El Salvador: Legge per rendere bitcoin moneta a corso legale

[Paolo.Demidov]

In natura non vince l'animale più grosso, ma quello che si adatta meglio.

Non è importante essere il più ricco in assoluto in un periodo storico, l'importante è essere avanti ad un certo livello e poter partecipare ai cambiamenti.

Ma è proprio questo il punto: evolversi e adattarsi.

Uno dei più poveri Stati della terra ha acquistato per primo bitcoin . Se la scelta sarà quella giusta, ha saputo adattarsi per primo.

Come gli appassionati di tecnologia che hanno acquistato bitcoin quando nessuna banca, miliardario o hedge fund sapeva nemmeno cosa fossero.
Adesso stanno arrivando anche loro, pagando un conto salato per entrare, che lo sarà sempre di più.

Gli USA non hanno perso negli ultimi anni il titolo di prima economia mondiale solo e soltanto perchè 30-40 anni fa hanno deciso di abbracciare e investire in Internet aprendolo al libero mercato.
La Cina non li ha superati solo e soltanto perchè 20-30 anni fa ha fatto la decisione opposta.

Oggi la Cina respinge bitcoin e gli USA ne stanno diventando il nuovo fulcro mondiale.La storia si ripete?

Le scelte di oggi influenzano gli equilibri di domani, a livello di singoli, di aziende o di nazioni.

Se bitcoin sarà quel che sarà, aziende che oggi hanno anticipato questo percorso potrebbero essere i big della finanza di domani.

NYDIG, Gemini, Bitgo, Coinbase, Huobi, Bitfinex

6 esempi di aziende che con caratteristiche diverse, controllano, direttamente o indirettamente, svariati milioni di bitcoin.

Goldman Sachs e JP Morgan, nell'eventualità le fagociterebbero? Forse, dipende molto se si vorranno far acquistare.
Molti hanno provato a comprare anche Google e Facebook quando diventarono sufficientemente grandi da essere attraenti, ma nessuno ci riuscì.
E poi Google e Facebook si sono acquistati molti dei loro ex corteggiatori.

Fino alle storielle di Netflix e Blockbuster, alcune sicuramente romanzate, tuttavia illuminanti del ritmo a cui il mondo cambia oggi (https://www.lascimmiapensa.com/2019/12/11/blockbuster-netflix-john-antioco-reed-hastings/)

E la velocità del cambiamento sta accelerando, non rallentando. Difficile, difficilissimo che riescano a restare alla guida sempre gli stessi.

Mah... per rimanere alla guida... più che resistere alle crescite che si possono semplicemente cavalcare o anche solo guardare, bisogna resistere agli azzeramenti, o alle crisi gravissime.

Google e Facebook qualcuno le ha comprate prima che fossero su un mercato regolamentato, portarle alla quotazione fu già un guadagno gigantesco, figurati adesso.

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[babo]

la velocita di cambiamento sta accelerandom ed e' tutto vero
il mondo e' piu veloce, piu stressante.. chi non si adegua deve mettersi da parte

per questo ad esempio, personalmente, adoro banca sella
sono troppo avanti.. da anni (primi a dare plugin per gli ecommerce)

[Paolo.Demidov]

la velocita di cambiamento sta accelerandom ed e' tutto vero
il mondo e' piu veloce, piu stressante.. chi non si adegua deve mettersi da parte

per questo ad esempio, personalmente, adoro banca sella
sono troppo avanti.. da anni (primi a dare plugin per gli ecommerce)

Banca Sella funziona perché ancora al timone c'è Pietro Sella...
...e sono Sella da quasi 500 anni.

Non è banca poi grande e nemmeno quella che ha poi capitale, a vedere la fine di certe strutture come Monte dei Paschi, essere in assoluto i più grandi o i più ricchi in assoluto, non è una mossa vincente.

https://www.corriere.it/economia/finanza/21_gennaio_03/banche-parla-pietro-sella-vera-sfida-sara-governare-l-innovazione-7333ef30-4d95-11eb-9cf1-84344d938408.shtml

[giammangiato]

Se non era per Hype io onestamente non avrei mai conosciuto questa banca. Mi da l'impressione di essere una banca piccina.
Quale sarebbe il vantaggio di restare una banca piccola? Pochi clienti selezionati e quindi poco lavoro? Diciamo che si riflette anche in alcune attività simili di ufficio, purtroppo il servizio clienti degno di quel nome costa.

[Paolo.Demidov]

Se non era per Hype io onestamente non avrei mai conosciuto questa banca. Mi da l'impressione di essere una banca piccina.
Quale sarebbe il vantaggio di restare una banca piccola? Pochi clienti selezionati e quindi poco lavoro? Diciamo che si riflette anche in alcune attività simili di ufficio, purtroppo il servizio clienti degno di quel nome costa.

Il controllo, i volumi.

In questo senso; se hai una catena di fast food guadagni molto, ma sei schiavo dei volumi.
Devi vendere molto per mantenere tutta la struttura,
nonché devi avere una grande organizzazione per capire se tutti fanno il loro lavoro.

Se hai un ristorante stellato con pochi tavoli, 100 coperti,
anche in periodi difficili te la puoi cavare.
Ma una cena da € 500 a testa non è per tutti...
Sì, ma a te ne non importa di tutti, te ne bastano 100 e nemmeno tutte le sere.



L'atmosfera, la serenità.


In generale ti sentiresti più sicuro, più a tuo agio in uno stadio il giorno del derby, o in una saletta di un club privato mente qualcuno suona un motivetto al pianoforte ?

In una banca la confusione, gli atti inconsulti sono una massa di clienti inaffidabili che potrebbero non ripagare quanto erogato e la banca trema e poi crolla.
Essere insieme a gente che a Marzo 2020 si prende paura e vende mentre tu ed una minoranza volete comprare.


Più si sale e più la dimensione è piccola e la compagnia ristretta... poca brigata, tranquillità assicurata, vita beata
...

...tanto che poi qualcuno si può permettere una "banca" solo per sé stesso.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Family_office



Aggiungo,
ci hai fatto caso ?
quando internet era agli albori, c'erano gruppi o chat, dove più o meno trovavi persone per bene, sempre le stesse, nascevano anche degli incontri reali. Conoscenze durature nel tempo.
C'era una certa piacevolezza.
C'era uniformità d'interessi.
Appena le comunità si allargano... è un problema...
la stessa differenza che ci puoi essere fra questo forum e un gruppo telegram qualsiasi.

[duesoldi]

Se non era per Hype io onestamente non avrei mai conosciuto questa banca. Mi da l'impressione di essere una banca piccina.
Quale sarebbe il vantaggio di restare una banca piccola? Pochi clienti selezionati e quindi poco lavoro? Diciamo che si riflette anche in alcune attività simili di ufficio, purtroppo il servizio clienti degno di quel nome costa.

Sì è una banca piccolina in confronto alle altre "note" italiane ma è sempre stata molto dinamica. Ricordo che già a fine anni 90 aveva una delle prime piattaforme di trading on line, e recentemente abbiamo visto cosa ha fatto con Hype.
Il suo "vantaggio" (come lo chiami) è che è in mano alla famiglia, e quindi a decidere sono pochi, molto pochi - direi uno solo  per cui fanno in fretta a prendere decisioni....
Inoltre proprio in virtù di questo stretto verticismo c'è un forte controllo dei costi: non si muove foglia che Pietro non voglia!     lo dico perché c'è un mio amico che ci lavora da 25 anni e mi racconta un po' di cose.

Infine è vero che è piccolina, ma nel nord ovest è comunque abbastanza diffusa.

[bitbollo]

Non sappiamo se sia stato veramente lui o un hacker che abbia preso possesso di un suo account vecchio

Riporto nuovamente
"si è rifatto sentire all'epoca" (nota il virgolettato)

ha scritto tramite il suo account sulla P2P foundation.
Applicando la tua stessa logica, spiegami come faresti a dire con certezza che una determinata chiave sia sempre stata
- la sua /
- non sia stata rubata /
- non sia stata generata casualmente?
= un hacker che abbia preso possesso di un suo account vecchio ?!!??!

Si ok le chiavi è quasi impossibile perderle o generarle, quasi impossibile infatti.

Riporto il link diretto, basta cercare su google è pieno di analisi (ps a quei tempi ero molto "giovane" si ma seguivo già questo ambiente)
http://p2pfoundation.ning.com/forum/topics/bitcoin-open-source?commentId=2003008%3AComment%3A52186&xg_source=activity

Questo per dire che certo la firma da una chiave privata sarebbe in teoria il "massimo" ma ciò non toglie che quella volta è stato qualcosa di "particolare"
Altri tentativi sono dei noti scam come quando è stata usata la sua "vecchia email"

Comunque ripeto era scritto "virgolettato" non per caso.

[alexrossi]

Non sappiamo se sia stato veramente lui o un hacker che abbia preso possesso di un suo account vecchio

Riporto nuovamente
"si è rifatto sentire all'epoca" (nota il virgolettato)

ha scritto tramite il suo account sulla P2P foundation.
Applicando la tua stessa logica, spiegami come faresti a dire con certezza che una determinata chiave sia sempre stata
- la sua /
- non sia stata rubata /
- non sia stata generata casualmente?
= un hacker che abbia preso possesso di un suo account vecchio ?!!??!

Si ok le chiavi è quasi impossibile perderle o generarle, quasi impossibile infatti.

Riporto il link diretto, basta cercare su google è pieno di analisi (ps a quei tempi ero molto "giovane" si ma seguivo già questo ambiente)
http://p2pfoundation.ning.com/forum/topics/bitcoin-open-source?commentId=2003008%3AComment%3A52186&xg_source=activity

Questo per dire che certo la firma da una chiave privata sarebbe in teoria il "massimo" ma ciò non toglie che quella volta è stato qualcosa di "particolare"
Altri tentativi sono dei noti scam come quando è stata usata la sua "vecchia email"

Comunque ripeto era scritto "virgolettato" non per caso.

Allora, le privkey le può aver passate a figli/nipoti/amici/amanti, si può supporre che il tipo fosse abbastanza scrupoloso a riguardo e quindi da 10 anni a questa parte non ci sono movimenti a riguardo e dovessero esserci, con buona probabilità sarebbe lui a farli.

La p2p foundation è prima di tutto un sito centralizzato, poi a seguire un DB mysql hackabile come per es. è successo alla SIAE nei giorni scorsi, e in ultima istanza è legato agli indirizzi email di chi si registra, che possono essere bucati, quindi per me vale molto meno dei movimenti dei suoi indirizzi.

[fillippone]

Scusate se faccio il rompipalle: sono argomenti interessanti, ma OT: possiamo discutere di Banca Sella o Satoshi su un altro thread? Magari @hostfat, li trasformi in un nuovo thread?
Così questo rimane focused sul ES

Grazie!

[fillippone]

Intanto El Salvador lo ha rifatto: Bukele BTFD!


https://twitter.com/nayibbukele/status/1453461587948445697

Altri 420 BTC comprati dal fondo sovrano.
Non male.

[Paolo.Demidov]

Intanto El Salvador lo ha rifatto: Bukele BTFD!

https://i.imgur.com/9aK9t9i.png
https://twitter.com/nayibbukele/status/1453461587948445697

Altri 420 BTC comprati dal fondo sovrano.
Non male.

Si vede che legge il forum.

[fillippone]

Si vede che legge il forum.

Non so bene a che dietro si riferisca ad ogni modo: insomma. Secondo me sta facendo un  pò di marketing, come se ce ne fosse bisogno. Non dimentichiamoci che in ultima istanza è un politico, ovvero qualcuno che è programmato per fare marketing.

[Paolo.Demidov]

Si vede che legge il forum.

Non so bene a che dietro si riferisca ad ogni modo: insomma. Secondo me sta facendo un  pò di marketing, come se ce ne fosse bisogno. Non dimentichiamoci che in ultima istanza è un politico, ovvero qualcuno che è programmato per fare marketing.

Oppure anche solo programmato.

[Ale88]

Si vede che legge il forum.

Non so bene a che dietro si riferisca ad ogni modo: insomma. Secondo me sta facendo un  pò di marketing, come se ce ne fosse bisogno. Non dimentichiamoci che in ultima istanza è un politico, ovvero qualcuno che è programmato per fare marketing.

Oppure anche solo programmato.

Ahahahaah 

[babo]

Si vede che legge il forum.

Non so bene a che dietro si riferisca ad ogni modo: insomma. Secondo me sta facendo un  pò di marketing, come se ce ne fosse bisogno. Non dimentichiamoci che in ultima istanza è un politico, ovvero qualcuno che è programmato per fare marketing.

Oppure anche solo programmato.

muahuahauhua sei cattivissimo
anche a me non ispira fiducia questo uomo, anzi.. spetta diciamola TUTTA
a me non ispira fiducia NESSUN POLITICO, diciamo in una scala da dio a feccia, li posiziono sotto la feccia

[giammangiato]

Intanto El Salvador lo ha rifatto: Bukele BTFD!


https://twitter.com/nayibbukele/status/1453461587948445697

Altri 420 BTC comprati dal fondo sovrano.
Non male.

Porca zozza! Siamo troppo indietro in Italia
Nella mia immaginazione notando zone limitrofe al mio paesino dove molte persone circa 40 anni fa acquistavano case, come seconda casa per andare al mare ad oggi il 90% di quelle strutture (ormai fatiscenti) sono disabitate, ho sempre immaginato una free zone (fuori dall'euro)
Si potrebbe copiare l'idea di ES? In qualche modo potrebbe crearsi una comunità chiaramente agevolandola al trasloco e a tutto quello che potrebbe servire, servizi compresi, in una zona specifica seppur in territorio nazionale?
Utilizzare il btc come forma di pagamento è fantastico, in un servizio alle iene fecero vedere un paesino (non ricordo il nome) dove quasi tutti i commercianti hanno aderito all'iniziativa, far capire alle persone e non "convincere" che questo è il futuro è cosa ardua!
Per quanto possiamo sentirci evoluti ci ritroviamo sempre indietro a posti come ES che hanno adottato questo cambiamento!

[Ale88]

in un servizio alle iene fecero vedere un paesino (non ricordo il nome) dove quasi tutti i commercianti hanno aderito all'iniziativa

Rovereto.

[fillippone]

Porca zozza! Siamo troppo indietro in Italia
Nella mia immaginazione notando zone limitrofe al mio paesino dove molte persone circa 40 anni fa acquistavano case, come seconda casa per andare al mare ad oggi il 90% di quelle strutture (ormai fatiscenti) sono disabitate, ho sempre immaginato una free zone (fuori dall'euro)
Si potrebbe copiare l'idea di ES? In qualche modo potrebbe crearsi una comunità chiaramente agevolandola al trasloco e a tutto quello che potrebbe servire, servizi compresi, in una zona specifica seppur in territorio nazionale?
Utilizzare il btc come forma di pagamento è fantastico, in un servizio alle iene fecero vedere un paesino (non ricordo il nome) dove quasi tutti i commercianti hanno aderito all'iniziativa, far capire alle persone e non "convincere" che questo è il futuro è cosa ardua!
Per quanto possiamo sentirci evoluti ci ritroviamo sempre indietro a posti come ES che hanno adottato questo cambiamento!

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.

[Ale88]

In molte zone d'italia ti regalano letteralmente le case (prezzo: 1 Euro) pur di ripopolare zone "disagiate".
Se creassero delle "zone franche" dove fare cash-out a prezzo ribassato, a patto di abitare in uno di quei paesini, sono sicuro che sarebbe un successone. Pesi dell'Appennino centrale che diventano delle specie di Monaco. O cittadelle, fate voi.

L'idea è troppo semplice e logica, per come ragionano i nostri burocrati mi immagino tasse oltre il 26%, già posso immaginare come si sfregheranno le mani per poi chiedersi come mai le entrate sono praticamente nulle...

Sarei curioso di sapere l'età media dei politici/presidenti dei paesi crypto friendly per capire se ci sia un nesso tra le due cose.

[Plutosky]

Tra le Nazioni che potrebbero seguire l'esempio di El Salvador, quella di gran lunga più credibile sono le Isole Tonga.

Questo Stato del Pacifico ha tre condizioni simili a ES:

1)Forte dipendenza del PIL dalle rimesse (addirittura più del paese centroamericano)
2)Clima politico favorevole
3)Assenza di autonomia monetaria: nel caso delle Isole Tonga esiste una moneta nazionale (il pa'anga) che però ha un valore ancorato ad un paniere di coriandoli nobili (dollaro australiano, yen, dollaro USA, dollaro neozelandese) quindi non svalutabile a piacere.

Un plus che hanno le Tonga rispetto a ES è la vocazione turistica che potrebbe stimolare ancora di più l'adozione di bitcoin.

La proposta di legge (in pratica identica a quella di ES) è stata proposta da un membro del parlamento (https://twitter.com/LordFusitua) ma non sarà discussa prima di Maggio 2022, quindi mettiamoci comodi.

https://www.afr.com/markets/currencies/bitcoin-dream-brewing-in-tonga-20210929-p58vmo
https://stockhead.com.au/cryptocurrency/tonga-might-consider-bitcoin-as-legal-tender-if-laser-focused-mp-gets-his-way/?amp

Lo Stato è minuscolo, il PIL insignificante ma lo sapete: bisogna partire da Nazioni di questo tipo. E' del tutto normale.