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Author Topic: Bitcoin se vuelve una moneda.  (Read 501 times)
seoincorporation
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June 06, 2021, 03:34:40 PM
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 #1

Muchos piensan que Bitcoin es una moneda, pero a los gobiernos no les conviene eso y es por esto que legalmente bitcoin es un 'Activo Digital'. Legalmente si alguien compra algo con bitcoin esto es considerado como un trueque (intercambio) y no un pago por un bien o servicio.

Pero esto esta por cambiar ya que El Salvador será el primer país que adopte bitcoin como una moneda de curso legal, así que con esta medida una persona podrá hacer un pago con bitcoins y solicitar una factura para su declaración de impuesto, y como referencia dejo el siguiente video:

https://www.youtube.com/watch?v=l04Ohwg_Qpw

Ya quiero ver como quedan las leyes referentes a las criptomonedas en ese país, eso va a ser muy interesante.
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June 06, 2021, 09:48:47 PM
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 #2

Muchos piensan que Bitcoin es una moneda, pero a los gobiernos no les conviene eso y es por esto que legalmente bitcoin es un 'Activo Digital'. Legalmente si alguien compra algo con bitcoin esto es considerado como un trueque (intercambio) y no un pago por un bien o servicio.

Pero esto esta por cambiar ya que El Salvador será el primer país que adopte bitcoin como una moneda de curso legal, así que con esta medida una persona podrá hacer un pago con bitcoins y solicitar una factura para su declaración de impuesto, y como referencia dejo el siguiente video:

https://www.youtube.com/watch?v=l04Ohwg_Qpw

Ya quiero ver como quedan las leyes referentes a las criptomonedas en ese país, eso va a ser muy interesante.

Leí al respecto y si el proyecto de ley se hace realidad, va a hacer ciertamente interesante.
Sin embargo, aunque esto pase a la historia, yo lo veo como un experimento o plan piloto, el cual puede marcar precedente.

Al ser una ley nueva y una cuestión tan novedosa en gobierno alguno, es susceptible a que se revierta si la ciudadanía no le encuentra sentido en futuras administraciones.

Personalmente, yo hubiese propuesto, no solo Bitcoin como moneda de curso legal, sino también alguna otra moneda cuyos fees sean muy bajos para complementar la medida, como Litecoin. Todos sabemos que es algo complicado usar Bitcoin para pagos pequeños.

Amanecera y veremos.


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 #3

No he visto datos claros acerca del grado de uso actual de bitcoin en El Salvador, para conocer un poco el punto de partida de su uso vigente entre la población. En todo caso, el panorama puede variar sustancialmente en relación a cómo es ahora (o no), y eso va a ser lo interesante de seguir y monitorizar, amén del engranaje legal que se monte a su alrededor.

Hay muchos factores que entran en juego (tecnológicos, culturales, de comprensión/manejo, facilidad de uso, variación de precio, etc.) que han de encontrar su encaje, y no es que sea tan sencillo de llevar a cabo.

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June 07, 2021, 07:23:46 AM
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 #4

Personalmente, yo hubiese propuesto, no solo Bitcoin como moneda de curso legal, sino también alguna otra moneda cuyos fees sean muy bajos para complementar la medida, como Litecoin. Todos sabemos que es algo complicado usar Bitcoin para pagos pequeños.

Las comisiones con Lightning Network son lo más competitivo que puedes encontrar.

En El Salvador, seguirán teniendo el dólar estadounidense y ahora el bitcoin como monedas de curso legal. Añadir más no tiene realmente mucho sentido porque el sistema terminaría haciéndose inmanejable: si una persona viene a tu negocio y te dice que te va a pagar tus servicios en la moneda de curso legal del país, no puedes negarte a aceptarla. Esto es por ley.

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 #5

Según lo comentado en el punto anterior, supongo que al hacerse el bitcoin una moneda de curso legal en El Salvador, no queda otra que todos los supermercados, las tiendas, bares y autónomos se adapten progresivamente para aceptarlo.
Es una transformación digital muy interesante que si sigue por el curso previsto, traería mucho empleo e inversión en El Salvador.

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June 07, 2021, 02:50:56 PM
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 #6

Según lo comentado en el punto anterior, supongo que al hacerse el bitcoin una moneda de curso legal en El Salvador, no queda otra que todos los supermercados, las tiendas, bares y autónomos se adapten progresivamente para aceptarlo.
Es una transformación digital muy interesante que si sigue por el curso previsto, traería mucho empleo e inversión en El Salvador.

Tendría q ser así, aunque en El Salvador puede q las cosas no sean ni tan rápidas ni tan lógicas. Yo creo q lo veo como una aceptación por parte del gobierno de pagos en bitcoin, de forma que los impuestos, tasas, permisos, certificaciones, inscripcion y cualquier acto legal documentado puedan ser pagados en bitcoin, lo cual automáticamente lo convertiria en dinero legal. Veo más difícil la implementación completa en todo comercio o forma de pago, más q nada porque no es un país muy desarrollado ni con mucha riqueza y al final los billetes llegan a cualquier parte con o sin electricidad.




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June 07, 2021, 04:07:10 PM
 #7

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 
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June 07, 2021, 10:05:08 PM
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 #8

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 

Todo con Lightning Network. Es la única manera.

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June 07, 2021, 11:55:45 PM
 #9

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 
Pues por más impráctico que parezca si no se hace uso de la lightining network y por fuerza tienes que mandar la transacción de manera tradicional y obtener una confirmación entonces no habría de otra más que esperar.

Es obvio que esto sería muy poco práctico, pero no es como si no supiésemos de esta debilidad de bitcoin, porque como sabemos, aunque en teoría los bloques deberían generarse cada diez minutos a mí me ha tocado diversas instancias en que ningún bloque se genera en una hora lo cual significa que independientemente de cuan alta sea la tarifa que desees pagar a los mineros no obtendrás ninguna confirmación.


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June 08, 2021, 06:11:49 AM
 #10

Esto se viene gestando desde el 2019 y todavía no es oficial solo que esta en vías de serlo.

Sea que se haga ""efectivo"" a corto o mediano plazo no deja de ser curioso por donde viene a caer "la cara" o la "BTC" (cruz) de bitcoin. Incluso el nombre del paìs que tiene lo suyo en relación a eso...

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June 08, 2021, 06:40:33 AM
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 #11

Es curioso (penoso realmente) como una noticia de esta índole, que se puede tornar un importantísimo caso de uso de bitcoin en múltiples planos, tiene nula repercusión en los mercados crypto, y cualquier parida twiteada por una celebridad tiene un efecto sustancialmente notorio.

Lo del Salvador se tendrá que fraguar, y veremos cómo se cristaliza, pero uno esperaría que su mero anuncio tendría más peso que lo que estamos acostumbrados a ver últimamente.

Hispo
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June 08, 2021, 05:13:03 PM
 #12

Personalmente, yo hubiese propuesto, no solo Bitcoin como moneda de curso legal, sino también alguna otra moneda cuyos fees sean muy bajos para complementar la medida, como Litecoin. Todos sabemos que es algo complicado usar Bitcoin para pagos pequeños.

Las comisiones con Lightning Network son lo más competitivo que puedes encontrar.

En El Salvador, seguirán teniendo el dólar estadounidense y ahora el bitcoin como monedas de curso legal. Añadir más no tiene realmente mucho sentido porque el sistema terminaría haciéndose inmanejable: si una persona viene a tu negocio y te dice que te va a pagar tus servicios en la moneda de curso legal del país, no puedes negarte a aceptarla. Esto es por ley.


Lamentablemente no estoy familiarizado con la red lighting.
Tengo que probarla uno de estos dias, aunque si estoy consciente de que es una seguna capa que puede llegar a ser fundamental para la adopción de Bitcoin.

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June 09, 2021, 07:31:06 AM
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 #13

...//...:
LN

En realidad es una solución cercana a dar respuesta a el especifico cuestión de tiempo, pero en la practica del usuario promedio esta muy lejos de aplicarse con inmediatez, pero ni siquiera es por complejo* en su uso, sino mas bien de intenciòn de los involucrados.

Ahora bien, para alguien como yo que he vivido transferencias de 5 días y fee de +$60 esperar 10 minutos (teóricos) búscame la sala de espera y te compro lo que quieras, si vamos al caso practico.

Siempre es para mi un "mal" argumento,  ojo es de hecho muy lógico, pero vamos, nos ponemos estrictos con bitcoin!! supongo que muchos aquí no usaron chequera, pero yo la use y a veces en la tienda tomaban un teléfono para confirmar un cheque y hasta que la operadora no confirmaba el pago tenias que esperar, todavía a principios de este siglo XXI era muy usado. Con los puntos de venta, tarjetas, etc. los pagos se mejoraron, pero como funcionaba la red bancaria hasta hace tan solo unos años.

De hecho la red bancaria de algunos países, incluso algunos bancos de Estados Unidos se mueve en equipos IBM de los años 70-80, o como se movía la data de los bancos o su interconexión hasta hace poco, cortabas un cable y dejabas sin linea a los bancos, no había reduncia por costos o por simple actualizaciones. Las redes Wan, Man o las simples LAN se han mejorado y perfeccionado en los últimos años, es reciente.

Como sea nada de lo anterior pidió adopción fue imposición, que llegue bitcoin como opción de pago, las mejoras llegaran en el proceso, solo falta que aparezca un "Salvador" y las empiece aceptar.

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 #14

Pues esto va a toda leche …

El Salvador ha aprobado hoy el proyecto de ley que permite el bitcoin ser usado y debe ser aceptado como moneda de curso legal. Según cita el artículo, su uso legal entra en vigor dentro de 90 días, por lo que he aquí un primer caso de uso real aplicado a toda la economía de un país … casi nada.

Y que el precio no suba como la espuma como efecto de una noticia práctica en lugar de una parida en Twitter …

https://impulsse.la/el-salvador-establece-la-primera-ley-de-bitcoins-como-remedio-legal/

Nota:
Hay una moratoria para los negocios que declaran no tener la tecnología para procesar TXs de bitcoin. El artículo 12 les exime de aceptarlo si no tienen la tecnología, aunque el gobierno promoverá facilitar su acceso.

ver la nueva ley en las imágenes de: https://twitter.com/hashtag/LeyBitcoin?src=hashtag_click

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June 09, 2021, 03:42:10 PM
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 #15

Están bastantes interesantes los puntos que trata la ley Bitcoin de El Salvador, comparto los 16 puntos.


Interesante la 7° ley en la que establece que si alguien te quiere pagar con bitcoin tu debes de aceptarlo. Como comenta Ddmr, este proceso va mas rápido de lo que imaginamos. Justo ayer fue la asamblea en donde se expusieron estos puntos y fueron aprobados.
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June 10, 2021, 10:33:41 PM
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 #16

Están bastantes interesantes los puntos que trata la ley Bitcoin de El Salvador, comparto los 16 puntos.



Interesante la 7° ley en la que establece que si alguien te quiere pagar con bitcoin tu debes de aceptarlo. Como comenta Ddmr, este proceso va mas rápido de lo que imaginamos. Justo ayer fue la asamblea en donde se expusieron estos puntos y fueron aprobados.
Pues la verdad esta ley es una chulada, no le veo ninguna doble intención o algún freno oculto, El Salvador está yendo con todo en la adopción de bitcoin como moneda de curso legal, tan solo tomó 12 años y aunque es un país pequeño esta noticia tiene implicaciones tremendas.

Los demás países aun tratan a bitcoin como un activo y desean cobrar impuestos por cada transacción en la cual hubo algún intercambio o ganancia, el gobierno de El Salvador considera esto una transacción más como cualquier otra moneda, y se a eso le sumamos que todas las personas deben aceptar bitcoin si así se les ofrece, excepto aquellas que estén limitadas de alguna manera como se indica en el Articulo 12, entonces tenemos la receta perfecta para la adopción masiva de bitcoin en este país.

No estoy enterado, pero hay que ver si también están pasando alguna otra regulación para negocios que usen criptomonedas como los exchanges porque de ser así podríamos ver una migración de estos negocios hacia El Salvador si pasan regulaciones tan favorables como esta ley.


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 #17

Gran aporte colega, estaba revisando noticias y me  topé con ello, ahora que veo la noticia por acá, es sensacional , también se debe que el presidente de El Salvador es una persona totalmente abierta a aceptar cualquier tipo de sugerencia si lo que trae es progreso, de hecho el Salvaldor fué un país que tuvo la determinación de encerrarse a tiempo en 2020 cuando el covid-19 atacó el mundo, o dió su cara al mundo, este presidente tiene todo muy claro, además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

Si todo sale bien y si el congreso les aprueba, pienso que BTC subirá de precio, pues la demanda será muy grande y la oferta por ende disminuirá trayendo una eventual alza en el precio, que bastante falta le hace.


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June 11, 2021, 05:58:07 AM
 #18

... además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

...//...:

Eso es en parte, no sabríamos el porcentaje de peso, pero que es una decisión medida, ningún país por muy pobre que sea o por sus limitaciones sociales y económicas toma una decisión así por el simple hecho de bitcoin tener las ventajas que tiene.

El entre otros son terceros que explotan a personas para obtener sus bitcoin producto de intercambios desfavorables, ahora eliminan ese intermediario.


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June 11, 2021, 11:01:55 AM
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 #19

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 
Pues por más impráctico que parezca si no se hace uso de la lightining network y por fuerza tienes que mandar la transacción de manera tradicional y obtener una confirmación entonces no habría de otra más que esperar.

Es obvio que esto sería muy poco práctico, pero no es como si no supiésemos de esta debilidad de bitcoin, porque como sabemos, aunque en teoría los bloques deberían generarse cada diez minutos a mí me ha tocado diversas instancias en que ningún bloque se genera en una hora lo cual significa que independientemente de cuan alta sea la tarifa que desees pagar a los mineros no obtendrás ninguna confirmación.

La gracia es que va a co-existir con el fiat y eso facilita mucho las cosas. Con o sin Lighting network, creo que poca gente va a considerar un pago de 10 o 20 dolares o euros a traves de bitcoin, lo mas probable es q eso se gestione con dolares USA como siempre. Sin embargo, el pago de impuestos corporativos, las grandes transacciones y las compras retail de cierto importe son perfectamente asumible para una red de rendimiento moderado.




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June 25, 2021, 10:21:04 AM
 #20

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

Ver: https://gizmodo.com/el-salvador-to-give-every-citizen-30-in-bitcoin-for-do-1847171236

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June 27, 2021, 03:32:23 PM
 #21

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

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Estaba viendo la repetición de la conferencia de prensa, y para recibir los $30 dolares hay que ingresar el DUI (credencial) y el número de celular, una vez registrados recibirán los $30 dolares. Pero este es el tipo de iniciativas que vuelven de la moneda algo centralizado.

Por un lado da gusto que un gobierno acepte bitcoin como una moneda, pero por otro lado se siente feo que intenten tener el control de un proyecto que es descentralizado. Con esa aplicación podrán trackear a todos los usuarios para exigir el pago de impuestos.

Dejo la conferencia de prensa: https://www.youtube.com/watch?v=tH3OXQmPwK4
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June 27, 2021, 03:53:22 PM
 #22

<…>
Sí, había comentado los requisitos de identificación en un hilo de Bitcoin Discussion en más detalle. Como indicas, has de proporcionar el documento de identidad, el móvil, y por lo que leí, un reconocimiento facial o un cuestionario telefónico extenso.

Entiendo que han de garantizar que se realiza la entrega una única vez a cada ciudadano, pero los requisitos son ciertamente intrusivos, más de los necesario a mi entender, amén de que la app es la gubernamental, sin elección de cartera inicial. Me imagino que una gran mayoría de la población utilizará Chivo a partir de ese momento, sin contemplar alternativas menos intrusivas.

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June 27, 2021, 04:50:11 PM
 #23

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

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June 29, 2021, 05:14:55 PM
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 #24

El presidente Bukele está activo estos días realizando matices acerca de cómo funcionará la Chivowallet, y cómo se podrá utilizar el airdrop del equivalente a 30$ en bitcoin. Lo he traducido hace un rato para el foro en inglés, pero lógicamente aquí tenemos acceso a los comentarios en español de primera mano:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1409584377915269120

Destacaría el hecho de que el aidrop no se puede convertir inmediatamente a USD, sino que el usuario debe emplearlo en una o varias TXs, a fin de incentivar su uso comercial. No he visto del todo claro la gestión técnica del bono: si es un saldo virtual en la cartera hasta su uso, o bien si se convierte a BTC al canjearlo. Entiendo que más bien lo primero, para evitar poder convertirlo de inmediato a USD.

Una curiosidad que tengo, que aún no he visto resuelta, es conocer el plazo de validez del bono. Quizás tenga un periodo relativamente corto (meses) para dinamizar su uso.

Video explicativo (1 hora de duración): https://www.youtube.com/watch?v=vYXTuWcltBs

d5000
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June 30, 2021, 11:49:09 PM
Last edit: July 01, 2021, 05:02:05 PM by d5000
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 #25

Parece que la crítica principal (o al menos, una de las principales) que se hacen a la Ley Bitcoin sigue siendo la alta volatilidad del Bitcoin (ver por ejemplo este artículo, que menciona una crítica del economista Ricardo Ancheta). Me parece lamentablemente acertada la parte en la que habla de que el Estado, con su garantía de cotización a través de un fondo, asume un riesgo elevado y en los tiempos de baja de la cotización, puede implicar que se deban aumentar impuestos - es decir, que "el pueblo" deba pagar.

Pero esto debería aprovecharse para buscar soluciones creativas para asegurar a la gente (o al mismo Estado salvadoreño) contra pérdidas debido a la volatilidad, como las que vengo propagando desde hace rato acá en el foro Smiley:

- Resguardar el valor con un collar de opciones (¿quizá se puede implementar con LN Markets?)
- Discreet Log Contracts - que al igual que las opciones permiten asegurarse contra pérdidas por la volatilidad, siempre y cuando haya una contraparte que crea que el Bitcoin va a subir.
- Garantías de precios en BTC para bienes intangibles (software, cultura ...)  y otros bienes con bajo costo marginal. La idea es que si la cotización baja, puedas comprar ciertos productos por el mismo precio en BTC por ejemplo por 24 hs, y para el vendedor la idea es masivizar las ventas en estos momentos y beneficiarse de ello aunque la ganancia "por item" sea menor.

Si alguna de estas tecnologías se llega a implementar en El Salvador, quiza hasta en la misma Chivowallet, se podría beneficiar toda la comunidad Bitcoin (¿Leerá en este foro Nayib Bukele? Wink ).

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July 01, 2021, 06:30:13 AM
 #26

La verdad es que la valentía de El Salvador con relación a la aceptación de bitcoin como arma de curso legal es un arma de doble filo. Por un lado, si sale bien (y esto no necesariamente se va a ver a corto plazo) es un escaparate estupendo para mostrar las bondades operativas. Si por el contrario sale mal en términos macro/micro económicos, habrá que estudiar muy bien las causas, y ver si son resolubles en otros potenciales escenarios, o bien por el contrario sienta un mal precedente a los ojos del mundo.

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July 01, 2021, 07:44:44 AM
 #27

La verdad es que si sigue el viejo esquema el bitcoin no funciona, punto.

El bitcoin debe olvidarse de su (necesaria, ojo, estoy en modo ideal) cotización frente al dólar, ser bitcoin, el bitcoin controla en si mismo la devaluación como moneda y se deprecia en el activo que compra. Punto.

un bitcoin es un bitcoin. Si el activo vale un bitcoin, la oferta y la demanda lleva al activo que se vende (no bitcoin, es decir productos de consumo, casas, carros, todo) al precio de venta por ejemplo 1,00000001 BTC (sus 8 decimales) o al precio de 0,99999999 BTC.

Ojo sucede cuando adoptan al dólar, mejor ejemplo el mismo "El Salvador" su Colon, es un bello recuerdo de la moneda que fue...entonces porque no hacer lo mismo con el bitcoin.

El que quiera hacer negocios con El Salvador que pague en bitcoin. Si El Salvador tuviera "con que" (sin menospreciar pero es referido principalmente a influencia económica en el plano geopolítico mundial) no se quedara solo, pero lo esta, entonces que le queda adaptarse a la vieja teoría económica.

Por eso cuando el bitcoin no se le mira desde el punto de vista solo de su valor frente al dólar es cuando mas poder evolucionario toma en el sentido social, económico y político.

El Salvador necesita ordenar el sentido, bitcoin, dólar y demás. Lo hacen otra economías en el viejo continente. Realmente  El Salvador no necesita al acomodarse al dólar necesita compañía de otros lideres políticos que le sigan en la acción de adoptar al bitcoin.

Esta solo. El cambio no solo es decir nos gusta bitcoin, esta soledad les lleva a la desesperación o desorientación en el concepto o quizás es simplemente el sistema tradicional que los empuja inconscientemente a seguir en las mismas comparaciones y en tradicionales conceptos.


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July 01, 2021, 01:18:44 PM
 #28

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

Ver: https://gizmodo.com/el-salvador-to-give-every-citizen-30-in-bitcoin-for-do-1847171236


No tenía idea de esto.
Pero para ser honesto, era de esperarse que promoviesen su propia aplicación y los 30$ son solo un obvio incentivo para promover algo la adopción.
En mi opinión, mientras esta wallet sea intuitiva, permita la transferencia a wallets privadas y su posterior estatus de codigo abierto, me parecería suficiente. Aunque, considerandose de un gobierno, quizá sería mucho pedir.

Leyendo leyendas ~ ♫
\ BTC: bc1q9gkjwy7xqauhm0rtvs9f5h2yejvr28fsu6dnu2
\ LTC: ltc1qdzemk9w48fp2079x2004ytk8877dlg9r7twqme
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July 06, 2021, 04:20:38 PM
 #29

Vaya, suena interesante y aplaudido porque muestra que Bitcoin realmente está progresando en nuestra sociedad ... el gobierno debería hacer todo lo posible para ayudar a sus ciudadanos porque, dado que Bitcoin no es reconocido, la gente tiende a no confiar y hacer transacciones ... con esto yo Creo que hoy habrá muchas mejoras en nuestra sociedad y que las cosas realmente cambiarán de buenas a mejores.
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July 09, 2021, 11:48:17 PM
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 #30

Ya hay más noticias frescas acerca de este tema, al aprecer Paraguay le está gustando cada vez más el BTC, pienso que en todos los países hay muchas entradas de dinero que no son precisamente legales y una de las maneras que pueden aprvechar toda una población es con criptomonedas y el BTC.


Diputado de Paraguay, Carlos Rejala, presentará el próximo 14 de julio proyecto de ley para regular a Bitcoin

Quote
“Queremos que los reguladores y los bancos también participen para que paraguayos o extranjeros puedan operar legalmente con estos activos, porque sabemos que existen transacciones ilegales aquí y en otros países. Queremos ser un país amigable con las criptomonedas”.
Fuente: https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/diputado-paraguay-carlos-rejala-presentara-el-proximo-14-de-julio-proyecto-de-ley-para-regular-a-bitcoin/

Ya la adopción es un hecho, aquellos que tengan duda acerca de BTC que lean este tipo de noticias les hará bien y tal vez puedan montarse en el tren al éxito.


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July 10, 2021, 01:16:00 PM
 #31

He visto varias publicaciones citar una encuesta de Disruptiva, acerca del grado de acerca de la Ley de Bitcoin en El Salvador, sobre la base de 1233 encuestados. Los titulares hablan del 77% de la población no considerando acertado establecer bitcoin como moneda de curso legal.

La encuesta completa (abajo dejo el enlace) tiene más de 30 preguntas, de lo cual destacaría además:

-   64% no estaría dispuesto a recibir su salario en bitcoins
-   Casi la mitad no sabe nada de bitcoin, por un 48,2% que conoce algo, y un 4,9% mucho.
-   El 75% tiene Smartphone para conectarse a internet, pero un 23,5% no tiene como conectarse.
-   El 67,14% de los encuestados que eran comerciantes, declaran que no están dispuestos a recibir pagos en bitcoin
-   El 60,7% no tiene cuenta bancaria, y el 67,5% no tiene tarjeta bancaria.
-   El 95% valora que el dólar les da estabilidad financiera (por 1% bitcoin).
-   Sólo el 2,5% ha realizado alguna TX cripto con anterioridad
-   El 40% considera que la Ley Bitcoin favorece a los grandes empresarios.
-   El 25,6% cree que el bitcoin mejorará la economía, pero un 43,6% cree que la empeorará.
-   A más edad, menos se entiende bitcoin, y menos positivo.

Hay bastante pedagogía por hacer, como es lógico …

Ver:
https://www.disruptiva.media/los-salvadorenos-opinan-sobre-la-ley-de-bitcoin-aceptan-y-reciben/
https://observatorioblockchain.com/bitcoin/el-77-de-los-salvadorenos-no-acepta-bitcoin-como-moneda-legal/
   

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July 24, 2021, 01:14:38 PM
 #32

Una concentración de no más de 25 personas en contra de la Ley Bitcoin en El Salvador da para unos cuantos titulares y artículos, exaltando el concepto de protesta a un nivel que no se corresponde con la realidad práctica, por lo menos en lo relativo al poder de concentración del movimiento (existan o no restricciones de agrupación).

https://www.youtube.com/watch?v=-c_8jH9_vuA
https://diarioelsalvador.com/protesta-de-fmln-no-tiene-apoyo/109109/
https://diario.elmundo.sv/organizaciones-piden-derogar-ley-bitcoin/
https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/protestas-salvador-exigen-derogacion-ley-bitcoin/
https://www.ezanime.net/los-salvadorenos-salen-a-las-calles-para-protestar-contra-la-ley-de-bitcoin/

https://decrypt.co/76576/el-salvador-bitcoin-law-citizens-protesting
https://cointelegraph.com/news/el-salvadorians-take-to-the-streets-to-protest-bitcoin-law
https://en.cryptonomist.ch/2021/07/23/el-salvador-anti-bitcoin-protest/
https://www.thebharatexpressnews.com/salvadorans-take-to-the-streets-to-protest-bitcoin-law/

Hay que oir a las partes, pero tambien calibrar el peso real...

EdwardB00
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August 10, 2021, 10:13:10 AM
 #33

Hmm... interesante... you pienso que eso es bastante possible. Si alguien puede convertir un crypto en moneda eso es Bitcoin. Ellos son de otro nivel y pienso que todos van a ganar si dejan Bitcoin a monetizarse.
LUCKMCFLY
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August 12, 2021, 02:37:35 PM
 #34

Las personas que están en contra de BTC es algo que no comprendo sus razones,  a nivel económico no le veo mucha lógica, tal vez para los economistas que fueron formados hace años, pues según sus modelos económicos no es muy bien visto el tema de la volatilidad, suelen verlo casi como una burbuja, aunque los economistas más estudiados saben y asimilan que BTC y criptomonedas no sólo es una tecnología, sino que representa una economía alterna a la economía tradicional donde la deuda se extermina, y no hay oportunidad para la corrupción si los sistemas blockchain logran programarlo para evitar tales prácticas de engaños. Tal vez me atrevo a pensar que todas esas personas les han pagado para hacer ese tipo de protestas, porque en un país como El Salvador donde prácticamente su economía también acepta remesas, es algo que no es lógico que no acepten BTC.

La única inseguridad jurídica que esa gente conoce y de prácticas ilícitas es con el dinero FIAT, no saben bien en qué se basa BTC y lo están rechazando? A veces es duro tratar de comprender a algunas personas, más cuando afirman que no se les consultó para tomar una decisión.


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 #35

Las personas que están en contra de BTC es algo que no comprendo sus razones,  a nivel económico no le veo mucha lógica, [...]
Yo creo que son básicamente las siguientes razones:

Primero, el miedo a la volatilidad. La gente, antes de entender de qué realmente se trata, lee en los diarios y las redes que "el Bitcoin se disparó", o "se derrumbó". Y entonces crece la idea de que el BTC es solo para especuladores, y en general para gente a la que le "sobra el dinero", porque pueden permitirse alguna pérdida de vez en cuando. Mientras que para la gente que a duras penas llega a fin de mes es muy arriesgado exponerse a un derrumbe del precio de 30 o del 50 por ciento en pocos días - el comportamiento del precio en los últmos meses no ayudó mucho.

Segundo, puede influir el miedo a controlar tus propias claves, sin un intermediario que te ayude cuando cometas algún error. Entonces la gente piensa que "es algo solo para gente que entiende de tecnología."

Tercero, están las historias de los que hicieron ganancias enormes con el Bitcoin, y esto incomoda a la gente que "se quedó afuera" y perdió a esta oportunidad. (De alguna manera, creo que hay algo de verdad en este argumento. Por algo no pagamos nuestro pan de cada día con acciones de Apple).

Estas razones pueden generar una desconfianza general hacia el Bitcoin, y esta aún puede fortalecerse si tu color político no coincide con el del gobernante de turno. La gente que no apoya a Bukele intentará permanentemente encontrar razones para criticar su accionar político, y con razones como la volatilidad y nivel de dificultad cree ya poder justificar su posición crítica a la decisión del gobierno de declarar al BTC "moneda de curso legal". O peor: "que Bukele invirtió en Bitcoin y ahora quiere que suba más para beneficiarse personalmente". Esto tiene mucho que ver con la disonancia cognitiva: si no voté al gobernante, tengo que justificar ante mi mismo todo el tiempo que no lo hice, y por ende encontrar argumentos para criticarlo.

Además la gente últimamente se pelea por cualquier cosa, ayudada por los algoritmos de las redes sociales que no hacen más que reforzar posturas cerradas, encerrándote en la burbuja de "los que piensan como vos". Y si el Bitcoin es visto como algo controvertido, entonces los bandos de los defensores y los críticos del BTC se atacarán en una interminable guerra de seudo-argumentos, cada grupo continuamente reforzando su propia creencia.

LUCKMCFLY
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August 12, 2021, 03:41:04 PM
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 #36

Bueno en base a todo lo que está pasando en el mundo, es gratificante que el gobierno de Argentina le está viendo el potencial de BTC, y esto lo hace notar:

Presidente de Argentina, Alberto Fernández, dice que no hay que negarse a las criptomonedas “tal vez es un buen camino”



Quote
Sin embargo, esas consideraciones parecen no detenerlo en ver ventajas: “No hay que negarse porque tal vez es un buen camino”. Repitió que podría contener lo inflacionario al ser “de algún modo una moneda dura”.

fuente:https://www.diariobitcoin.com/paises/sur-america/argentina/presidente-de-argentina-alberto-fernandez-dice-que-no-hay-que-negarse-a-las-criptomonedas-tal-vez-es-un-buen-camino/

Esto es muy bueno, la adopción en Argentina es un hecho, pero al hacerlo oficial el gobierno esto le dará más confianza a las personas, al menos a los que menos creen en BTC, sin embargo pienso que los gobiernos se están dando cuenta del potencial gracias al ejemplo de El Salvador, poco a poco esto se está volviendo un efecto dominó.


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August 13, 2021, 02:06:44 PM
 #37

<…> los gobiernos se están dando cuenta del potencial gracias al ejemplo de El Salvador, poco a poco esto se está volviendo un efecto dominó.
Yo lo miro con mucha cautela. Creo que hay más en juego en el lado de la balanza de cosas que podrían salir mal, que no en el lado de las cosas que pueden salir bien. Es decir, hay mayor potencial de exaltación de potenciales efectos adversos que de resultados benévolos.

Quizás sí, determinado conjunto de países lo estudie y valore, y deberían por comprender las opciones e implicaciones, pero de allí a tirar adelante una implementación con grado superlativo de moneda oficial hay un enorme trecho. Creo que los países tenderán al voyerismo como primer paso, y El Salvador será la pieza observada.

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Last edit: August 13, 2021, 02:57:40 PM by d5000
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 #38

Yo creo que a la Argentina por lo menos, le falta muchísimo antes de que podamos soñar de que se sume a El Salvador.

El Salvador la tiene mucho más fácil para coordinar la transición a una moneda adicional, ya que usa el dólar y por lo tanto no tiene política monetaria propia. Y el dólar es relativamente estable. El peso argentino, al contrario, es una de las monedas que más rápido se devalúan en el mundo, y esto no ocurre solamente en períodos de crisis sino a un ritmo constante desde hace ya más de 10 años. No importó el color político ni la política financiera (austera o expansiva), el problema es crónico y tiene mucho que ver con la desconfianza de la gente hacia su propia moneda. El gobierno está constantemente luchando en este frente para que no se descontrole la inflación. Añadir otra moneda "de curso legal" en esta situación sería un desafío mayor; puede ser que haya una corrida permanente de una moneda a otra, y que el peso argentino se vuelva insostenible. A esto se suma que el Bitcoin es volátil, es decir que no se puede recurrir todavía a un reemplazo completo peso > Bitcoin, porque esto significaría exponer a la gente a un riesgo extremo.

Argentina quizá necesitaría un paso intermedio, por ejemplo un sistema de stablecoins basado en precios de bienes de disponibilidad local, por ejemplo los recursos naturales del país. Una idea podría ser retomar la idea original del Petro venezolano, que estuvo buena (en realidad no era ni siquiera un stablecoin sino una criptomoneda controlada en la cual el Estado podía garantizar cierto precio con ordenes de compra), pero fue deformada totalmente por el régimen.

Sino solo quedaría esperar hasta 1) el peso argentino se estabilice (que es muy improbable) o 2) el Bitcoin pierda volatilidad, o 3) en El Salvador y quizá otros países, con el tiempo y la experiencia aparezcan mecanismos para minimizar el riesgo de volatilidad (algo que mencioné varias veces en este foro, como sistemas basados en opciones).

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August 13, 2021, 10:26:55 PM
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 #39

El Salvador la tiene mucho más fácil para coordinar la transición a una moneda adicional, ya que usa el dólar y por lo tanto no tiene política monetaria propia. Y el dólar es relativamente estable. El peso argentino, al contrario, es una de las monedas que más rápido se devalúan en el mundo, y esto no ocurre solamente en períodos de crisis sino a un ritmo constante desde hace ya más de 10 años. No importó el color político ni la política financiera (austera o expansiva), el problema es crónico y tiene mucho que ver con la desconfianza de la gente hacia su propia moneda. El gobierno está constantemente luchando en este frente para que no se descontrole la inflación. Añadir otra moneda "de curso legal" en esta situación sería un desafío mayor; puede ser que haya una corrida permanente de una moneda a otra, y que el peso argentino se vuelva insostenible. A esto se suma que el Bitcoin es volátil, es decir que no se puede recurrir todavía a un reemplazo completo peso > Bitcoin, porque esto significaría exponer a la gente a un riesgo extremo.

Estoy de acuerdo en que es un paso tremendamente audaz que un país como Argentina proponga al bitcoin como moneda de curso legal.

Lo que me parece más sorprendente es que además de El Salvador, no se conozca ningún otro país que guarde bitcoins como reserva en el banco central o como un activo del Estado. Esta acción sería mucho más conservadora, y aunque solo sea por teoría de juegos, existe la posibilidad de que se convertiera en un movimiento ventajoso al desencadenar un efecto dominó en otros países.

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August 14, 2021, 12:52:32 AM
 #40

A veces pienso que con acciones "laterales" se puede permitir el uso de bitcoin de manera màs audaz, en España (nombrado por el asunto del idioma pero hay varios países por ese lindero) por ejemplo existe un "uso" avanzado del bitcoin. Uso avanzado le ha permitido meterse de alguna manera en la jerga legal.

Es decir, Si queremos que bitcoin sea moneda legal en muchos países, pero de no tener nada a tener moneda o divisa legal de circulación hay un trecho muy largo no solo burocrático/político sino social.

Argentina tiene ese trecho social muy avanzado, para un Argentino no le es tan desconocido tanto en el uso como en los negocios que surgen, de hecho en días pasados leíamos un pueblo argentino que fue timado en un esquema ponzi o algo por ese estilo.

En ese sentido como dicen no hay publicidad mala, porque las personas quieren legislación sobre el tema y eso repercute en lo social, porque de que vale que en un país se apruebe el bitcoin si los ciudadanos de a pie lo miran con lentes oscuros.

Los países deberían darle mas "soltura" al bitcoin pero en todo caso todo depende de los emprendedores y de las mismas personas, lo del El Salvador hacer ver a Nayibbukele como un grande, pero la realidad es que el mismo esquema social que rodeaba al bitcoin en El Salvador lo hizo viable.

Estos políticos quieren "simpatía" en el pueblo y eso repercute en los votos que cualquier político mencione bitcoin le lleva ganar atencion en un sector que esta creciendo, el político invierte en si mismo con cada cosa que dice con o sin objetivos verdaderos.

Creo que es un tema de la misma gente y de esos pequeños empresarios que surjan con ideas y toman riesgos en cada país en generar negocios relacionados al bitcoin.

He visto prestamistas tradicionales aceptar bitcoin, de esos que les llevas oro, plata, metales preciosos empezar a recibir bitcoin, los congelan en el precio que los empeñas y luego te los devuelven al precio que los dejaste, es decir, si alguien dejo unos bitcoin hace 6 meses y ha estado pagando intereses los puede retirar al precio de hace 6 meses.

Eso no es tema a discutir en lo que a negocio rentable sea este tipo de cosas, pero generan economía simple...que repercute en el camino a divisa local, pero si en cualquier país no hay efervescencia esta lejos del bitcoin.

O mejor decir esta lejos del titulo de este Tópico.




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Last edit: August 24, 2021, 04:58:29 PM by DdmrDdmr
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 #41

Pues ya estamos casi en el tiempo de descuento, o mejor dicho, El Salvador. Así a lo tonto, quedan dos semanas para que la Ley Bitcoin entre en vigor, y el Twitter de Bukele está que arde con Tweets relativos a puntualizaciones y aclaraciones.

Ya están instalando los 200 ATMs Chivo que se distribuirán por todo el país, y montando los puntos de información para dar soporte presencial a la población.

Aspecto del cajero Chivo:


Ver:
https://twitter.com/nayibbukele
https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-president-announces-infrastructure-already-being-built-ahead-of-country-s-bitcoin-adoption


Nota: Athena, el proveedor de los ATMs, indicó que instalaría 1500 cajeros (ver https://www.reuters.com/technology/athena-says-will-install-1500-cryptocurrency-atms-el-salvador-2021-06-25/). Aquí habla de 200, por lo que:

- O bien los 200 son una avanzadilla.
- O son los patrocinados (y luego estarían los libres).
- O han reducido (que no creo).

Edit: Para que veais mi lio conforme más leo al respecto:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356297.msg57774389#msg57774389

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August 24, 2021, 10:53:53 PM
 #42

...//...:

Además de su análisis debo admitir su buena comparaciòn con los Moàis.

La ráfaga de informaciòn en referencia a Chivo esta "volátil" al menos en la cuenta del Presidente del El Salvador, por otro lado he estado buscando informaciòn sobre si se conoce la instalaciòn de 200 (si son esa cantidad) ATms de cualquier tipo en ...15 dìas? por parte de cualquier otra compañía o algo màs y las 50 (o las que sean) oficinas para el 7 de septiembre.

Obviamente no son 15 días exactamente ya se viene trabajando en ello, pero no deja de ser un objetivo con una expectativa  bastante altas, si le añades las oficinas, el 7 de septiembre tiene fecha con tintes de programa de Tv del clásico debemos cumplir con la fecha estimada...solo que aquì hay mucho de por medio. Ojala todo funcione correctamente como lo tienen planteado y el 7 de septiembre sea un día para celebrar.

 

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August 31, 2021, 04:07:23 PM
Last edit: September 08, 2021, 09:54:43 PM by Artemis3
 #43

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

¿Como que caballo? ¡Es Chivo! Cheesy


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August 31, 2021, 08:56:15 PM
 #44

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

¿Como que caballo? ¡Es Chivo!



 Smiley
"....."
En este caso justo (mi opinión) es referido a la wallet que se llama "ChivoWallet"y casualidad que el símil es caballo de "....", es decir, un animal, pero es como que te diga tráeme el gato, pero no me refiero al animal sino al gato mecánico para levantar el auto.
_______
________
Por otra parte, por lo que pude saber en su momento, pues en el Norte también lo tradujeron al literal "GOAT" asì que por lo que entiendo no es referido literal al animal, al menos no se deja entender asì en el coloquio de El Salvador.

Lo usan mucho para sus pueblos o lugares turísticos, sus cosas, etc. Aquì esta mi post en ese momento:

Well...

Actually in the Anglo world several colloquial phrases could be named to which reference could be made to compare why they called it "Chivo Wallet"

And it is essentially a colloquial phrase that Salvadorans identify with, which means e.g. that is good, nice, etc.

They also use it to highlight natural places in El Salvador.

Quote
Para los salvadoreños la frase coloquial “¡qué chivo!” significa que es bueno, bonito o agradable. Fue precisamente esa expresión tan popular la que el artista salvadoreño Dino Safie retomó para nombrar a su nueva canción, la cual interpreta junto con el artista nacional Neda.
Source: https://www.elsalvador.com/entretenimiento/espectaculos/que-chivo-cancion-el-salvador-dino-safie-neda/750083/2020/

This theme in his idea has been repeated in third with this Topic:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5345835.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5345816.0

At least it has served to clarify why they use Chivo Wallet  Smiley



Asì que para los extranjeros, aunque si pero no, chivo es como...existiendo tantas culturas en el foro y coloquios relacionados es como que en:

Quote
chivo
Se refiere al gasto para las necesidades básicas del hogar
Ejemplo:
Esta semana no tengo chivo suficiente para comprar la comida.
Autor: Rod Raf, el 22 de enero, 2021
País: méxico
Fuente: (1)

Quote
chivo
Dicese tambien de algo que sera muy dificil, en especial en partidos de futbol.
Ejemplo:
River tiene un partido chivo (enfrenta a Boca ).
Autor: Quino Gismondi, el 1 de abril, 2018
País: argentina
Ambientes/Region: fútbol
Fuente: (1)

Quote
chivo
-Persona que prodiga a varias mujeres a la vez y a cada una le dice que es el único amor de su vida
-Chiva noticia inesperada
Ejemplo:
1. mario es tan chivo que no sabe cuantas amantes tiene este año
2. La chiva es que Jaime no renunció... lo echaron por ladrón
Autor: Ralphy Nightcrawler, el 7 de octubre, 2017
País: colombia
Fuente: (1)

Quote
chivo
Hombre de prestigio
Ejemplo:
Aunque ha engañado a la gente no se le puede hacer nada porque es un chivo.
Autor: Caito Meijides, el 25 de enero, 2021
País: venezuela
Fuente: (1)

(1)Fuente:https://jergozo.com/significado/chivo

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September 01, 2021, 01:41:51 PM
 #45

Llevo algunos días leyendo noticias sobre cómo la población está un tanto desinformada al respecto de cómo operar con el bitcoin, y el engranaje y juego que pueden/deben hacer entre USD y BTC. Una cosa es cuantificar la oposición de plano, que no parece todavía ser significativa, y otra es valorar el grado de desconocimiento de la población, donde este último ya parece más notorio.

De hecho, me sorprende la estrategia de comunicación de Chivo en Twitter (https://twitter.com/chivowallet?lang=en). A menos de una semana para el arranque, ya se podría haber lanzado múltiples mensajes por vía de este canal, que actualmente cuenta con 29,7K seguidores ansiosos de información (más allá de la suerte de "Hello World" que se marcaron a finales de Junio).

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LE


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September 01, 2021, 06:36:19 PM
 #46

Aquí es donde ser tu propio banco no resulta tan fácil, aunque solo se requiera básicamente de una dirección y una wallet. Bueno algo que se dice muy alegremente como comercial mañanero de los domingos...

 El conteo regresivo de días al 7 de septiembre entra en su fase  final...pero El Salvadoreño de a pie sabe que hacer, por otra parte si, creo que hay como sucede en cualquier negocio o situaciòn de este tipo una parte de la poblaciòn que desconoce como iniciarse y en esa parte se incluyen a la oposición.

Y si!, un desatento, desatino lo de la cuenta de Twitter debió haberse usado mejor y no solo Twitter todas las redes sociales disponibles, si lo analizamos fríamente no parece un proyecto lanzado por el "presidente" tiene nivel de alcalde, y ese comentario con el màs absoluto respeto a quienes hacen esa labor, pero me refiero a la capacidad de manejar presupuesto, recursos.

Amigos LE, América latina toda + España, Brazil no sabemos bajo que presiòn se puede estar gestando todo esto del bitcoin para quien encabeza el gobierno en El Salvador, es la realidad El Salvador no es un paìs que se puede dar el lujo de desperdiciar recursos.

Ojala y en días posteriores si se deben tomar decisiones de postergar lo hagan y no continúen esto con premura política.

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September 02, 2021, 07:53:06 PM
 #47

He visto referenciado en artículos de hoy, una encuesta de la Central American University (UCA), por la cual más de dos tercios de los Salvadoreños rechaza el uso de bitcoin como divisa de curso legal. Los encuestados son 1.281 personas. El tipo de muestreo de la ficha técnica parece correcto.

Se indica a su vez que el 90% de los encuestados no entiende bien el bitcoin, y el 80% no confiaba o confiaba poco en él. El 70% piensa que los su uso como divisa debería ser rechazado por la Asamblea Legislativa. El 95,9% opina que bitcoin debería ser aceptado de manera voluntaria, no de forma obligatoria.

La encuesta es mucho más amplia en términos económicos que sobrepasan el alcance de la Ley del Bitcoin, adentrándose en el terreno socioeconómico de El Salvador. Si alguien la quiere ojear, he localizado el pdf abajo enlazado.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Boletin-BTC-Coyuntura-2021-2.pdf
https://www.nasdaq.com/articles/majority-of-salvadorans-do-not-want-bitcoin-poll-shows-2021-09-02

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September 02, 2021, 08:12:53 PM
 #48

He visto referenciado en artículos de hoy, una encuesta de la Central American University (UCA), por la cual más de dos tercios de los Salvadoreños rechaza el uso de bitcoin como divisa de curso legal. Los encuestados son 1.281 personas. El tipo de muestreo de la ficha técnica parece correcto.

Se indica a su vez que el 90% de los encuestados no entiende bien el bitcoin, y el 80% no confiaba o confiaba poco en él. El 70% piensa que los su uso como divisa debería ser rechazado por la Asamblea Legislativa. El 95,9% opina que bitcoin debería ser aceptado de manera voluntaria, no de forma obligatoria.

La encuesta es mucho más amplia en términos económicos que sobrepasan el alcance de la Ley del Bitcoin, adentrándose en el terreno socioeconómico de El Salvador. Si alguien la quiere ojear, he localizado el pdf abajo enlazado.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Boletin-BTC-Coyuntura-2021-2.pdf
https://www.nasdaq.com/articles/majority-of-salvadorans-do-not-want-bitcoin-poll-shows-2021-09-02


Me parecen increíbles los porcentajes que comentas  Shocked, y no encajan con algunos titulares de los últimos meses según los cuales buena parte de la población salvadoreña aplaudía la noticia. Casi el 96% que opina que debería aceptarse voluntariamente me parece una locura a efectos estadísticos con una muestra representativa como la del estudio.

Pero qué le vamos a hacer, no seré yo quien ponga en duda su veracidad. Puede que en los últimos tiempos haya pasado algo en el país, como que el debate sobre la medida se haya torcido un poco debido a la oposición.


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September 05, 2021, 03:02:42 PM
 #49

De vez en cuando, intento estos días leer algo de prensa de El Salvador para ver algo más acerca de la Ley Bitcoin y su implementación. Uno de los diarios que consulto es el que abajo figura, que me da muy a favor de Bukele no está. Sea como fuere, y esté del lado que esté, lo interesante es ver que existen movimientos en contra de bitcoin que utilizan los argumentos clásicos.

En este caso, el artículo que referencia cita la nueva Ley de Electricidad como una puerta de entrada para inversionistas extranjeros en el ámbito del minado de bitcoin. Los redactores, no obstante, son de la opinión de que la ley tiene un redactado que podría favorecer dichas inversiones, asignándoles energía a precios muy bajos (con origen en la geotérmica), y como consecuencia, haría que el precio de la energía eléctrica fuese mayor para la población, al tener que recurrir a los derivados del petróleo …

Ver: https://www.elsalvador.com/noticias/nacional/ley-electricidad-beneficiara-mineria-bitcoin-pero-encareceria-tarifa-energia-electrica/875772/2021/

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September 07, 2021, 07:20:26 AM
 #50

Hoy sí, el Twitter de Chivo Wallet tiene, por fin, movimiento:

-   Indicando que la Wallet está ya en las stores de descarga.
-   Retweets de negocios que anuncian que aceptan pagos desde la Chivo Wallet.
-   Indicativo de los canales oficiales (los timos ya deben estar circulando).
-   Enlace a tutoriales (salto al hilo de @Bukele)

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September 07, 2021, 07:45:39 AM
 #51

Hola.

No entiendo muy bien que utilizando la Chivo Wallet no existan comisiones para hacer transferencias de bitcoins o para convertirlos a dólares. ¿Cómo es eso posible?

Un saludo.

¿Qué sucedería si se enfrentara una fuerza imparable contra un muro inamovible?
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September 07, 2021, 08:06:48 AM
Last edit: September 07, 2021, 08:39:20 AM by DdmrDdmr
Merited by d5000 (1)
 #52

<…>
Ahora te lo digo de memoria: creo haber leído que las comisiones las asimila el estado, por lo menos durante el tiempo que tarden en indicar lo contrario. Al usar una wallet gubernamental, que es además custodial, me imagino que facilita técnicamente poder asimilar el pago de las transacciones.

No recuerdo haber visto el detalle no obstante: Supongo que las TXs entre wallets Chivo pueden hacerse off-chain (al no ser custodial), similar a los Exchanges. Las remitidas TXs que se originan en Chivo pero con destino en direcciones fuera de Chivo se envían desde Chivo realmente, por lo que el sistema Chivo como plataforma es quien hace realmente la TX, y no te recarga el fee de la TX (este caso, TX de Chivo a dirección no Chivo cabría validar que va sin fee - acabo de ver un video donde indica la gratuidad de Chivo a Chivo, pero no cita los demás casos).

Habría que ver también que no se saque nada por el cambio del par BTC/USD en los movimientos entre ellos, que siendo gratis, deben ir a precio de mercado.

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September 08, 2021, 09:52:50 PM
Last edit: September 08, 2021, 10:07:57 PM by Artemis3
 #53

Revisando la repercusión mediática, ayer me encontre con esta "perla" de manifestante "anti Bitcoin" en El Salvador:



Quien sea de Venezuela, lo entenderá...

Y lo mas cómico es que esos mismos opositores acusan a Bukele de imitar a Chávez, cuando tienen chavistas manifestando contra Bitcoin ahí...

Por supuesto, su argumento contra Bitcoin es que: "No hay una fijación de precios"...

Venezuela 2004: Hugo Chávez fijó el precio del dólar a 1600 Bs. (VEB)
Venezuela 2008: Hugo Chávez elimina 3 ceros de la moneda. 1000 Bs. = 1 BsF. (VEF)
Venezuela 2018: Nicolás Maduro elimina 5 ceros de la moneda. 100000 BsF. = 1 BsS. (VES)
Venezuela 2021: Nicolás Maduro elimina 6 ceros de la moneda. 1000000 BsS. = 1 BsD. (VED)
Y lo que falta...

Precio del dólar actual, usando la misma unidad monetaria de 2004: 480900681000000 Bs. (Fuente BCV).

Ese es el resultado real de una "fijación de precios"...

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 #54

Revisando la repercusión mediática, ayer me encontre con esta "perla" de manifestante "anti Bitcoin" en El Salvador:



Quien sea de Venezuela, lo entenderá...

Y lo mas cómico es que esos mismos opositores acusan a Bukele de imitar a Chávez, cuando tienen chavistas manifestando contra Bitcoin ahí...

Por supuesto, su argumento contra Bitcoin es que: "No hay una fijación de precios"...

Venezuela 2004: Hugo Chávez fijó el precio del dólar a 1600 Bs. (VEB)
Venezuela 2008: Hugo Chávez elimina 3 ceros de la moneda. 1000 Bs. = 1 BsF. (VEF)
Venezuela 2018: Nicolás Maduro elimina 5 ceros de la moneda. 100000 BsF. = 1 BsS. (VES)
Venezuela 2021: Nicolás Maduro elimina 6 ceros de la moneda. 1000000 BsS. = 1 BsD. (VED)
Y lo que falta...

Precio del dólar actual, usando la misma unidad monetaria de 2004: 480900681000000 Bs. (Fuente BCV).

Ese es el resultado real de una "fijación de precios"...

Uy que tremenda cosa la que ha pasado en Venezuela, y tienes razón, en octubre cuando lleven a cabo lo de los 6 ceros , eso no tendrá ningún impacto, sólo que ahora para comprar los dólares, bitcoin o lo que sea los números serán menores, pero el desvalor de la moneda sigue igual, son como paños de agua fría para un país que tiene 1000°C de fiebre, eso no durará nada, la inlfación levantará de nuevo los ceros y seguirá aumentando el valor, lo más cumbre es que tuvieron la oportunidad de poder medio arreglar algo con lo del Petro, pero eso resultó peor, si Venezuela en estos momentos logra adoptar el BTC la verdad no sé como sería el impacto, no sé como podría reaccionar todo, esta economía no es normal. El caso de El Salvador es muy distinto, pero Venezuela rompe todo esquema normal.


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Después del 7 de septiembre:

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Ahora si un poco màs equilibrados por si vienen  a cazar el "Chivo" que sepan que tienen bitcoin. Y que si lo molestan mucho se pone como el titulo de este post.


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