Qual melhor maneira de administrar Stable Coins?

[rdluffy]

Tenho essa dúvida, e ainda não cheguei numa estratégia em que me sinta mais seguro para guardar minhas stables, já que não quero passar pra reais e depositar em minhas contas bancárias

Fiz um balanço aqui nas minhas criptos, e estou com um pouco de BUSD na Binance, USDT na Kucoin e na Bittrex, e um pouco de BRZ na FTX
Estou usando stake de BUSD na Binance que dá 6% ao ano, mas confesso que estou um pouco inseguro de deixar muita coisa nas exchanges, a gente fala e fala, mas acaba relaxando e deixando em exchange

Minhas criptos como BTC e ETH estão em cold wallet, mas as stables não

Como guardar de forma mais segura?
Compartilhem as carteiras que vocês estão utilizando

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[Lucasgabd]

um amigo aqui que usa várias estratégias avançadas recomenda dividir em vários protocolos considerando o risco por protocolo e evitando mais de 5% do portifolio em cada um, 6% na binance é até ok mas atualmente dá pra conseguir rates melhores segurando em carteiras que vc tem a chave (fria ou quente), pelo metamask:

rede ETH:
mais de 7% em stables com a AAVE, Compound ou Yearn, olha no https://loanscan.io/ para comparar.
25-40% ao ano na Keeperdao pagando em ROOK

BSC:
120% apy na pool usdt-busd pela Wault usando a eleven.finance
30-60% ao ano na Autofarm ou na Acryptos

[bitmover]

Olha  eu não deixaria nada em nenhuma Exchange,  nem em nenhuma defi.

Sou muito conservador. Mas realmente  6% aa salta os olhos,

Se eu precisasse ter uma stable coin e fosse deixar render, eu colocaria na binance uma parte e a Outra parte em outro grande player que pagasse semelhante para reduzir o risco. Nunca colocaria numa defi dessas que dão 100% por ano

nao é impossível a binance sumir.
Essas coisas acontecem, bancos quebram. Imagina corretoras de Bitcoin sediadas na China...


Caso você queira se expor ao dólar, só pra sair do risco Brasil, eu acho mais seguro você investir na bolsa americana. Venda suas stable coins, troque por BRL e compre em qualquer corretora (como a clear) o ivvb11.

O ivvb11 são as 500 maiores empresas dos EUA, com os dividendos replicados automaticamente.
O fundo acumula mais de 200% nos últimos 5 anos. Muito mais seguro do que a binance, apesar de muito mais volátil. Seu dinheiro pode diminuir? Pode, é renda variável, mas os EUA só crescem há décadas, a chance dele não recuperar é mínima... agora a binance?


³pessoalmente, acho válido ter una usdt.  Não é rastreavel pelo governo, tem suas vantagens. Mas eu guardaria igual eu guardo btc. Numa carteira sem render nada.

[sabotag3x]

Minhas criptos como BTC e ETH estão em cold wallet, mas as stables não

Cold wallet também, é igual criar uma cold wallet de ETH (se não for uma carteira de hardware e sim uma carteira de papel ou algo do tipo)..

Outro ponto sobre segurança é que dá para você deixar o endereço sem nada de ETH (ou a moeda nativa da moeda que escolher) e rastrear o endereço, caso ele receba algum depósito você pode tentar ser mais rápido que o atacante e sacar as moedas antes dele.. Porém acho bem difícil ser hackeado já que é uma cold wallet..

[Paredao]

Eu administro da seguinte forma: Tenho a USDN que é uma stablecoin da plataforma Waves que rende aproximadamente 11% a.a. Quando atinge um determinado valor, eu transformo em USDC, na própria plataforma, e mando meus lucros para minha Hardwallet Trezor na forma de USDC. Passei a fazer isso depois que a Trezor passou a aceitar ETH e seu Tokens de forma nativa. Estou fazendo uma forma de "poupança" em USDC. Ao meu ver, por causa que é auditada, até o momento, a USDC é a melhor escolha em stabecoins.

[TryNinja]

Eu administro da seguinte forma: Tenho a USDN que é uma stablecoin da plataforma Waves que rende aproximadamente 11% a.a. [...]

Um dúvida... por que você deixa em USDN, ganhando 11% APY, se a USDC na própria plataforma[1] da Waves está dando 30% APY?

[1] https://waves.exchange/investments/staking/USDC

[lcharles123]

Procurando justamente sobre isso, me deparei com este tópico sobre "usdt wallet": https://bitcointalk.org/index.php?topic=2079746.0
E o que se tira de conclusão é que existem outros riscos a segurança além de um hack em uma exchange tais como:
Não ter a relação de 1 para 1 com o dolar;
Pode ser congelada e revogada pela empresa emissora por força de lei de algum país onde ela é sediada ie. EUA, mesmo estando em sua carteira.
Pode ocorrer uma disrupção na rede onde ela se encontra e não for possível recuperar o saldo.

Então para amenizar esse risco é bom dividir entre vários protocolos, redes e exchanges, pois se acontecer algum problema, a chance de perder tudo é bem menor.

Para obter a lista de plataformas que alojam a stable basta ir na página dela no coinmarketcap e procurar as páginas das respectivas plataformas. A partir daí, nas páginas oficiais, procure por uma carteira oficial e que funcione bem para o seu sistema.

Sobre carteiras, eu acabei usando a Metamask porque não achei carteira que funciona como app Desktop.
Tem a MyEtherWallet que pode ser baixada e utilizada como aplicação web direto do seu PC, mas ela funciona bem só pra ETH, tem bugs com a BSC.
No caso da TRON, estou usando a TronLink que é uma extensão para o navegador Chrome
No caso da WAVES, WavesFX para carteira e o site waves.exchange para negociações, pois o app desktop tem uns bugs e o site aparentemente funciona igual blockchain.info.

E sempre exporte as chaves privadas para um dispositivo externo como pendrive, além de escrevê-las em papel para não perdê-las.


Sobre esse investimento da WAVES, até comprei uns USDTLAMBO que prometem 63% ao ano podendo ter perda máxima de 10%, mas é surreal pagarem 50 a 100% com mecanismos de "algorithm trading",  tenho que dar uma auditada no protocolo pra ver se invisto mais

Novamente para amenizar os riscos desses investimentos mirabolantes, é bom sacar todo ou parte dos rendimentos e guardá-los em uma carteira local.

[Paredao]

Um dúvida... por que você deixa em USDN, ganhando 11% APY, se a USDC na própria plataforma[1] da Waves está dando 30% APY?

[1] https://waves.exchange/investments/staking/USDC

É que investindo em USDN, apesar de render menos, o valor investindo não fica preso, tem liquidez imediata. Já no caso do USDC, eles transformam o valor investido numa DEFI chamada USDCLP. Seu dinheiro vai rendendo só que o valor total(montante + juros) só é liberado após duas semanas do pedido de resgate. Desse modo fico receoso em aplicar.

[rdluffy]

Desculpem a demora para responder, galera, estiver quebrando muito a cabeça sobre esse assunto
Obrigado a todos mesmo, todas dicas boas, caso tenham algo a acrescentar, fiquem a vontade

...

A ideia de dividir em vários protocolos diferentes é muito boa, estou olhando melhor todas essas opções e gostei bastante da Acryptos que o Ninja me recomendou uma vez, parece ser um protocolo mais confiável e auditado
Dividir pode tornar uma perda mais "aceitável", melhor perder 5% do que correr risco de perder tudo, ou metade...

...

bitmover sempre maximalista e raiz em relação a BTC
E você está certo, a paz de ficar só em BTC no longo prazo é muito boa, mas eu preciso fazer alguns ajustes com stables, pois não quero sacar pra minha conta bancária, por isso a necessidade de usar algumas stables, principalmente por poder ficar em dólar, sem enfrentar nenhuma burocracia, sem precisar abrir conta no exterior, só com exchanges
Ainda não estou preparando para investir em ações

...

Eu não tenho valores altos, e as taxas de transferência na rede ETH são muito altas, principalmente nas exchanges para sacar USDT, USDC e outras stables, acaba não compensando sacar valores baixos
Essa é uma dificuldade que tenho para armazenar em cold wallet, até a FTX que sacava stables de graça, já não saca mais
A única que encontrei um melhor termo é a BUSD que dá pra guardar na Trust Wallet

...

Obrigado Paredao, sabe que nunca tinha parado pra olhar a Waves nesse ano de 2020/21, só antigamente eu fiz algumas operações lá mas larguei mão, agora gostei desse rendimento tanto em USDN e USDC, pode ser uma opção boa para colocar um pouco de dólares lá

Como você faz para jogar o dólar na Waves?
Dá pra eu mandar BTC pra lá, transformar em USDC por exemplo, e depois investir na plataforma? Tem alguma taxa escondida?

...

Tem bastante riscos mesmo, eu estou a par que tem os riscos inerentes de um Hack e também de insolvência, contrato etc
Se eu tiver BUSD por exemplo, da Binance, mesmo estando com ela em posse, ou em outra exchange, provavelmente vou ter problemas para converter e sacar
Obrigado pelas informações das carteiras também, gostei bastante da opção da Waves até agora, e a Tron também é legal para transferir alguns dólares a um custo mais baixo

[TryNinja]

Como você faz para jogar o dólar na Waves?
Dá pra eu mandar BTC pra lá, transformar em USDC por exemplo, e depois investir na plataforma? Tem alguma taxa escondida?

Pelo que eu vi, você consegue criar uma conta na dex[1] deles, depositar BTC (nativamente), vender por USDC ou USDN e botar nessa plataforma de staking.

Fique ligado que o valor da USDN é lastreado pela moeda Waves (estilo DAI no ecossistema da ETH), ou seja, tem o risco teórico dela ir para zero e você ficar sem nada, enquanto o USDC é realmente lastreado 1:1 por dólares e mantido pela Circle.

[1] https://waves.exchange

[rdluffy]

Pelo que eu vi, você consegue criar uma conta na dex[1] deles, depositar BTC (nativamente), vender por USDC ou USDN e botar nessa plataforma de staking.

Fique ligado que o valor da USDN é lastreado pela moeda Waves (estilo DAI no ecossistema da ETH), ou seja, tem o risco teórico dela ir para zero e você ficar sem nada, enquanto o USDC é realmente lastreado 1:1 por dólares e mantido pela Circle.

[1] https://waves.exchange

Obrigado, eu gostei
Vou converter um pouco dos meus BUSD (que não troquei por real no dia do crash rs) e colocar um pouco no USDC e deixar lá rendendo uns trocados, acho que vale a pena
Não vou colocar muita grana, mas só um pouco, a APY está 44%, nada mal
Vou evitar a USDN

[Paredao]

(...)

Só fica atento ao seguinte: Dá para mandar Btc diretamente para a plataforma waves, eles tem até endereço segwit, só que a liquidez para você comprar USDC na plataforma deles com Btc não está boa. Vc vai perder dinheiro se fizer isso. Se realmente vc deseja fazer isso, experimente mandar seus fundos da Binance para a Kucoin, para isso pode usar a moeda que tiver menor taxa. Lá na Kucoin vc compra a USDN. Manda essa USDN para a plataforma Waves, a taxa estava em torno de 1 dólar. Chegando as moedas lá, vc troca USDN por USDC. Lembre-se que o Stake de USDC não é no próprio USDC e sim num token deles que se chama USDCLP que ficará "preso" mais ou menos por 2 semanas. Hoje o APY está em 51%.

"USDC staking is a DeFi interchain product on the Waves blockchain. Funds are accumulated on the Waves blockchain, which are then proxied into DeFi products of the Ethereum ecosystem, including Curve, Uniswap, etc.
When staking USDC, you receive the USDCLP assets in return. USDCLP is the assurance of your funds staked to the smart contract. The USDCLP price is formed from the ratio of the amount of USDC in staking to the amount of USDCLP assets in circulation. Income in USDC is accrued daily and added to the staking pool, while USDCLP is not issued.
At any time, you can unstake USDC, i.e. exchange your USDCLP assets to USDC assets at a new, increased rate. The difference in USDCLP price when you start staking and exit staking will be your income. This difference can only be positive. You can find out more in the FAQ."

Ok. Qualquer duvida basta perguntar. E lembre-se sempre dos riscos. Nunca invista nada que não possa perder. A primeira coisa que aprendi quando entrei para o mundo das criptomoedas.  

Obs* esqueci que tem uma maneira mais fácil e rápida: Compra Waves na Binance, manda para a plataforma e lá converte Waves para USDN e depois USDC. Ou Waves diretamente para USDC, apesar que hoje os valores dessa transação não estão bons.

[rdluffy]

...

Obrigado mais uma vez Paredao
Acho que vou utilizar só igual você faz, USDN nos 11% já é muito bom

Eu pensei que eu estava vendo algo errado, mas o a liquidez de USDC não está boa mesmo, não tem volume, e isso deve ser o motivo de pagarem bem para fazer stake de USDC e USDT, e já fui ver antes qual é a taxa de retirada de USDC e USDT fora da rede waves, é 70 dólares, muita coisa

A dica da Kucoin para adquirir USDN e enviar pela rede waves é muito boa, farei esse metódo, é bem barato, 11% é uma taxa muito boa, e posso retirar a qualquer momento, sem ficar preso por alguns dias

Obrigado

[gagux123]

Tenho essa dúvida, e ainda não cheguei numa estratégia em que me sinta mais seguro para guardar minhas stables, já que não quero passar pra reais e depositar em minhas contas bancárias

Fiz um balanço aqui nas minhas criptos, e estou com um pouco de BUSD na Binance, USDT na Kucoin e na Bittrex, e um pouco de BRZ na FTX
Estou usando stake de BUSD na Binance que dá 6% ao ano, mas confesso que estou um pouco inseguro de deixar muita coisa nas exchanges, a gente fala e fala, mas acaba relaxando e deixando em exchange

Minhas criptos como BTC e ETH estão em cold wallet, mas as stables não

Como guardar de forma mais segura?
Compartilhem as carteiras que vocês estão utilizando

Olha, antes eu tinha como caixa USDT para comprar quando ocorresse alguma queda no mercado, mas depois do ocorrido dos problemas que a Tether tem em relação a sua liquidez, passei só a utilizar USDC, que é bem mais segura e transparente que a USDT

@rdluffy , não sei o quanto você tem de custódia em stables, mas se tiver MUITA coisa, eu acho interessante você fracionar elas em diversas carteiras, tipo, deixa 1/3 numa Ledger, 1/3 numa Trezor e 1/3 na MyEtherWallet por exemplo para mitigar algum problema - "nunca coloque todos os ovos em uma cesta só"

Caso você queira se expor ao dólar, só pra sair do risco Brasil, eu acho mais seguro você investir na bolsa americana. Venda suas stable coins, troque por BRL e compre em qualquer corretora (como a clear) o ivvb11.

Isso que o @bimover comentou é muuuito interessante e é uma saida para você investir nos EUA e ficar exposto ao dolar!

Como o ivvb11 é um fundo de indice, você não precisa ter conhecimento especifico das empresas norte americanas, que o proprio ETF ele já "replica" e investe numa cesta com várias empresas dos Estados Unidos. 

Tanto a Clear, Rico, Inter e etc, tem a possibilidade de você investir nesses ETFs lá fora, inclusive ETF da China, como por exemplo o ETF XINA11 (não posso detalhar muito, pois eu nunca investi nesse ETF chines, mas penso sem duvida nenhuma em comprar futuramente esse ETF)

Agora, se você tem interesse em comprar alguns FII's e ações das empresas americanas, é necessário você abrir uma conta em uma corretora com sede nos EUA e que oferece serviços aqui no Brasil, como por exemplo a Avenue.
Eu depositei uns trocados lá e comprei algumas coisas para saber como a plaforma funciona, eu achei bem interessante e recomendo ela... o unico defeito dela são as taxas cobradas e durante a conversão do dinheiro, que é bem altinho!

Se precisar de algo sigo a disposição e espero ter te ajudado! 

[TryNinja]

@rdluffy

Como você está querendo colocar USD nesses protocolos, tenho algumas outras sugestões do tipo (que eu considero) "relativamente mais seguras", para caso queira pesquisar sobre:

- DAI-USDC no Quickswap (rede da Polygon): 37% APY
- DAI-BUSD na WaultSwap (rede da BSC): 26% APY

O que seria o meu "relativamente mais seguro"?

1. Sem funções estranhas no código ou que permitem o dev transferir as moedas, mexer em parametros que afetam as moedas, etc...
2. Geralmente código forkado de projetos seguros, auditados e bem estabelecidos (e.g Wault/Quick que são fork do Uniswap).
3. LP de stablecoins, por que ai não tem impermanent loss e você não arrisca com um token "de farm" que pode ir para zero.
4. Projetos conhecidos, com muito TVL e comunidade forte.

P.S: Todos esses APY são variáveis.

[TryNinja]

Obrigado mais uma vez Paredao
Acho que vou utilizar só igual você faz, USDN nos 11% já é muito bom

Cuidado com o USDN. Já tinha falado sobre isso com o Paredao, mas estou reiterando o maior problema dela (e de outras stablecoins algo) novamente imediatamente depois que vi esse thread no twitter sobre ela e a UST (do ecossistema Terra/Luna): https://twitter.com/bluekirbyfi/status/1396550168028360711

Devido a essas quedas no mercado, a USDN só está valendo $0.94 na Curve, o que significa que ela está 6% off-peg do alve de $1! Para cada $1 USDN, você só tem $0.94!! E a pool USDN/3CRV (USDN/DAI/USDC/USDT) está com a proporção 81% USDN para 18%. Como ela é lastreada em outra moeda, que não tem garantia de demanda, é arriscado segurar ela em um momento de pânico onde ninguém quer comprar nada.

A UST é outra que está com o mesmo problema. Para se criar 1 UST, você precisa queimar $1 de LUNA. E para capitalizar 1 UST, você cria e recebe $1 de LUNA. Ou seja, se você quer transformar seus UST 1:1 em dólares, você precisa vender o valor em LUNA no mercado. Mas o que acontece se não tem liquidez para isso? Você simplesmente perde o seu dinheiro.

A mesma coisa pode acontecer com a USDN e a Waves: Digamos que você tenha $10K USDN. Ao "trocá-lo" por dinheiro real, você recebe $10K em Waves. Mas se não tem $10K em BTC/USDT/USDC/DAI nos books querendo esses seus $10K de Waves, você vai ficar preso com uma moeda sem liquidez!! A UST também só está valendo $0.92 devido a queda da LUNA (mais de 70% nesse crash).

[joker_josue]

Eu tenho guardado alguma coisa na blockchain.com, acho que tem mostrado ser muito viável.

Agora, tenho estado a pensar transferir para cold wallet. Mas ainda não escolhi, com tanta oferta, tem de ser bem escolhido para não ficar limitado no futuro.

[bitmover]

Eu tenho guardado alguma coisa na blockchain.com, acho que tem mostrado ser muito viável.

Isso é viável somente até voce perder suas coins... Algo muito comum nessa carteira.

Essa é uma carteira que tem seu merito, q eu reconheço: É facil de usar, muito boa para adoção.

Mas ela é bastante insegura, e seu uso não é recomendado em lugar nenhum.
As suas keys ficam, literalmente, online. Existem diversos pontos de falha. Tem tópicos toda semana de gente que perdeu bastante dinheiro usando essa carteira.

Sem sombra de dúvidas é melhor deixar na metamask, apesar de não ser ainda uma carteira super segura. O ideal é uma hardware wallet.

Agora, tenho estado a pensar transferir para cold wallet. Mas ainda não escolhi, com tanta oferta, tem de ser bem escolhido para não ficar limitado no futuro.

Tem duas carteiras realmente boas: Trezor e Ledger.

Ledger foi a minha escolha. O preço é melhor, fácil usar.. eu gosto. Essas duas carteiras não tem nenhuma vulnerabilidade relevante, e seu dinheiro estará 99.99%  seguro.

Ambas possuem suporte nativo para todas as moedas/tokens decentes. Talvez alguma moeda não tenha suporte, mas não lembro de cabeça. Nunca tive problema com isso, exceto Grin.

[sabotag3x]

Eu tenho guardado alguma coisa na blockchain.com, acho que tem mostrado ser muito viável.

Isso é viável somente até voce perder suas coins... Algo muito comum nessa carteira.

Essa é uma carteira que tem seu merito, q eu reconheço: É facil de usar, muito boa para adoção.

Mas ela é bastante insegura, e seu uso não é recomendado em lugar nenhum.
As suas keys ficam, literalmente, online. Existem diversos pontos de falha. Tem tópicos toda semana de gente que perdeu bastante dinheiro usando essa carteira.

Sem sombra de dúvidas é melhor deixar na metamask, apesar de não ser ainda uma carteira super segura. O ideal é uma hardware wallet.

Uso ela há 5 anos e nunca tive problema nenhum..

Quem reclama de moedas roubadas é quem não faz a sua própria segurança.. Computador infectado, senha fraca no e-mail/site deles, sem 2FA habilitado, não fez backup da seed (sim, eles fornecem) ou fez de forma insegura (ex: salvando num .txt), etc..

Falar que é insegura pois alguns usuários perderam dinheiro é o mesmo que falar que o BTC é inseguro.. afinal todo dia você vê alguém falando que perdeu seus BTC de alguma forma.


O único incidente, que eu tenho conhecimento, que eles foram culpados foi o de 2014: https://bitcointalk.org/index.php?topic=581411.0

[TryNinja]

Quem reclama de moedas roubadas é quem não faz a sua própria segurança.. Computador infectado, senha fraca no e-mail/site deles, sem 2FA habilitado, não fez backup da seed (sim, eles fornecem) ou fez de forma insegura (ex: salvando num .txt), etc..

Eu também não diria que ela é insegura, mas diria que existem opções melhores.

As suas chaves privadas são encriptadas no lado do client, então meio que tanto faz se ela é uma "online wallet" onde as chaves (encriptadas) ficam no servidor de um terceiro. Porém, é melhor prevenir do que remediar, então ainda prefiro guardar todas as minhas chaves localmente através de uma carteira local (como Electrum/MetaMask), ou melhor ainda, em uma hardware wallet.

Por um lado, você tem acesso a sua carteira de qualquer lugar através do seu email e senha, mas pode acontecer de dar algum problema no backend deles, ou deles serem intimados a colocar um backdoor na página de login com o intuito de roubar os seus dados, etc... improvável, mas possível.

Também acho exagero culpar ela por si só nesses casos de roubo, onde a culpa é claramente do usuário.