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Author Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale  (Read 7436 times)
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September 11, 2021, 12:38:42 PM
 #221

... Chi si muove NON sono i coriandoli, sono i QR code  Grin

Rispetto ai metodi di invio classici :
1)e' più veloce
2)è più economico
3)non richiede spostamenti/sbattimenti di andare fino al punto di ritiro del contante più vicino (meno diffusi degli ATM)
4)Tutela di più la privacy perchè va fornito solo un numero di telefono invece di documento di identità+firma+numero di telefono. ...

E anche i malavitosi, a ben pensarci. A parte il fatto che stavo guardando le statistiche e sembrerebbe che le principali bande del Paese (chiamate maras) abbiano sul territorio più di 60mila affiliati su 6.520.675 di popolazione wikipedia (siamo ad un circa 1%???).
Per non parlare della polizia, di cui è ragionevole aver paura o comunque non affidarsi completamente. Quel mio amico in Ecuador: la polizia è corrotta, quando va bene... e la giustizia (o sopruso per stabilire ordine) arriva sempre e solo come ordine dall'alto e con metodi "dinamici". (A voi la fantasia nel comprendere il termine "dinamici".) Non dimentichiamoci che qui era pure avvenuto - tanti anni fa, nel 1980 - l’omicidio dell’arcivescovo Óscar Romero, che da sempre denunciava le violenze dei militari, durante la Messa ai tempi di papa Woityla. https://it.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Romero
Terra travagliata, e di indiscussa violenza e criminalità. Arrivo al punto:

Arriva uno delle gang, si fa girare tutto il wallet in un nano-secondo. E così hai perso tutto il patrimonio.
Orribile pensiero: rubare sarà ancora più facile e totale, si porteranno via tutto?

Non ci abbiamo mai pensato a questa implicazione? Mi riferisco ai salvadoregni, non a un tipico italiano multibancarizzato, ecc. ecc.
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September 11, 2021, 01:20:56 PM
 #222

... Chi si muove NON sono i coriandoli, sono i QR code  Grin

Rispetto ai metodi di invio classici :
1)e' più veloce
2)è più economico
3)non richiede spostamenti/sbattimenti di andare fino al punto di ritiro del contante più vicino (meno diffusi degli ATM)
4)Tutela di più la privacy perchè va fornito solo un numero di telefono invece di documento di identità+firma+numero di telefono. ...

E anche i malavitosi, a ben pensarci. A parte il fatto che stavo guardando le statistiche e sembrerebbe che le principali bande del Paese (chiamate maras) abbiano sul territorio più di 60mila affiliati su 6.520.675 di popolazione wikipedia (siamo ad un circa 1%???).
Per non parlare della polizia, di cui è ragionevole aver paura o comunque non affidarsi completamente. Quel mio amico in Ecuador: la polizia è corrotta, quando va bene... e la giustizia (o sopruso per stabilire ordine) arriva sempre e solo come ordine dall'alto e con metodi "dinamici". (A voi la fantasia nel comprendere il termine "dinamici".) Non dimentichiamoci che qui era pure avvenuto - tanti anni fa, nel 1980 - l’omicidio dell’arcivescovo Óscar Romero, che da sempre denunciava le violenze dei militari, durante la Messa ai tempi di papa Woityla. https://it.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Romero
Terra travagliata, e di indiscussa violenza e criminalità. Arrivo al punto:

Arriva uno delle gang, si fa girare tutto il wallet in un nano-secondo. E così hai perso tutto il patrimonio.
Orribile pensiero: rubare sarà ancora più facile e totale, si porteranno via tutto?

Non ci abbiamo mai pensato a questa implicazione? Mi riferisco ai salvadoregni, non a un tipico italiano multibancarizzato, ecc. ecc.


Una cosa bella dei wallet che fanno per le persone non avvezze (wallet degli Exchange) è proprio quella dei limiti... Non so se lo hanno già implementato, ma ad esempio, dato che non si hanno le chiavi private, si puó per es. settare un limite di prelievo giornaliero.

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September 11, 2021, 01:26:32 PM
 #223

Si possono anche fare più wallet poi, e si va in giro con uno che abbia pochi soldi.

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September 11, 2021, 02:22:06 PM
 #224

... Arriva uno delle gang, si fa girare tutto il wallet in un nano-secondo. E così hai perso tutto il patrimonio.
Orribile pensiero: rubare sarà ancora più facile e totale, si porteranno via tutto?

Non ci abbiamo mai pensato a questa implicazione? Mi riferisco ai salvadoregni, non a un tipico italiano multibancarizzato, ecc. ecc.

Una cosa bella dei wallet che fanno per le persone non avvezze (wallet degli Exchange) è proprio quella dei limiti... Non so se lo hanno già implementato, ma ad esempio, dato che non si hanno le chiavi private, si puó per es. settare un limite di prelievo giornaliero.

Grazie!!!! Anche tu, eheheh bello rileggerti! D'accordissimo ma vedi, a ben pensarci, già sarebbe un problema di "pianificazione" per tutti noi (risolvibile), ma il problema criminalità dovrebbe essere un tema su cui discutere per ogni wallet. Immagino occorra valutare una forma di difesa da dover approntare - pianificare - progettare - ecc. da parte di tutti gli sviluppatori di software per wallet et similia,  sensibile al tema "criminale" e magari discussa in rete. Non stiamo parlando del KYC che è una enorme stupidaggine risolvibile facilmente (troppo fumo mediatico per una soluzione facilmente ottenibile).
Per intenderci, se io mi fermo al triangolo Francia-Germania-Italia e non mi trovo al posto giusto ed al momento giusto posso scamparla facilmente, ma in El Salvador...  Huh

Si possono anche fare più wallet poi, e si va in giro con uno che abbia pochi soldi.

Ciao HostFat! Bello rileggerti in queste pagine dopo anni di assenza da parte mia. Mi viene ancora in mente l'intervista (veloce, ma stupenda) che ti fecero in televisione anni fa... bei tempi, davvero!!!!

Sì, è vero, è possibile fare più wallet ma ho cercato di immaginare un qualsiasi salvadoregno con il suo wallet post 7settembre e mi è venuto in mente questo. Questo paese è diventato importante per il bitcoin e cadere su una buccia di banana che tutti vedono, dà fastidio. Il criminale può ottenere lo svuotamento del wallet e poi buttare il suo smartphone in una discarica distruggendolo definitivamente. Che poi la vittima abbia altri wallet, penso occorra educazione tecnologica. Certo.
Ma secondo te, una rapina al McDonald's a San Salvador (sembra quasi una domanda da racconto di sci-fi) non sarebbe ipotizzabile?  Undecided Forse è più facile sul singolo cliente? Ma comunque sia c'è un rischio...

Tra avere in El Salvador solo il wallet BTC e rischiare tutto, forse è meglio anche convertire qualcosa in dollari e nasconderli sotto la mattonella. Niente, stavo solo pensando a come potrebbe pensare un salvadoregno-tipo. Siamo in pieno laboratorio sociale nella vita reale di uno stato che per primo al mondo dovrà affrontare qualsiasi cosa avrà davanti a sé per il bitcoin. Ma per i fan del solo BTC, io penso che questo fattore sia pro-dollaro di carta (almeno in certe situazioni).

HostFat
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September 11, 2021, 02:47:24 PM
 #225

Ma secondo te, una rapina al McDonald's a San Salvador (sembra quasi una domanda da racconto di sci-fi) non sarebbe ipotizzabile?  Undecided Forse è più facile sul singolo cliente? Ma comunque sia c'è un rischio...
Per ricevere crypto, non serve avere accesso alla chiave privata.
Basterebbe un wallet che semplicemente verifica sulla blockchain la ricezione delle transazioni.
Se anche si facesse tutto in crypto, gli unici soldi presenti al momento della rapina sarebbero quelli nei wallet dei clienti presenti in quel momento, il wallet (le chiavi private) del McDonald non sarebbe presente nell'edificio.

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September 11, 2021, 03:25:09 PM
 #226

Ma secondo te, una rapina al McDonald's a San Salvador (sembra quasi una domanda da racconto di sci-fi) non sarebbe ipotizzabile?  Undecided Forse è più facile sul singolo cliente? Ma comunque sia c'è un rischio...
Per ricevere crypto, non serve avere accesso alla chiave privata.
Basterebbe un wallet che semplicemente verifica sulla blockchain la ricezione delle transazioni.
Se anche si facesse tutto in crypto, gli unici soldi presenti al momento della rapina sarebbero quelli nei wallet dei clienti presenti in quel momento, il wallet (le chiavi private) del McDonald non sarebbe presente nell'edificio.

Sul Mac era più una forzatura nel mio pensiero, certo.  Cool
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September 11, 2021, 04:50:06 PM
Last edit: September 11, 2021, 09:01:07 PM by Paolo.Demidov
 #227

In El Salvador come in altri paesi simili, l'andamento dell'economia è semplice.

L'economia non esiste, è tutto in mano ad un lungo di persone che fanno capo a d'un pugno ancora più ristretto di multinazionali.

Ogni tanto passa l'uomo Del Monte e dice sì:
https://youtu.be/pQLbol-icPc

Proprio perché l’economia non esiste quella decisone del presidente potrebbe essere rivoluzionaria e fungere da esempio per altre nazioni che si trovino nella medesima situazione

Intanto, avvantaggia lui e tutti quelli che vorranno trasferire ricchezza, in un paese dove basta pagare per ottenere tutto.

Non mi sembra una scelta per il bene comune.

D'altronde il vero motore del mondo è l'avidità.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Paolo.Demidov
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September 11, 2021, 04:56:00 PM
 #228

Per importi piccoli in ES non è più necessario fare rimesse internazionali  



Chi si muove NON sono i coriandoli, sono i QR code  Grin

1)Il salvadoregno che vuole dollari va ad un ATM Chivo
2)Dichiara di voler convertire btc  in dollari creando una fattura LN con relativo QR code (ma senza pagarla)
3)Fa una foto al QR code e la manda dove vuole nel mondo (ad es. ad un parente che vive negli USA)
4)Chi riceve il QR code effettua il pagamento LN
5)Il salvadoregno in ES ritira i coriandoli

La cosa è già stata provata e funziona:
https://www.youtube.com/watch?v=G-Q-CFirTLU

Le commissioni pagate su una conversione di 20$ sono di 0,22 centesimi (poco più dell 1%), pagate da chi fa la "rimessa".
Chi la riceve ottiene esattamente la cifra voluta.


Rispetto ai metodi di invio classici :
1)e' più veloce
2)è più economico
3)non richiede spostamenti/sbattimenti di andare fino al punto di ritiro del contante più vicino (meno diffusi degli ATM)
4)Tutela di più la privacy perchè va fornito solo un numero di telefono invece di documento di identità+firma+numero di telefono.

https://twitter.com/AaronvanW/status/1436468301379641399

Tutto questo fin quando chi vive in ES sentirà il bisogno di continuare a tenere e usare dollari. Nello step 2 non ci sarà più bisogno degli ATM: la rimessa parte in btc e arriva in btc. Fine.



Per certa finanza, l'importante è che ci sia sempre qualcuno costretto a lavorare e a fare le rimesse.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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September 11, 2021, 06:45:53 PM
 #229

Oggi la Nacion https://edicionimpresa.lanacion.com.ar/la-nacion/20210911/283373360114255 pone la questione con preoccupazione per la vicenda sulla Magistratura che ha visto esautorati dal loro incarico tutti i vertici che non fossero pro-Bukele. Ipotizzano una svolta ancora più repentina verso la realizzazione di un autoritarismo già ampiamente visto in Nicaragua e Venezuela. Nonostante trovi eccessivo che uno staterello da quattro soldi venga paragonato addirittura ad un Venezuela, mi rendo conto di cosa vogliano intendere. Però ricordiamoci che adesso ES è sotto tutti i riflettori mondiali; c'è ben poco da manovrare in maniera indisturbata (lo so, è tutta teoria questa).

Nessun accenno invece al bitcoin che avrebbe potuto essere menzionato, anche solo per citare gli ultimi avvenimenti. Però se mi menzioni il Covid, potevi anche menzionare il bitcoin che essendo (anche) strumento di propaganda sarebbe stato probabilmente avversato dagli "oppositori" politici. Non ne ho la certezza, solo una ingenua ipotesi, essendo ES un luogo di scarsa informazione giornalistica. 
alexrossi
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September 11, 2021, 08:37:04 PM
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 #230

Ma secondo te, una rapina al McDonald's a San Salvador (sembra quasi una domanda da racconto di sci-fi) non sarebbe ipotizzabile?  Undecided Forse è più facile sul singolo cliente? Ma comunque sia c'è un rischio...



Ti posso dire quello che succede in Brasile, che è molto simile a El Salvador.

BTC non è valuta di stato, c'è ancora il real brasiliano, tra l'altro svalutatissimo. L'anno scorso la banca centrale BR ha praticamente convertito la valuta di stato in una CBDC attraverso il sistema pix, praticamente trasferimenti gratuiti a qualsiasi ora da qualsiasi persona verso qualsiasi persona, con l'obbligo per le banche di non porre limiti e costi all'utilizzo. E' stato molto apprezzato e tutti lo usano e lo accettano, perché non ci sono fee.

E' successo esattamente quello che ipotizzavi te: un aumento dei sequestri lampo (che, per inciso, prima avveniva con le carte agli sportelli ATM). Il vantaggio del pix per i ladri era proprio quello di non avere limiti... se per es in una rapina al bancomat riuscivano a scucire 500, 1000 reais se andava bene (limite medio giornaliero di prelievo), con il nuovo metodo non avevano nemmeno bisogno di essere vicini a un ATM, bastava sequestrare una persona con il suo cellulare, magari scegliendola bene, pedinandola anche attraverso i social, ecc... per svuotare un conto di 5-10-15 mila reali...


Una volta caricato in macchina il povero cristo, veniva fatto fare con la pistola alla tempia uno svuotamento del conto corrente verso un conto corrente rubato / compiacente che poi girava subito tutto, per es. su un exchange BTC.


Dopo le innumerevoli rapine adesso la banca centrale ha imposto un limite di trasferimento tra le 22 di sera e le 6 di mattina, che solo volontariamente si può sbloccare.

Con gli wallet BTC centralizzati potrà succedere esattamente la stessa cosa.

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 #231



Una volta caricato in macchina il povero cristo, veniva fatto fare con la pistola alla tempia uno svuotamento del conto corrente verso un conto corrente rubato / compiacente che poi girava subito tutto, per es. su un exchange BTC.


Che bella prospettiva.
Ovvio che un conto corrente "rubato" è una cosa che non credo sia possibile qui.. o per lo meno spero.
Sul compiacente.... pure: a che rischio si espone la "testa di legno"?
Comunque qui anche avevo sentito dire che il massimo di contante che sarebbe stato possibile tnere in CBDC sarebbe 3k... sempre tanti, ma forse limita un pò quel rischio. Che comunque c'è anche con un conto normale a sto punto no? Bonifico istantaneo in fiat verso il conto rubato ... che differenza c'è?

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September 12, 2021, 08:30:18 AM
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Una volta caricato in macchina il povero cristo, veniva fatto fare con la pistola alla tempia uno svuotamento del conto corrente verso un conto corrente rubato / compiacente che poi girava subito tutto, per es. su un exchange BTC.

Che bella prospettiva.
Ovvio che un conto corrente "rubato" è una cosa che non credo sia possibile qui.. o per lo meno spero.
Sul compiacente.... pure: a che rischio si espone la "testa di legno"?
Comunque qui anche avevo sentito dire che il massimo di contante che sarebbe stato possibile tnere in CBDC sarebbe 3k... sempre tanti, ma forse limita un pò quel rischio. Che comunque c'è anche con un conto normale a sto punto no? Bonifico istantaneo in fiat verso il conto rubato ... che differenza c'è?

Immagino che un wallet di una valuta digitale CBDC come quella brasiliana abbia un'efficienza e rapidità tale che fare paragoni con un preistorico home-banking con SEPA e applicazioni farlocche sia poco interessante già in partenza. L'idea è partita solo dalla constatazione che la stragrande maggioranza dei salvadoregni sia non-bancarizzata e che la percentuale 1% sull'intera popolazione sia di camorristi (come si dovrebbero chiamare gli affiliati alle gang?). Cioè per rappresentare questi numeri, è come se in Italia (popolazione censita residente per regione http://www.comuni-italiani.it/regioni.html) un'intera regione fosse totalmente camorrista, compreso bimbi e RSA, come il Lazio (che è la seconda regione d'Italia più popolata 5.898.124). E avanzerebbe abbastanza per riempire Molise, Umbria e Val d'Aosta. L'1% della popolazione italiana (59 257 566 ab. al 31 dicembre 2020 https://it.wikipedia.org/wiki/Italia) ci fa comprendere, poiché parliamo di casa nostra, che è un numero importante. A volte gli esempi sono anche fin troppo evidenti. Quindi immaginiamo El Salvador cosa possa significare... con un wallet BTC in mano e un territorio in mano agli sciacalli. Coprifuoco volontario e vita ritirata.

Quindi a leggere, sembra sia bastato un semplice ban notturno per abbassare gli atti criminali? Tutto qui? Sembra molto semplice. Boh. Però se ha funzionato, bene! Invece per il furto di identità e KYC avrei molto da criticare. Non ci siamo. Chissà quanti conti bancari poco puliti purtroppo ci sono...
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September 12, 2021, 08:36:13 AM
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E anche i malavitosi, a ben pensarci. A parte il fatto che stavo guardando le statistiche e sembrerebbe che le principali bande del Paese (chiamate maras) abbiano sul territorio più di 60mila affiliati su 6.520.675 di popolazione wikipedia (siamo ad un circa 1%???).
Per non parlare della polizia, di cui è ragionevole aver paura o comunque non affidarsi completamente. Quel mio amico in Ecuador: la polizia è corrotta, quando va bene... e la giustizia (o sopruso per stabilire ordine) arriva sempre e solo come ordine dall'alto e con metodi "dinamici". (A voi la fantasia nel comprendere il termine "dinamici".) Non dimentichiamoci che qui era pure avvenuto - tanti anni fa, nel 1980 - l’omicidio dell’arcivescovo Óscar Romero, che da sempre denunciava le violenze dei militari, durante la Messa ai tempi di papa Woityla. https://it.wikipedia.org/wiki/%C3%93scar_Romero
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Arriva uno delle gang, si fa girare tutto il wallet in un nano-secondo. E così hai perso tutto il patrimonio.
Orribile pensiero: rubare sarà ancora più facile e totale, si porteranno via tutto?

Non ci abbiamo mai pensato a questa implicazione? Mi riferisco ai salvadoregni, non a un tipico italiano multibancarizzato, ecc. ecc.


I trasferimenti btc-btc renderanno più difficile rubare, perchè potranno essere fatti senza uscire di casa e senza dare nell'occhio. Un qualsiasi trasferimento che coinvolga dollari (con il 70% della popolazione unbanked) comporta uno scambio di contanti, nel caso di rimesse presso "centri di distribuzione" (come possono essere gli uffici di Western Union o un ATM) più facilmente aggredibili.

Bukele è stato eletto (con l'appoggio degli USA) perchè ha promesso il pugno di ferro contro i mareros, contro cui ha messo in campo l'esercito.

https://es.euronews.com/2021/07/21/bukele-duplicara-los-efectivos-del-ejercito-para-acabar-con-las-maras-que-aterrorizan-a-el

Prima di bitcoin era noto a livello internazionale per i membri di queste bande riuniti nei piazzali, rasati e legati con le mani dietro la schiena. Immagini che avevano alzato un polverone per la violazione dei diritti umani dei detenuti.



https://www.ilperiodista.it/post/el-salvador-tatuaggi-e-violenza-le-maras-figlie-della-guerra-civile

Le maras, più che a rubare quei poveri cristi dei loro connazionali (dai quali potrebbero ottenere un magro bottino), sono più interessate a destabilizzare il Paese tramite omicidi e violenze per prenderne il controllo. Sono, nemmeno troppo velatamente, appoggiate dai due partiti di opposizione (ARENA e FMLN).

Partiti che negli anni 80 si facevano la guerra tra loro e che ora sono alleati contro Bukele.

Non mi sorprenderei nemmeno se qualcuno provasse a farlo fuori e addio esperimento Bitcoin.   Sad


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September 12, 2021, 09:41:56 AM
 #234

Cioè per rappresentare questi numeri, è come se in Italia (popolazione censita residente per regione http://www.comuni-italiani.it/regioni.html) un'intera regione fosse totalmente camorrista, compreso bimbi e RSA, come il Lazio (che è la seconda regione d'Italia più popolata 5.898.124). E avanzerebbe abbastanza per riempire Molise, Umbria e Val d'Aosta. L'1% della popolazione italiana (59 257 566 ab. al 31 dicembre 2020 https://it.wikipedia.org/wiki/Italia) ci fa comprendere, poiché parliamo di casa nostra, che è un numero importante.

Forse non ho capito bene io quello che volevi dire, ma il Lazio è il 10% della popolazione italiana, non l’ 1%….

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September 12, 2021, 09:46:01 AM
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 #235

... I trasferimenti btc-btc renderanno più difficile rubare, perchè potranno essere fatti senza uscire di casa e senza dare nell'occhio. Un qualsiasi trasferimento che coinvolga dollari (con il 70% della popolazione unbanked) comporta uno scambio di contanti, nel caso di rimesse presso "centri di distribuzione" (come possono essere gli uffici di Western Union o un ATM) più facilmente aggredibili.

Bukele è stato eletto (con l'appoggio degli USA) perchè ha promesso il pugno di ferro contro i mareros, contro cui ha messo in campo l'esercito.

... Le maras, più che a rubare quei poveri cristi dei loro connazionali (dai quali potrebbero ottenere un magro bottino), sono più interessate a destabilizzare il Paese tramite omicidi e violenze per prenderne il controllo. Sono, nemmeno troppo velatamente, appoggiate dai due partiti di opposizione (ARENA e FMLN).

Partiti che negli anni 80 si facevano la guerra tra loro e che ora sono alleati contro Bukele.

Non mi sorprenderei nemmeno se qualcuno provasse a farlo fuori e addio esperimento Bitcoin.   Sad

Non saprei, ma allora non esci più col telefonino-con-wallet? Allora dove è la rivoluzione tecnologia? In un ATM posso rubarmi un po' di coriandoli ma non tutto il mio patrimonio BTC in una volta sola.

Le maras salvadoregne non sono un fatto politico, sono mafia (la mafia non ambisce a essere stato, lo sappiamo anche gli italiani questo). Non sono neanche un racconto folkloristico sui loro poveri connazionali, un fatto su tutti: il rito di iniziazione per entrare in El Salvador in una maras è compiere un omicidio. Si contano 60k mafiosi con circa 400/500k di persone al loro seguito. Provate a dare un'occhiata a https://it.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha ma il contenuto, scarso, vale poco. Meglio che niente. Per la cronaca la mafia salvadoregna (maras) in Europa è a Milano. Chi vive a Milano ha già sentito di alcune loro gesta... a partire, mi pare, dal 2014/2015 circa. Mi ricordo il machete su un controllore delle ferrovie per un biglietto che nessuno voleva pagare. Da lì Milano ha cominciato a conoscerli.

Poi Bukele che faccia, ovvero che continui il terrorismo di stato di El salvador non è neanche questa una novità. Mi domanderei se Bukele poteva essere eletto senza appoggi  Huh Roll Eyes No il bitcoin non cade e neanche la repubblica delle banane cadrà. Qui siamo entrati nel campo della geo-politica. Per chi non lo sapesse, queste gang non sono salvadoregne, nel senso di autoctone; esse sono nate negli USA a Los Angeles. Da quei territori urbani californiani, con una forte politica verso l'immigrazione di qualità tutti i derelitti della società USA che oramai erano delinquenti abituali, ai margini di tutto, sono stati legalmente "esportati" nei loro luoghi di origine. El Salvador era prima in classifica. A voi le conclusioni.

Scusa fillippone che svista!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
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 #236

brevepremessa: è da sempre vivamente suggerito:
-usare un indirizzo nuovo/mai apparso sulla blockcain per ciascuna transazione che viene effettuata.
-mai tenere fondi su exchange o wallet centralizzati.
-utilizzare coldwallet.
 
per quanto riguarda i problema furto, oltre alla brevepremessa, si può anche usare un wallet multifirma --> per spendere determinati UTXO serve la firma di alcuni address altrimenti non spendi nulla.

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September 12, 2021, 12:34:04 PM
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 #237


Sul compiacente.... pure: a che rischio si espone la "testa di legno"?
 

Purtroppo in Brasile c'è molta povertà, e di conseguenza è pieno di teste di legno. Persone che non hanno da mangiare e nulla da perdere. Non hanno nulla da temere. Arriva il ladro, gli offre un tozzo di pane e ottiene gli accessi al suo ebanking.

In generale il paese è pieno stra pieno di corruzione, tutto è negoziabile, ivi incluse molte interazioni con le autorità locali.



Aggiungo come corollario, anche l'Italia, in misura minore, non è esente da questo problema.

I migranti che sbarcano a Lampedusa e sono poi trovati nelle stazioni e nelle piazze... Non hanno quasi nulla.

Ma come qualsiasi cittadino, dal momento dell'ingresso nel paese, ottengono una carta d'identità e codice fiscale, che per i criminali ha molto valore.

Come qualsiasi persona possono aprire un conto corrente con IBAN, immagina che casini assurdi possono nascere a livello di truffe.

Se domani ne sbarcano 1000... Son 1000 potenziali carte d'identità e codici fiscali che iniziano a "girare" per il paese.

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September 12, 2021, 04:55:02 PM
 #238

Come qualsiasi persona possono aprire un conto corrente con IBAN, immagina che casini assurdi possono nascere a livello di truffe.
Ora non ricordo più come funziona ma in Italia basta presentarsi in banca e ti aprono un conto bancario senza nessun controllo, basta avere un documento di identità? Mica serve dimostrare di avere un lavoro, entrate, e cose del genere o ricordo male?

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September 12, 2021, 05:45:29 PM
 #239


Non saprei, ma allora non esci più col telefonino-con-wallet? Allora dove è la rivoluzione tecnologia? In un ATM posso rubarmi un po' di coriandoli ma non tutto il mio patrimonio BTC in una volta sola.


Nessuno ti vieta di dividere le tue finanze in più wallet o di usare multiaddress, magari con la seconda chiave tenuta da un parente all'estero.
Fermo restando che contro un sequestro di persona e una pistola alla testa c'è poco da fare, tra bitcoin e contante  non c'è paragone.
Ma il problema non si pone perchè in ES non c'è nulla (di rilevante) da rubare.
Si è citato il Brasile ma è una situazione completamente diversa: in Brasile c'è un elite ricchissima. Sono pochi, pochissimi . Ma ci sono.

Quote
Le maras salvadoregne non sono un fatto politico, sono mafia (la mafia non ambisce a essere stato, lo sappiamo anche gli italiani questo). Non sono neanche un racconto folkloristico sui loro poveri connazionali, un fatto su tutti: il rito di iniziazione per entrare in El Salvador in una maras è compiere un omicidio. Si contano 60k mafiosi con circa 400/500k di persone al loro seguito. Provate a dare un'occhiata a https://it.wikipedia.org/wiki/Mara_Salvatrucha ma il contenuto, scarso, vale poco. Meglio che niente. Per la cronaca la mafia salvadoregna (maras) in Europa è a Milano. Chi vive a Milano ha già sentito di alcune loro gesta... a partire, mi pare, dal 2014/2015 circa. Mi ricordo il machete su un controllore delle ferrovie per un biglietto che nessuno voleva pagare. Da lì Milano ha cominciato a conoscerli.

Io manterrei il discorso su Bitcoin. Comunque non ho detto che sono un fatto politico, ma che una parte politica le usa per prendere il potere. E se le bande (alcune almeno) sono nate a Los Angeles, le loro vere radici sono nella guerra civile degli anni 80. ES è tutt'ora un Paese a rischio guerra civile.

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September 12, 2021, 06:47:18 PM
 #240

Hai perfettamente ragione Plutosky, la violenza genera altra violenza.  Cry
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