Что будет после хайпа майнинга?

[safar1980]

распродажа точно будет. втм дает уже около 60-65 баксов с гигахэша. мне не нравится, конечно, но вполне приемлимо, а вот кто щас закупался новыми картами - тем грусть-печаль. 2+ года окупаемость.
про отказ от карт не верю, слишком много заинтересованных людей в майнинге. или эфир будет продолжать рыться, или новую монету найдут. как раз до нового хайпа наклепают карт, чтобы спрос закрыть и запас сделать.

Логичнее использовать весь этот парк GPU мощностей для истинно полезных вычислений, а не просто переборов хэшей. Если сейчас на крипто рынок зайдет монета на POW но + "полезность" вычислений, что то типа фолдинга, то такой подход может серьезно стрельнуть. И конечно же нужен атакоустойчивый алго с защитой от ASIC для расширения децентрализации.

Кто оплатит?
За идею работать не будут. 6000 кефиров генерируется каждый день, еще столько же в комиссиях. 12000 монет или 31 миллион долларов в день.

Вы же и оплатите работу своего умного холодильника, получившего результаты что вам заказывать и сделавшего заказ на основании обработки данных. Я говорю об интернете умных вещей, также. Не совсем целесообразно встраивать мощные вычислительные ресурсы в сам девайс, если есть возможность сделать типа SQL запроса к big data computing power. С развитием интернет сетей 5G и сетей следующих поколений такое будет. Как пример из жизни Folding (на добровольной основе) давно уже успешно существует. Были и есть неплохие попытки (SONM) для рендера видео используя арендованные децентрализованные мощности. Да много чего может быть. Не нужно смотреть на все под углом только реварда за найденный блок.

Бл@#
Мне не нужен умный холодильник. Если майнерам платят, они работают, потому что им нужно оплачивать расходы.
Если расходы больше, майнинг останавливают.
Надо смотреть под углом взаимовыгодных отношений, а не идей, которые непонятно когда будут или не будут.

[1713875851]

1713875851

[1713875851]

1713875851

[1713875851]

1713875851

[my luck]

распродажа точно будет. втм дает уже около 60-65 баксов с гигахэша. мне не нравится, конечно, но вполне приемлимо, а вот кто щас закупался новыми картами - тем грусть-печаль. 2+ года окупаемость.
про отказ от карт не верю, слишком много заинтересованных людей в майнинге. или эфир будет продолжать рыться, или новую монету найдут. как раз до нового хайпа наклепают карт, чтобы спрос закрыть и запас сделать.

Логичнее использовать весь этот парк GPU мощностей для истинно полезных вычислений, а не просто переборов хэшей. Если сейчас на крипто рынок зайдет монета на POW но + "полезность" вычислений, что то типа фолдинга, то такой подход может серьезно стрельнуть. И конечно же нужен атакоустойчивый алго с защитой от ASIC для расширения децентрализации.

Кто оплатит?
За идею работать не будут. 6000 кефиров генерируется каждый день, еще столько же в комиссиях. 12000 монет или 31 миллион долларов в день.

Вы же и оплатите работу своего умного холодильника, получившего результаты что вам заказывать и сделавшего заказ на основании обработки данных. Я говорю об интернете умных вещей, также. Не совсем целесообразно встраивать мощные вычислительные ресурсы в сам девайс, если есть возможность сделать типа SQL запроса к big data computing power. С развитием интернет сетей 5G и сетей следующих поколений такое будет. Как пример из жизни Folding (на добровольной основе) давно уже успешно существует. Были и есть неплохие попытки (SONM) для рендера видео используя арендованные децентрализованные мощности. Да много чего может быть. Не нужно смотреть на все под углом только реварда за найденный блок.

Бл@#
Мне не нужен умный холодильник. Если майнерам платят, они работают, потому что им нужно оплачивать расходы.
Если расходы больше, майнинг останавливают.
Надо смотреть под углом взаимовыгодных отношений, а не идей, которые непонятно когда будут или не будут.

Вам не нужен умный холодильник, кому то нужен, вы же не мерило всеобщей квинтэссенции. Если владельцам оборудования будут платить за полезные вычисления и это будет выгоднее и основано на долгосрочном сотрудничестве, то перестанут майнить, перепрофилируются. Нужно выйти за рамки стереотипов "нашел шару/блок, а дальше земли нет и она плоская". Все технологии начинаются с идей/прототипов.

[KTChampions]

Существующих мощностей в майнинге уже достаточно чтобы решать задачи какого-то космического масштаба типа "решения" шахмат за 30 минут, а то что вы перечислили решат современные калькуляторы. На мой взгляд никакой даже близко по финансовой отдаче ниши нет и не предвидится (если бы она была, кстати, то она уже тянула на себя ресурсы но нет).

Ну да, ну да, современные калькуляторы... Осталось установить их в каждый "холодильник" и научить немного "думать". Присмотритесь к слоупокам из французского iExec и тогда поймете в каком направлении может двигаться big data computing power. Когда вам нужны вычислительные мощности то вы себе новый мощный PC приобретаете или арендуете их в облаке?

Чет вы вообще не поняли о чем я написал - с чего вы взяли что для интернета умных вещей какие-то огромные мощности нужны? Там ресурсов калькуляторов хватит с большим запасом, а облачные ресурсы смогут обслуживать еще большее количество потребителей таких нужд с меньшими удельными тратами вычислительных мощностей.

[my luck]

Существующих мощностей в майнинге уже достаточно чтобы решать задачи какого-то космического масштаба типа "решения" шахмат за 30 минут, а то что вы перечислили решат современные калькуляторы. На мой взгляд никакой даже близко по финансовой отдаче ниши нет и не предвидится (если бы она была, кстати, то она уже тянула на себя ресурсы но нет).

Ну да, ну да, современные калькуляторы... Осталось установить их в каждый "холодильник" и научить немного "думать". Присмотритесь к слоупокам из французского iExec и тогда поймете в каком направлении может двигаться big data computing power. Когда вам нужны вычислительные мощности то вы себе новый мощный PC приобретаете или арендуете их в облаке?

Чет вы вообще не поняли о чем я написал - с чего вы взяли что для интернета умных вещей какие-то огромные мощности нужны? Там ресурсов калькуляторов хватит с большим запасом...

Прекрасно понял Чет похоже что понятие интернета умных вещей м облачных вычислений заканчивается в отдельно взятом холодильнике с калькулятором внутри.

...а облачные ресурсы смогут обслуживать еще большее количество потребителей таких нужд с меньшими удельными тратами вычислительных мощностей.

А я то думаю чего это клауд гиганты расширяются и цифры их прибыли растут (ведь цивилизация все больше в цифру уходит). А оказывается калькуляторов можно больше выпускать. Ок. Ваше мнение услышал.

[mak013]

у видеокарт же примитивные вычисления только, если мне не изменяет память, не? метод перебора же получается самый примитивный алгоритм. понятно, что мощности дофига, но получится ли их использовать?

Проект Folding@home использует распределённые вычисления для моделирования молекулярного взаимодействия в медицинских и фармацевтических целях. В общем количестве вычислительных устройств этого проекта доля GPU составляет 42%. Уже давно "игровые" GPU используются в научных расчётах.

как я понял, там процент берется по количеству, правильно? а кпд где-то учитывается? проще говоря равен ли количественный процент качественному. тема для меня далекая, просьба ногами за детские вопросы не пинать.

[A-Bolt]

как я понял, там процент берется по количеству, правильно? а кпд где-то учитывается? проще говоря равен ли количественный процент качественному.

На этом проекте я статистики производительности в разрезе CPU-GPU не встречал. Но Folding@home для моделирования молекулярного взаимодействия использует OpenMM. А на сайте OpenMM имеются бенчмарки, из которых видно, что GPU на порядок производительнее CPU.

Да и вообще, в каждом втором суперкомпьютере есть GPU NVIDIA. Не ради майнига их же туда ставят.

[my luck]

у видеокарт же примитивные вычисления только, если мне не изменяет память, не? метод перебора же получается самый примитивный алгоритм. понятно, что мощности дофига, но получится ли их использовать?

Проект Folding@home использует распределённые вычисления для моделирования молекулярного взаимодействия в медицинских и фармацевтических целях. В общем количестве вычислительных устройств этого проекта доля GPU составляет 42%. Уже давно "игровые" GPU используются в научных расчётах.

как я понял, там процент берется по количеству, правильно? а кпд где-то учитывается? проще говоря равен ли количественный процент качественному. тема для меня далекая, просьба ногами за детские вопросы не пинать.

В фолдинге весь расчет и статистика берется от количества заработанных балов и количества выполненных заданий. То есть за каждый выполненный расчет (задание) вы получаете балы. Если это простой расчет (соответственно затраченного на вычисления времени тратится меньше) балов будет меньше. Но можно брать "тяжелые" задания для вычислений и тогда заработанных очков будет больше. В самой настройке фолдинга много тонкостей и в оплате от "банан"-команды их тоже немало. Одно время, когда майнинговая тема была в стагнации, я сам плотно в банановой команде выступал. Потом все равно ушел на обычный классический майнинг, потому что экономически для меня это выгодней. А вообще folding как тема создавалась для безвозмездной передачи своих вычислительных простаивающих мощностей для решения проблем человечества (болезнь Альцгеймера, Паркинсона, синтез белка).

[KTChampions]

~
Прекрасно понял Чет похоже что понятие интернета умных вещей м облачных вычислений заканчивается в отдельно взятом холодильнике с калькулятором внутри.
~
А я то думаю чего это клауд гиганты расширяются и цифры их прибыли растут (ведь цивилизация все больше в цифру уходит). А оказывается калькуляторов можно больше выпускать. Ок. Ваше мнение услышал.

Мое мнение услышали, может теперь меня просвятите насчет ресурсов потребляемых интернетом умных вещей, то бишь своим мнением поделитесь?  Вы считаете что холодильник будет совершать расчеты уровня моделирования ядерного взрыва при сканировании своего содержимого и выдачи результатов что выкинуть, что купить а что еще можно съесть?

[be.open]

Мое мнение услышали, может теперь меня просвятите насчет ресурсов потребляемых интернетом умных вещей, то бишь своим мнением поделитесь?   Вы считаете что холодильник будет совершать расчеты уровня моделирования ядерного взрыва при сканировании своего содержимого и выдачи результатов что выкинуть, что купить а что еще можно съесть?

Вопрос не ко мне, но выскажу своё мнение. Сам по себе умный холодильник из не столь отдалённого будущего будет потреблять мало вычислительных ресурсов, как и весь инторнет вещей оптом в отдельно взятом доме. Но какой-никакой достаточно мощный центр обработки данных дома всё же нужен, если ты заботишься о приватности и хочешь чтобы по минимуму инфы сливалось наружу. То есть можно пользоваться облачными сервисами условного амазона - но тогда не обессудь что твою персональную инфу пусть и в обезличенном виде обрабатывает искусственный интеллект с целью впарить тебе кучу ненужного. А можно поднять дома локальное облако. Или какая-нибудь умная колонка, может шпионить за тобой и быть только шлюзом, а можно обучить на куде компактную нейросеть под конкретно твои нужды и обрабатывать голосовые запросы локально. Короче если у тебя есть вычислительная мощность - это даёт тебе гораздо больше свободы, чем если её нету. Другой вопрос что многим это просто не надо, им и так норм. Мне - надо, я найду куда утилизировать вычислительную мощь даже если будет совсем нечего майнить.

[KTChampions]

Мое мнение услышали, может теперь меня просвятите насчет ресурсов потребляемых интернетом умных вещей, то бишь своим мнением поделитесь?   Вы считаете что холодильник будет совершать расчеты уровня моделирования ядерного взрыва при сканировании своего содержимого и выдачи результатов что выкинуть, что купить а что еще можно съесть?

Вопрос не ко мне, но выскажу своё мнение. Сам по себе умный холодильник из не столь отдалённого будущего будет потреблять мало вычислительных ресурсов, как и весь инторнет вещей оптом в отдельно взятом доме. Но какой-никакой достаточно мощный центр обработки данных дома всё же нужен, если ты заботишься о приватности и хочешь чтобы по минимуму инфы сливалось наружу. То есть можно пользоваться облачными сервисами условного амазона - но тогда не обессудь что твою персональную инфу пусть и в обезличенном виде обрабатывает искусственный интеллект с целью впарить тебе кучу ненужного. А можно поднять дома локальное облако. Или какая-нибудь умная колонка, может шпионить за тобой и быть только шлюзом, а можно обучить на куде компактную нейросеть под конкретно твои нужды и обрабатывать голосовые запросы локально. Короче если у тебя есть вычислительная мощность - это даёт тебе гораздо больше свободы, чем если её нету. Другой вопрос что многим это просто не надо, им и так норм. Мне - надо, я найду куда утилизировать вычислительную мощь даже если будет совсем нечего майнить.

То что облако = минимум приватности, это факт и не обсуждается как бы там ни продвигали якобы анонимность и обезличенность потребителя.
По поводу потребляемой вычислительной мощности - на мой взгляд она будет минимальна, так как предположительно всё будет работать на какой-то комбинации нейросети (один раз обучаемой под конкретного потребителя с дальнейшими редкими подстройками) и обычного ПО. Такую работу потянет любой комп который сейчас жив и может хотя бы загрузится т.е. по факту калькулятор.
Что касается самостоятельных экспериментов/разработок то понятное дело это и интереснее и возможно будет лучше работать, а самое главное приватность сразу на несколько порядков выше, но к обсуждаемому рынку это не имеет никакого отношения так как процент пользователей которые будут таким заниматься ничтожен.
Ну а насчет утилизации мощностей, то я бы тоже справился хотя и далек от IT, но вопрос то в том кто за это будет платить 

[be.open]

но вопрос то в том кто за это будет платить  

В смысле за электричество чтоли? Так щас железо энергоэффективное, благо техпроцессы научились делать очень тонкие. Ссаный бытовой фен вваливает на полтора киловатта, ты же не спрашиваешь у своей женщины кто за это платить будет, когда она им волосы сушит.

[KTChampions]

но вопрос то в том кто за это будет платить  

В смысле за электричество чтоли? Так щас железо энергоэффективное, благо техпроцессы научились делать очень тонкие. Ссаный бытовой фен вваливает на полтора киловатта, ты же не спрашиваешь у своей женщины кто за это платить будет, когда она им волосы сушит.

Такая аналогия неуместна - помните название темы? Тут как бы так получилось что у отдельных товарищей дома оказалось по 10-100 и более фенов. Что они будут сушить такими мощностями непонятно. В то что резко произойдет чуть ли не смена технологического/бытового уклада и вся эта мощность резко станет востребованной слабо верится.

[be.open]

но вопрос то в том кто за это будет платить  

В смысле за электричество чтоли? Так щас железо энергоэффективное, благо техпроцессы научились делать очень тонкие. Ссаный бытовой фен вваливает на полтора киловатта, ты же не спрашиваешь у своей женщины кто за это платить будет, когда она им волосы сушит.

Такая аналогия неуместна - помните название темы? Тут как бы так получилось что у отдельных товарищей дома оказалось по 10-100 и более фенов. Что они будут сушить такими мощностями непонятно. В то что резко произойдет чуть ли не смена технологического/бытового уклада и вся эта мощность резко станет востребованной слабо верится.

Для отдельных товарищей с ангаром фенов майнинг это не коммерческое хобби, а вполне серьёзный бизнос. И перспектива остаться с кучей невостребованного и неликвидного железа, которым вдруг стало нечего сушить за деньги - это просто один из рисков этого очень высокомаржинального бизноса. Который надо либо принять, либо переквалифицироваться в управдомы, вот и вся история.

[mak013]

вот кстате да, насчет энергоэффективности. после обновления железок прям доволен как слон, энергоэффективность раза в 1.5-2 выше.
а большие ангары раскрутят новый эфир и будут продолжать пахать. майнинг уже никуда не денется. он удобен всем и большие дяди могут через крипту крутить свои дела. даже не касаясь майнинга как такового

[KTChampions]

вот кстате да, насчет энергоэффективности. после обновления железок прям доволен как слон, энергоэффективность раза в 1.5-2 выше.
а большие ангары раскрутят новый эфир и будут продолжать пахать. майнинг уже никуда не денется. он удобен всем и большие дяди могут через крипту крутить свои дела. даже не касаясь майнинга как такового

Вы таки обновили ферму? Вроде собирались много позже это делать на дампе. Или это про рабочий комп просто наблюдение? Да, и еще что мешает по-вашему большим делам делать свои дела на ПОС майнинге или на вычислительных мощностях гугла и прочих гигантов?

[mak013]

вот кстате да, насчет энергоэффективности. после обновления железок прям доволен как слон, энергоэффективность раза в 1.5-2 выше.
а большие ангары раскрутят новый эфир и будут продолжать пахать. майнинг уже никуда не денется. он удобен всем и большие дяди могут через крипту крутить свои дела. даже не касаясь майнинга как такового

Вы таки обновили ферму? Вроде собирались много позже это делать на дампе. Или это про рабочий комп просто наблюдение? Да, и еще что мешает по-вашему большим делам делать свои дела на ПОС майнинге или на вычислительных мощностях гугла и прочих гигантов?

я по осени 5500-5600 брал. на 30 серию не успел уже. надо было после нг закупаться, но это уже сейчас понятно, тогда думал, что барыги офигели. а старье оставшееся слил в конце марта-апреле. остальное да, только на дампе теперь докупать. ну пока как раз помещения доработаю спокойно летом.

на железе много народу сидит мелкого. ими крутить легко. взять ту же чию - как ее раскрутили и как слили под ноль запасы винтов.
и карточки-винты всегда будут востребованным товаром. а пос или чужое железо ну так-себе вариант как по мне. заработать можно, конечно, но затраты/сложности несравнимые.

[safar1980]

Что майнить после того, как Ethereum перейдет на Proof of Stake?

Перевод

Он будет распространяться на другие монеты, такие как Ravencoin, Ethereum Classic, Ergo, Conflux, Firo и другие , которые в настоящее время являются значительно менее прибыльными монетами для майнинга. Это вызовет более высокую сложность, что, следовательно, приведет к значительно более низкой прибыльности, чем вы могли бы получить при майнинге этих монет до ETH 2.0. По мере того, как все больше людей начинают майнить Ravencoin, вознаграждение за блок будет разделено между большим количеством майнеров, чем в настоящее время. По статистике, при том же оборудовании вы получите меньшее количество монет, чем сегодня. Только если цена на монеты вырастет, майнинг будет прибыльным.

Халвинг Ravencoin

Халвинг Ravencoin в январе 2022 года , одновременно с тем, как ETH может перейти на PoS. Халвинг  уменьшит вознаграждение за блок с 5000 до 2500 монет. Халвинг снизит предложение новых монет и теоретически должно привести к увеличению цены монеты. Если повышение цены сможет компенсировать всю новую хэш-мощность Ethereum, то майнеры смогут выгодно добывать Ravencoin.

Какие монеты майнить после того, как Ethereum перейдет на PoS?
После того, как Ethereum перейдет в Proof Of Stake, майнинг будет разделен на несколько более мелких или менее известных монет, если хотите. Ethereum Classic, Ravencoin, Ergo, Conflux - это лишь несколько примеров.

Добыча монет
Ни одна из этих монет не будет иметь такого преимущества по прибыльности, как Ethereum. В настоящее время 90% майнеров GPU, скорее всего, майнят Ethereum, потому что у Ethereum такая высокая прибыльность по сравнению с другими монетами, нет необходимости переключать майнеры на другие монеты. Майнеры обязаны заботиться только об одном кошельке - кошельке Ethereum.

После того, как ETH перейдет на PoS, будет несколько монет для майнинга с одинаковой прибыльностью. Прибыльность каждой монеты будет колебаться ежедневно. Это означает, что майнерам нужно будет добывать разные валюты, а это означает, что кому-то придется заботиться о нескольких кошельках, ежедневно следить за тем, какая монета является наиболее прибыльной, и, вдобавок ко всему, кому-то придется вручную переключать между несколькими конфигурациями и примените их к рабочим.

Не говоря уже о том, что ежедневной самой прибыльной монетой может быть небольшая монета без имени, которая котируется только на какой-то менее надежной бирже. Таким образом, вам понадобятся 4 разных биржевых счета, чтобы иметь возможность торговать добытыми монетами в предпочтительной валюте.

Источник
https://www.nicehash.com/blog/post/what-to-mine-after-ethereum-goes-to-proof-of-stake

[mak013]

не совсем понимаю, реклама найсхэша? типа у нас вам не надо заморачиваться с созданием кошельков и переключением, го к нам, лови биток?
а так ничего нового они не открыли, мы это уже обсудили тут неоднократно, причем те же монеты и их бесполезность в практическом применении.

[safar1980]

не совсем понимаю, реклама найсхэша? типа у нас вам не надо заморачиваться с созданием кошельков и переключением, го к нам, лови биток?
а так ничего нового они не открыли, мы это уже обсудили тут неоднократно, причем те же монеты и их бесполезность в практическом применении.

Рекламу я не переводил. Найсхеш знает больше, но о новой монете - замене кефира даже не намекает.

[xandry]

не совсем понимаю, реклама найсхэша? типа у нас вам не надо заморачиваться с созданием кошельков и переключением, го к нам, лови биток?

Если по ссылке перейти и полную версию почитать, то да, просто рекламный пост, суть которого можно было бы уместить в "Не уходите из майнинга, оставайтесь с нами, ведь с нами лучше". Но safar1980 оттуда попытался чего-то более глубокое выудить по теме "Есть ли майнинг после эфира", хотя получилось так себе, ну просто потому что это скорее как на кофейной гуще гадать.
Я тут не специально читал темы 2018-го года и там вот всё то же самое было, ведь переходом эфира на POS ещё с 2018-го майнеров пугают. Кто знает, может в следующий раз опять будет очередной перенос сроков?