Pra um ativo que tem uma volatilidade diária de mais de 5%, não acho que vale o risco. Economia de palito de dente.

Acho que é útil você ter um stash para trades de wETH ou seja lá o que você queira fazer nessas redes alternativas. Mas para o bom e velho hold, não troco meus ETH nem meus BTC por wETH nem wBTC de forma alguma.

[TryNinja]

~

Você está basicamente metendo um Dunning–Kruger effect aí, mas ok, não quero mais discutir.

[bitmover]

~

Você está basicamente metendo um Dunning–Kruger effect aí, mas ok, não quero mais discutir.

Dunning–Kruger effect :
O efeito Dunning-Kruger é um fenômeno que leva indivíduos que possuem pouco conhecimento sobre um assunto a acreditarem saber mais que outros mais bem preparados, fazendo com que tomem decisões erradas e cheguem a resultados indevidos;
https://pt.wikipedia.org/wiki/Efeito_Dunning%E2%80%93Kruger


"vai lá, troca seus ETH por wETH, é a mesma coisa"

[sabotag3x]

Olha isso aqui, que hoje é o padrão da rede:

-snip-
https://etherscan.io/gastracker

300 gwei não é o padrão, você está olhando em momentos de pico (provavelmente tem um NFT drop rolando). O padrão tem sido 70-90, um terço desse valor.

Passou o dia nas alturas, conseguiram queimar mais do que criar nas últimas 24 horas:




Deixando de lado o fato das taxas absurdas, é uma mágica fornecer segurança à rede ao mesmo tempo em que não imprime dinheiro para isso, nem que seja por apenas 1 dia.


edit:

Marcando o @sabotag3x que pediu para avisá-lo.

Obrigado!

[Lucasgabd]

tenho um pouco de preguiça dessas tretas com muitas certeza mas acho válido comentar dois dos pontos trazidos pelo @bitmover

1. o WETH só existe para que seja possível usar ETH interagindo com contratos, de uma forma que ETH puro não seria permitido
WETH não sai do peg em relação ao ethereum e é bem diferente de uma stablecoin
1 eth = 1 weth
se vc só faz hold não faz sentido segurar weth realmente
se vc deixa bids em NFTs, faz trades ou algo mais na rede da ethereum (que, diga-se de passagem, tem muito mais opções que o btc), pode fazer sentido ter WETH, e tem players grandes em yield farming que tem mais WETH que ETH, por exemplo.

2 - O fato do par ETH/USDC ser um dos maiores volumes na uniswap não necessariamente significa que as pessoas estão fazendo trades apenas em USDC <> ETH
essas DEX com liquidity pools algumas vezes usam 'routing' (não lembro se é esse termo exatamente) pra fazer trades

explico
vamos dizer que vc quer trocar BNB por ETH, talvez não exista uma pool de liquidez BNB/ETH mas exista BNB/USDC e ETH/USDC, o trade na uniswap irá passar pela rota BNB > USDC > ETH, vc faz dois trades passando por duas pools de liquidez diferentes com uma transação só.

[TryNinja]

1. o WETH só existe para que seja possível usar ETH interagindo com contratos, de uma forma que ETH puro não seria permitido
WETH não sai do peg em relação ao ethereum e é bem diferente de uma stablecoin
1 eth = 1 weth

Foi depois dessa que decidi parar a discussão.

2 - O fato do par ETH/USDC ser um dos maiores volumes na uniswap não necessariamente significa que as pessoas estão fazendo trades apenas em USDC <> ETH
essas DEX com liquidity pools algumas vezes usam 'routing' (não lembro se é esse termo exatamente) pra fazer trades

Boa, esqueci completamente desse fato. É tipo falar que Curitiba é a cidade que mais compra encomendas por que tudo do exterior passa por lá ao entrar no país.

E não é "algumas vezes", e sim quase a maior parte das vezes, simplesmente por que a gigante maioria das pools é criada com o ETH como par devido a sua obvia liquidez.

Olha aí... miseros $100 USDC -> AAVE já passam 100% pelo USDC-ETH.



A moeda do momento SHIBA? Também 100%.

[Lucasgabd]

Caraca, muito bom o exemplo de Curitiba @TryNinja
perfeito.

A solução para não ter esse routing e fazer trades mais diretos seria ter liquidity pools separadas ou várias LPs para cada par
ex:
ETH/USDC
ETH/USDT
SHIB/USDC
SHIB/ETH

nunca pensei se isso ajudaria ou atrapalharia, e pra pares pequenos faz mais sentido o routing na verdade
interessante pensar como isso afeta os provedores de liquidez, as baleias do ETH/USDC obviamente vão preferir um routing por sua pool, por outro lado existe um incentivo pra peixes menores criarem pools de liquidez com pares menos comuns para arrecadar um prêmio maior pelos trades ali.

Agora lembrei que o Noah Seidman fala um pouco sobre isso em alguns vídeos.

[TryNinja]

Ainda não chegamos aos belos 1-2 sats por vbyte, mas as taxas já caíram dos ~30 sat/vbyte mínimos para aproximados ~12 sats/vbyte no momento em que olho.

Estou aproveitando para consolidar o mar de inputs que tenho em uma carteira aqui. Fica o aviso.



https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,3m,weight

[joker_josue]

Ainda não chegamos aos belos 1-2 sats por vbyte, mas as taxas já caíram dos ~30 sat/vbyte mínimos para aproximados ~12 sats/vbyte no momento em que olho.

Estou aproveitando para consolidar o mar de inputs que tenho em uma carteira aqui. Fica o aviso.

Bom aviso, estamos num bom momento para fazer esse tipo de movimentações.

Aproveito para perguntar: se eu desativar a opção de endereços de troco no Electrum, e enviar para o mesmo endereço a consolidação de alguns inputs, ele deixa os restantes como estavam?
Tenho a noção que sim, mas é para confirmar.

De resto, já fiz algumas movimentações e de momento, só queria consolidar os inputs dos donativos do TalkImg, mas sem retirar nada de lá.

[sabotag3x]

Aproveito para perguntar: se eu desativar a opção de endereços de troco no Electrum, e enviar para o mesmo endereço a consolidação de alguns inputs, ele deixa os restantes como estavam?
Tenho a noção que sim, mas é para confirmar.

Basta selecionar de quais endereços você quer gastar, ai ele não vai mexer nas outras entradas.. infelizmente minhas carteiras aqui estão uma bagunça para eu achar alguma com saldo, mas se não me engano basta clicar com o botão direito sobre o endereço para aparecer a opção "gastar de".

Nunca desabilitei endereços de troco, mas imagino que a única diferença é que ele vai jogar o troco para seu endereço principal.. então não muda nada, você só perderá um pouco de privacidade.