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Author Topic: El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale  (Read 2593 times)
alexrossi
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September 12, 2021, 07:03:08 PM
 #241

Ma il problema non si pone perchè in ES non c'è nulla (di rilevante) da rubare.
Si è citato il Brasile ma è una situazione completamente diversa: in Brasile c'è un elite ricchissima. Sono pochi, pochissimi . Ma ci sono.


Qui ti devo smentire, sia ad ES che in Brasile esiste la ristretta classe medio-alta presa di mira, solo che nel caso del Brasile parliamo di un paese continentale.

In tutti e due la ricchezza è poco distribuita, e hanno gli stessi identici numeri proporzionalmente (sparo a caso ma cercando sono numeri che si trovano: il 20% della popolazione ha l'80% delle risorse, che poi in un paese siano in 100 e nell'altro 100000, facendo le proporzioni si arriva agli stessi risultati)


Se intendi i 9 o 10 miliardari in Brasile... in realtà non fanno molto testo, perché quelle persone vivono completamente scollegate dalla realtà e sono in un mondo parallelo assolutamente sicuro e a prova di sequestri (per capirci, gente che gira in elicottero o alla peggio in una macchina blindata).

Come qualsiasi persona possono aprire un conto corrente con IBAN, immagina che casini assurdi possono nascere a livello di truffe.
Ora non ricordo più come funziona ma in Italia basta presentarsi in banca e ti aprono un conto bancario senza nessun controllo, basta avere un documento di identità? Mica serve dimostrare di avere un lavoro, entrate, e cose del genere o ricordo male?


Era così ai tempi della BCC della val di sotto...  Smiley

Adesso con Hype, chebanca, webank, widiba, conto arancio, ecc... si apre tutto online da casa (o dalla piazza...) in pochi minuti, basta inviare foto e selfie.


Personalmente all'apertura dei conti online non ho mai dovuto inviare cedolini o 730, al massimo viene chiesta una forbice di reddito.


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September 13, 2021, 07:21:19 AM
 #242

Per aprire un conto in Italia a me pare non mi abbiano chiesto proprio nulla di nulla. Però se poi apri anche il deposito titoli allora ti fanno compilare i questionari di adeguatezza e appropriatezza e lì sì che mi sembra ti chiedano anche il reddito. Faccio anche fatica a ricordarmene, si tratterebbe di una semplice risposta con nessun riscontro, cioè non ho dovuto presentare nessun giustificativo.
Plutosky
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September 13, 2021, 04:30:06 PM
 #243



Qui ti devo smentire, sia ad ES che in Brasile esiste la ristretta classe medio-alta presa di mira, solo che nel caso del Brasile parliamo di un paese continentale.

In tutti e due la ricchezza è poco distribuita, e hanno gli stessi identici numeri proporzionalmente (sparo a caso ma cercando sono numeri che si trovano: il 20% della popolazione ha l'80% delle risorse, che poi in un paese siano in 100 e nell'altro 100000, facendo le proporzioni si arriva agli stessi risultati)


Se intendi i 9 o 10 miliardari in Brasile... in realtà non fanno molto testo, perché quelle persone vivono completamente scollegate dalla realtà e sono in un mondo parallelo assolutamente sicuro e a prova di sequestri (per capirci, gente che gira in elicottero o alla peggio in una macchina blindata).


Non voglio insistere ma resto della mia opinione anche perchè è una questione più di dati che di opinioni. Il Brasile è la nona economia mondiale, ES economicamente non esiste, se non ci fossero le rimesse sarebbe al livello della Somalia e dell'Afghanistan. Le maras  sono diventate organizzazioni criminali su larga scala, dedite ai traffici internazionali e agli omicidi. Rubare 20 dollari ad un ATM non rientra tra le loro priorità. Non a caso sono note per le loro gesta soprattutto in USA dove il crimine paga un pò di più che in ES.

Tornando però in tema questo è l'andamento di giacenze e canali del nodo Chivo. Al momento ci sono 10.88BTC



Non è immediato interpretare questa informazione.
L'aumentata capacità mi farebbe pensare che la gente stia holdando. Se avessero convertito in massa i btc dell'airdrop in dollari, il governo avrebbe a sua volta venduto i btc sul mercato per sostenere la maggiore richiesta di coriandoli e il nodo si sarebbe svuotato.
E' anche vero che 10.88 btc è una frazione molto piccola dell'airdrop, quindi è possibile che il resto sia in cold wallet e che sul nodo venga tenuto solo quanto serve per le movimentazioni quotidiane. Un aumento dei depositi e dei canali significherebbe un maggior uso monetario.

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
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September 13, 2021, 07:01:50 PM
 #244

Sul bitcoin ho trovato un bel articolo che riassume tutto quanto finora è successo e che segnalo qui, lo merita:
https://elceo.com/mercados/adopcion-de-bitcoin-en-el-salvador-abre-la-puerta-a-mineria-y-exchanges/

Inoltre la visione del futuro del bitcoin per cui el “experimento” en El Salvador será crucial para que otras economías adopten en el futuro el bitcoin como moneda de curso legal, así como para convertirse en un activo de interés para los bancos centrales, como lo es el oro, que al igual que la criptomoneda es un activo de cobertura contra la inflación, mi interessa perché il tema inflazione sta diventando opprimente. Sullo stesso sito sono andato a vedere l'inflazione mensile del Messico https://elceo.com/economia/inflacion-se-desacelera-a-5-59-en-agosto-liga-cuatro-meses-a-la-baja/ e già mi impressiona leggere che l'inflazione rallenta e siamo al 5,59% (il mese scorso era al 5,81% contro fine anno che era al 3,15%). E ancora qualcuno nei paesi emergenti avrebbe dei dubbi sul bitcoin Huh Vogliamo i pesos?
Ale88
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September 13, 2021, 07:58:32 PM
 #245

Sul bitcoin ho trovato un bel articolo che riassume tutto quanto finora è successo e che segnalo qui, lo merita:
https://elceo.com/mercados/adopcion-de-bitcoin-en-el-salvador-abre-la-puerta-a-mineria-y-exchanges/

Inoltre la visione del futuro del bitcoin per cui el “experimento” en El Salvador será crucial para que otras economías adopten en el futuro el bitcoin como moneda de curso legal, así como para convertirse en un activo de interés para los bancos centrales, como lo es el oro, que al igual que la criptomoneda es un activo de cobertura contra la inflación, mi interessa perché il tema inflazione sta diventando opprimente. Sullo stesso sito sono andato a vedere l'inflazione mensile del Messico https://elceo.com/economia/inflacion-se-desacelera-a-5-59-en-agosto-liga-cuatro-meses-a-la-baja/ e già mi impressiona leggere che l'inflazione rallenta e siamo al 5,59% (il mese scorso era al 5,81% contro fine anno che era al 3,15%). E ancora qualcuno nei paesi emergenti avrebbe dei dubbi sul bitcoin Huh Vogliamo i pesos?
Il Messico ha un presidente, AMLO, che è indietro di 80 anni rispetto al mondo attuale. Non accetterà mai BTC semplicemente perché non capisce neanche che bisogna iniziare ad usare energie rinnovabili, è uno dei peggiori populisti mai visti, è lì solamente grazie all'ignoranza della gente che lo ha votato.

Piuttosto io punterei su altri Paesi centro-sud americani di piccole dimensioni quali Panama, Belize, Paraguay... Quelli grossi come Messico e Brasile imho saranno tra gli ultimi a svegliarsi. L'Argentina dovrebbe darsi una svegliata vista la situazione disastrosa nella quale imperversa da anni oramai.
babo
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September 14, 2021, 06:30:53 AM
 #246

Argentina..
un paese su cui potremmo puntare e' uruguay

https://www.rinnovabili.it/energia/eolico/uruguay-record-100-elettricita-rinnovabili-666/

basterebbe mandargli qualche messaggio a mo di inbeccata, secondo me sono pronti e l'esperimento ES gli sara di aiuto

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September 14, 2021, 10:55:51 AM
 #247

Peccato, il Messico era un boccone bello grosso. Allora accanto a El Salvador avremmo come papabili, Argentina e Uruguay.
Peccato che il paese accanto, il Guatemala non si faccia sentire. Avere un paese confinante che condivide lo stesso sistema sarebbe interessante e significativo. Ma è un paese proprio off-limits per una LN di stato...
Ale88
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September 14, 2021, 04:59:57 PM
 #248

Il Costa Rica anche sarebbe ottimo: uno dei paesi centro americani più sviluppati di tutti, economia solida, praticamente quasi tutta l'energie proviene dalle rinnovabili, è molto sicuro, ci sono tanti americani che vivono lì... Peccato che non ricordo di aver mai letto nessuna notizia riguardo, probabilmente perché neanche ci pensano al momento.
fillippone
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September 14, 2021, 05:03:25 PM
Last edit: September 14, 2021, 07:35:35 PM by fillippone
 #249

Il Costa Rica anche sarebbe ottimo: uno dei paesi centro americani più sviluppati di tutti, economia solida, praticamente quasi tutta l'energie proviene dalle rinnovabili, è molto sicuro, ci sono tanti americani che vivono lì... Peccato che non ricordo di aver mai letto nessuna notizia riguardo, probabilmente perché neanche ci pensano al momento.

Se vuoi c'è lo Zimbawe:

Zimbabwean Minister Says Cryptocurrency Based Solutions 'Could Lower Charges for Diaspora Remittances'


Quote
The Zimbabwean minister of finance, Mthuli Ncube, has once again talked up the potential advantages of using cryptocurrencies. In new comments made shortly after visiting the DMCC Crypto Centre in Dubai, Ncube raises the possibility that the country might use cryptocurrency-based solutions to lower the cost of remitting funds across borders.

Sembra una barzelletta.... avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe? Tipo quella che ho appesa qui in un quadretto dietro la mia scrivania?


Ale88
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September 14, 2021, 05:21:11 PM
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 #250

avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?
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September 14, 2021, 06:30:36 PM
 #251

avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?

ahahahahh mi hai fatto così tanto ridere che ti ho dovuto fare subito subito 1 merit

che simpaticone Ale88 che sei!
Paolo.Demidov
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September 14, 2021, 11:12:29 PM
 #252

avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?


Per la caccia grossa:
https://www.avvenire.it/mondo/pagine/zimbabwe-apre-ai-cacciatori-di-elefanti-per-fare-cassa-rischio-estinzione

Le cascate Vittoria... gli smeraldi...

ehy ! ho un avatar tipo giapponese... Cool
babo
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September 15, 2021, 08:06:13 AM
 #253

avete presente la banconota da 100 trilioni di dollari dello Zimbawe?
Esistono altre ragioni per conoscere lo Zimbabwe altrimenti?

anche io conosco questo stato per quella fantastica banconota
Cheesy
beh si sono stato in passato un numismatico provetto devo dire.. quindi ci sta un po di dolo in questa conoscenza della banconota con piu numeri al mondo! ahjaha

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September 15, 2021, 10:29:25 AM
 #254

https://cryptonomist.ch/2021/09/15/bitcoin-velocita-di-transazioni-su-lightning-network/

I dati hanno mostrato che ci sono attualmente 24.856 nodi attivi e 65.311 canali operanti sulla rete, per un valore di circa $ 108 milioni di bitcoin che vengono elaborati tramite la rete, con una crescita quasi doppia rispetto  ai $ 76,1 milioni del mese scorso.

Secondo molti osservatori questa crescita è sicuramente dovuta in parte alla decisione di El Salvador di adottare il bitcoin come moneta legale nel Paese.
babo
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September 16, 2021, 08:37:10 AM
 #255

non so quanto abbia influito ES, secondo me relativamente poco
ormai non influisce

la cosa che a me ha sorpreso e' la velocita di reazione delle multi, vedi MCD (lo sapevo)e delle altre
quindi in realta potremmo pagare sempre in bitcoin..

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September 16, 2021, 10:55:41 AM
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 #256

<…>
Secondo molti osservatori questa crescita è sicuramente dovuta in parte alla decisione di El Salvador di adottare il bitcoin come moneta legale nel Paese.

Ho serissimi dubbi in proposito.
La crescita esponenziale c’è stata, ma la massa di denaro mossa da ES dovrebbe essere risibile. Quindi c’è sicuramente un’altra ragione.


la cosa che a me ha sorpreso e' la velocita di reazione delle multi, vedi MCD (lo sapevo)e delle altre
quindi in realta potremmo pagare sempre in bitcoin..

Questa è una cosa interessante in effetti. Una volta che MCD ha usato ES come testbed della loro infrastruttura, cosa vieterebbe loro di estendere il pagamento in sats anche ad altri paesi?

Pensate che bello: potreste pagare il panino più caro della storia!Ragionamento sbagliato, lo so, è solo una battuta.

Ale88
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September 16, 2021, 04:59:35 PM
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 #257

Questa è una cosa interessante in effetti. Una volta che MCD ha usato ES come testbed della loro infrastruttura, cosa vieterebbe loro di estendere il pagamento in sats anche ad altri paesi?
Immagino che non lo facciano (ancora) per non complicarsi troppo la vita, soprattutto in paesi dove le leggi sulle cripto sono molto confuse e vanno sempre ad interpretazione. In un paese piccolo come ES è sicuramente tutto più semplice da gestire, farlo magari negli USA con le leggi statali e federali, l'IRS, e tutte le cazzate che si inventano ogni giorno, chi glielo fa fare? Aspetteranno leggi chiare e semplici per me, prima o poi il mondo dovrà svegliarsi.
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September 17, 2021, 07:27:46 AM
 #258

Continuo a non capire chi protesta in EL contro il bitcoin, corteo e bandiere arse... cerchiamo pure di comprendere che loro vogliamo utilizzare il bitcoin come strumento di propaganda anti-governativa, ma attaccare un chiosco Chivo, per danneggiare loro stessi, perché come pensano di prelevare i dollari se distruggi il punto di prelievo dai maledetti bitcoin??? Avrei puntato su argomenti più importanti per la dura vita salvadoregna. Invece si strumentalizza tutto, anche ciò che c'è di buono. Senza rendersi conto che ieri, e non per colpa del bitcoin, altri latinos sono in fuga verso gli USA https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/stati-uniti-emergenza-migranti-in-texas-pi%C3%B9-di-8-mila-haitiani-sotto-un-ponte/ar-AAOx7YL?ocid=BingNewsSearch. A Del Rio in Texas stanno attraversando a piedi una "fiumana" di gente disperata (ma questa veramente, se lasci tutto).
babo
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September 17, 2021, 09:16:59 AM
 #259

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Questa è una cosa interessante in effetti. Una volta che MCD ha usato ES come testbed della loro infrastruttura, cosa vieterebbe loro di estendere il pagamento in sats anche ad altri paesi?

Pensate che bello: potreste pagare il panino più caro della storia!Ragionamento sbagliato, lo so, è solo una battuta.

vallo a capire amico mio
ma sarebbe molto bello e io sicuramente li userei... vanno usati non tenuti all'infinito
e chissenefrega del panino piu costoso della storia
laszlo per me resta un pionione e ha scritto il suo nome nella storia

non ci sono soldi per pagare questo

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 #260

Questa è una cosa interessante in effetti. Una volta che MCD ha usato ES come testbed della loro infrastruttura, cosa vieterebbe loro di estendere il pagamento in sats anche ad altri paesi?
Immagino che non lo facciano (ancora) per non complicarsi troppo la vita, soprattutto in paesi dove le leggi sulle cripto sono molto confuse e vanno sempre ad interpretazione. In un paese piccolo come ES è sicuramente tutto più semplice da gestire, farlo magari negli USA con le leggi statali e federali, l'IRS, e tutte le cazzate che si inventano ogni giorno, chi glielo fa fare? Aspetteranno leggi chiare e semplici per me, prima o poi il mondo dovrà svegliarsi.

Io però non riesco a capire sta cosa: se MCD accettasse BTC nei suoi punti vendita in Europa quali problemi e grattacapi potrebbe avere? In Italia il limite per i pagamenti in contanti è 2000 €. Se io ho un'attività posso farmi pagare in contanti fino a quella soglia, l'importante è che emetta scontrino o ricevuta fiscale denominata in Euro. Se poi però il mio cliente invece di pagarmi in euro mi pagasse in dollari, in sterline, in conchiglie o in BTC sarà ben una mia libera scelta, no? Potrebbe anche non pagarmi, l'importante è che vada bene a me, allo stato cosa importa? Per lo stato basta che io paghi le tasse su quello che ho incassato e che ho registrato sul documento fiscale. Certo oltre i 2000 € la cosa sarebbe più problematica perchè il pagamento deve essere tracciabile...però anche lì non mi sembra così difficile come cosa.
Ad esempio ora che hanno impostato il sistema per accettare i pagamenti in BTC in ES, cosa gli costa accettarli anche in Italia e poi convertire immediatamente i BTC in Euro appena incassato il pagamento? Da un punto di vista fiscale non vedo quali problemi ci siano....ma sicuramente sono io che sono un po' sempliciotto...boh....
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