Bitcoin se vuelve una moneda.

[DdmrDdmr]

Pues ya estamos casi en el tiempo de descuento, o mejor dicho, El Salvador. Así a lo tonto, quedan dos semanas para que la Ley Bitcoin entre en vigor, y el Twitter de Bukele está que arde con Tweets relativos a puntualizaciones y aclaraciones.

Ya están instalando los 200 ATMs Chivo que se distribuirán por todo el país, y montando los puntos de información para dar soporte presencial a la población.

Aspecto del cajero Chivo:

Ver:
https://twitter.com/nayibbukele
https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-president-announces-infrastructure-already-being-built-ahead-of-country-s-bitcoin-adoption


Nota: Athena, el proveedor de los ATMs, indicó que instalaría 1500 cajeros (ver https://www.reuters.com/technology/athena-says-will-install-1500-cryptocurrency-atms-el-salvador-2021-06-25/). Aquí habla de 200, por lo que:

- O bien los 200 son una avanzadilla.
- O son los patrocinados (y luego estarían los libres).
- O han reducido (que no creo).

Edit: Para que veais mi lio conforme más leo al respecto:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5356297.msg57774389#msg57774389

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[famososMuertos]

...//...:

Además de su análisis debo admitir su buena comparaciòn con los Moàis.

La ráfaga de informaciòn en referencia a Chivo esta "volátil" al menos en la cuenta del Presidente del El Salvador, por otro lado he estado buscando informaciòn sobre si se conoce la instalaciòn de 200 (si son esa cantidad) ATms de cualquier tipo en ...15 dìas? por parte de cualquier otra compañía o algo màs y las 50 (o las que sean) oficinas para el 7 de septiembre.

Obviamente no son 15 días exactamente ya se viene trabajando en ello, pero no deja de ser un objetivo con una expectativa  bastante altas, si le añades las oficinas, el 7 de septiembre tiene fecha con tintes de programa de Tv del clásico debemos cumplir con la fecha estimada...solo que aquì hay mucho de por medio. Ojala todo funcione correctamente como lo tienen planteado y el 7 de septiembre sea un día para celebrar.

 

[Artemis3]

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

¿Como que caballo? ¡Es Chivo!

[famososMuertos]

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

¿Como que caballo? ¡Es Chivo!

 
"....."
En este caso justo (mi opinión) es referido a la wallet que se llama "ChivoWallet"y casualidad que el símil es caballo de "....", es decir, un animal, pero es como que te diga tráeme el gato, pero no me refiero al animal sino al gato mecánico para levantar el auto.
_______
________
Por otra parte, por lo que pude saber en su momento, pues en el Norte también lo tradujeron al literal "GOAT" asì que por lo que entiendo no es referido literal al animal, al menos no se deja entender asì en el coloquio de El Salvador.

Lo usan mucho para sus pueblos o lugares turísticos, sus cosas, etc. Aquì esta mi post en ese momento:

Well...

Actually in the Anglo world several colloquial phrases could be named to which reference could be made to compare why they called it "Chivo Wallet"

And it is essentially a colloquial phrase that Salvadorans identify with, which means e.g. that is good, nice, etc.

They also use it to highlight natural places in El Salvador.

Para los salvadoreños la frase coloquial “¡qué chivo!” significa que es bueno, bonito o agradable. Fue precisamente esa expresión tan popular la que el artista salvadoreño Dino Safie retomó para nombrar a su nueva canción, la cual interpreta junto con el artista nacional Neda.

Source: https://www.elsalvador.com/entretenimiento/espectaculos/que-chivo-cancion-el-salvador-dino-safie-neda/750083/2020/

This theme in his idea has been repeated in third with this Topic:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5345835.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5345816.0

At least it has served to clarify why they use Chivo Wallet 

Asì que para los extranjeros, aunque si pero no, chivo es como...existiendo tantas culturas en el foro y coloquios relacionados es como que en:

chivo
Se refiere al gasto para las necesidades básicas del hogar
Ejemplo:
Esta semana no tengo chivo suficiente para comprar la comida.
Autor: Rod Raf, el 22 de enero, 2021
País: méxico

^{Fuente: (1)}

chivo
Dicese tambien de algo que sera muy dificil, en especial en partidos de futbol.
Ejemplo:
River tiene un partido chivo (enfrenta a Boca ).
Autor: Quino Gismondi, el 1 de abril, 2018
País: argentina
Ambientes/Region: fútbol

^{Fuente: (1)}

chivo
-Persona que prodiga a varias mujeres a la vez y a cada una le dice que es el único amor de su vida
-Chiva noticia inesperada
Ejemplo:
1. mario es tan chivo que no sabe cuantas amantes tiene este año
2. La chiva es que Jaime no renunció... lo echaron por ladrón
Autor: Ralphy Nightcrawler, el 7 de octubre, 2017
País: colombia

^{Fuente: (1)}

chivo
Hombre de prestigio
Ejemplo:
Aunque ha engañado a la gente no se le puede hacer nada porque es un chivo.
Autor: Caito Meijides, el 25 de enero, 2021
País: venezuela

^{Fuente: (1)}

(1)Fuente:https://jergozo.com/significado/chivo

[DdmrDdmr]

Llevo algunos días leyendo noticias sobre cómo la población está un tanto desinformada al respecto de cómo operar con el bitcoin, y el engranaje y juego que pueden/deben hacer entre USD y BTC. Una cosa es cuantificar la oposición de plano, que no parece todavía ser significativa, y otra es valorar el grado de desconocimiento de la población, donde este último ya parece más notorio.

De hecho, me sorprende la estrategia de comunicación de Chivo en Twitter (https://twitter.com/chivowallet?lang=en). A menos de una semana para el arranque, ya se podría haber lanzado múltiples mensajes por vía de este canal, que actualmente cuenta con 29,7K seguidores ansiosos de información (más allá de la suerte de "Hello World" que se marcaron a finales de Junio).

[famososMuertos]

Aquí es donde ser tu propio banco no resulta tan fácil, aunque solo se requiera básicamente de una dirección y una wallet. Bueno algo que se dice muy alegremente como comercial mañanero de los domingos...

 El conteo regresivo de días al 7 de septiembre entra en su fase  final...pero El Salvadoreño de a pie sabe que hacer, por otra parte si, creo que hay como sucede en cualquier negocio o situaciòn de este tipo una parte de la poblaciòn que desconoce como iniciarse y en esa parte se incluyen a la oposición.

Y si!, un desatento, desatino lo de la cuenta de Twitter debió haberse usado mejor y no solo Twitter todas las redes sociales disponibles, si lo analizamos fríamente no parece un proyecto lanzado por el "presidente" tiene nivel de alcalde, y ese comentario con el màs absoluto respeto a quienes hacen esa labor, pero me refiero a la capacidad de manejar presupuesto, recursos.

Amigos LE, América latina toda + España, Brazil no sabemos bajo que presiòn se puede estar gestando todo esto del bitcoin para quien encabeza el gobierno en El Salvador, es la realidad El Salvador no es un paìs que se puede dar el lujo de desperdiciar recursos.

Ojala y en días posteriores si se deben tomar decisiones de postergar lo hagan y no continúen esto con premura política.

[DdmrDdmr]

He visto referenciado en artículos de hoy, una encuesta de la Central American University (UCA), por la cual más de dos tercios de los Salvadoreños rechaza el uso de bitcoin como divisa de curso legal. Los encuestados son 1.281 personas. El tipo de muestreo de la ficha técnica parece correcto.

Se indica a su vez que el 90% de los encuestados no entiende bien el bitcoin, y el 80% no confiaba o confiaba poco en él. El 70% piensa que los su uso como divisa debería ser rechazado por la Asamblea Legislativa. El 95,9% opina que bitcoin debería ser aceptado de manera voluntaria, no de forma obligatoria.

La encuesta es mucho más amplia en términos económicos que sobrepasan el alcance de la Ley del Bitcoin, adentrándose en el terreno socioeconómico de El Salvador. Si alguien la quiere ojear, he localizado el pdf abajo enlazado.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Boletin-BTC-Coyuntura-2021-2.pdf
https://www.nasdaq.com/articles/majority-of-salvadorans-do-not-want-bitcoin-poll-shows-2021-09-02

[Porfirii]

He visto referenciado en artículos de hoy, una encuesta de la Central American University (UCA), por la cual más de dos tercios de los Salvadoreños rechaza el uso de bitcoin como divisa de curso legal. Los encuestados son 1.281 personas. El tipo de muestreo de la ficha técnica parece correcto.

Se indica a su vez que el 90% de los encuestados no entiende bien el bitcoin, y el 80% no confiaba o confiaba poco en él. El 70% piensa que los su uso como divisa debería ser rechazado por la Asamblea Legislativa. El 95,9% opina que bitcoin debería ser aceptado de manera voluntaria, no de forma obligatoria.

La encuesta es mucho más amplia en términos económicos que sobrepasan el alcance de la Ley del Bitcoin, adentrándose en el terreno socioeconómico de El Salvador. Si alguien la quiere ojear, he localizado el pdf abajo enlazado.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Boletin-BTC-Coyuntura-2021-2.pdf
https://www.nasdaq.com/articles/majority-of-salvadorans-do-not-want-bitcoin-poll-shows-2021-09-02

Me parecen increíbles los porcentajes que comentas  , y no encajan con algunos titulares de los últimos meses según los cuales buena parte de la población salvadoreña aplaudía la noticia. Casi el 96% que opina que debería aceptarse voluntariamente me parece una locura a efectos estadísticos con una muestra representativa como la del estudio.

Pero qué le vamos a hacer, no seré yo quien ponga en duda su veracidad. Puede que en los últimos tiempos haya pasado algo en el país, como que el debate sobre la medida se haya torcido un poco debido a la oposición.

[DdmrDdmr]

De vez en cuando, intento estos días leer algo de prensa de El Salvador para ver algo más acerca de la Ley Bitcoin y su implementación. Uno de los diarios que consulto es el que abajo figura, que me da muy a favor de Bukele no está. Sea como fuere, y esté del lado que esté, lo interesante es ver que existen movimientos en contra de bitcoin que utilizan los argumentos clásicos.

En este caso, el artículo que referencia cita la nueva Ley de Electricidad como una puerta de entrada para inversionistas extranjeros en el ámbito del minado de bitcoin. Los redactores, no obstante, son de la opinión de que la ley tiene un redactado que podría favorecer dichas inversiones, asignándoles energía a precios muy bajos (con origen en la geotérmica), y como consecuencia, haría que el precio de la energía eléctrica fuese mayor para la población, al tener que recurrir a los derivados del petróleo …

Ver: https://www.elsalvador.com/noticias/nacional/ley-electricidad-beneficiara-mineria-bitcoin-pero-encareceria-tarifa-energia-electrica/875772/2021/

[DdmrDdmr]

Hoy sí, el Twitter de Chivo Wallet tiene, por fin, movimiento:

-   Indicando que la Wallet está ya en las stores de descarga.
-   Retweets de negocios que anuncian que aceptan pagos desde la Chivo Wallet.
-   Indicativo de los canales oficiales (los timos ya deben estar circulando).
-   Enlace a tutoriales (salto al hilo de @Bukele)

https://twitter.com/chivowallet?lang=es

[MA40]

Hola.

No entiendo muy bien que utilizando la Chivo Wallet no existan comisiones para hacer transferencias de bitcoins o para convertirlos a dólares. ¿Cómo es eso posible?

Un saludo.

[DdmrDdmr]

<…>

Ahora te lo digo de memoria: creo haber leído que las comisiones las asimila el estado, por lo menos durante el tiempo que tarden en indicar lo contrario. Al usar una wallet gubernamental, que es además custodial, me imagino que facilita técnicamente poder asimilar el pago de las transacciones.

No recuerdo haber visto el detalle no obstante: Supongo que las TXs entre wallets Chivo pueden hacerse off-chain (al no ser custodial), similar a los Exchanges. Las remitidas TXs que se originan en Chivo pero con destino en direcciones fuera de Chivo se envían desde Chivo realmente, por lo que el sistema Chivo como plataforma es quien hace realmente la TX, y no te recarga el fee de la TX (este caso, TX de Chivo a dirección no Chivo cabría validar que va sin fee - acabo de ver un video donde indica la gratuidad de Chivo a Chivo, pero no cita los demás casos).

Habría que ver también que no se saque nada por el cambio del par BTC/USD en los movimientos entre ellos, que siendo gratis, deben ir a precio de mercado.

[Artemis3]

Revisando la repercusión mediática, ayer me encontre con esta "perla" de manifestante "anti Bitcoin" en El Salvador:



Quien sea de Venezuela, lo entenderá...

Y lo mas cómico es que esos mismos opositores acusan a Bukele de imitar a Chávez, cuando tienen chavistas manifestando contra Bitcoin ahí...

Por supuesto, su argumento contra Bitcoin es que: "No hay una fijación de precios"...

Venezuela 2004: Hugo Chávez fijó el precio del dólar a 1600 Bs. (VEB)
Venezuela 2008: Hugo Chávez elimina 3 ceros de la moneda. 1000 Bs. = 1 BsF. (VEF)
Venezuela 2018: Nicolás Maduro elimina 5 ceros de la moneda. 100000 BsF. = 1 BsS. (VES)
Venezuela 2021: Nicolás Maduro elimina 6 ceros de la moneda. 1000000 BsS. = 1 BsD. (VED)
Y lo que falta...

Precio del dólar actual, usando la misma unidad monetaria de 2004: 480900681000000 Bs. (Fuente BCV).

Ese es el resultado real de una "fijación de precios"...

[LUCKMCFLY]

Revisando la repercusión mediática, ayer me encontre con esta "perla" de manifestante "anti Bitcoin" en El Salvador:



Quien sea de Venezuela, lo entenderá...

Y lo mas cómico es que esos mismos opositores acusan a Bukele de imitar a Chávez, cuando tienen chavistas manifestando contra Bitcoin ahí...

Por supuesto, su argumento contra Bitcoin es que: "No hay una fijación de precios"...

Venezuela 2004: Hugo Chávez fijó el precio del dólar a 1600 Bs. (VEB)
Venezuela 2008: Hugo Chávez elimina 3 ceros de la moneda. 1000 Bs. = 1 BsF. (VEF)
Venezuela 2018: Nicolás Maduro elimina 5 ceros de la moneda. 100000 BsF. = 1 BsS. (VES)
Venezuela 2021: Nicolás Maduro elimina 6 ceros de la moneda. 1000000 BsS. = 1 BsD. (VED)
Y lo que falta...

Precio del dólar actual, usando la misma unidad monetaria de 2004: 480900681000000 Bs. (Fuente BCV).

Ese es el resultado real de una "fijación de precios"...

Uy que tremenda cosa la que ha pasado en Venezuela, y tienes razón, en octubre cuando lleven a cabo lo de los 6 ceros , eso no tendrá ningún impacto, sólo que ahora para comprar los dólares, bitcoin o lo que sea los números serán menores, pero el desvalor de la moneda sigue igual, son como paños de agua fría para un país que tiene 1000°C de fiebre, eso no durará nada, la inlfación levantará de nuevo los ceros y seguirá aumentando el valor, lo más cumbre es que tuvieron la oportunidad de poder medio arreglar algo con lo del Petro, pero eso resultó peor, si Venezuela en estos momentos logra adoptar el BTC la verdad no sé como sería el impacto, no sé como podría reaccionar todo, esta economía no es normal. El caso de El Salvador es muy distinto, pero Venezuela rompe todo esquema normal.

[famososMuertos]

Antes del 7 de septiembre:

...//..,,,

Aspecto del cajero Chivo:

Ver:
https://twitter.com/nayibbukele
https://es.cointelegraph.com/news/el-salvador-president-announces-infrastructure-already-being-built-ahead-of-country-s-bitcoin-adoption
...//...:

Después del 7 de septiembre:

^{fuente editada:https://imgur.com/a/z6VGgtH}

Ahora si un poco màs equilibrados por si vienen  a cazar el "Chivo" que sepan que tienen bitcoin. Y que si lo molestan mucho se pone como el titulo de este post.

[DdmrDdmr]

Quizás uno de los aspectos que más deben asustar a los salvadoreños es ver cómo bitcoin ha sufrido sendas caídas notables, aproximadamente desde los 52K $ hasta los 48K $ en su estreno, y ahora desde los 48K $ hasta los 41K $.

Para gente que estará seguramente más metida en gestionar su día a día, sin demasiado margen para invertir a medio/largo plazo, ver cómo bitcoin ha llegado a tener sendas caídas es un factor que asusta. Una cosa es ver a turistas en videos gastar satoshis alegremente, y otra ver cómo bajan las reservas personales que uno puede llegar a tener o que podría llegar a convertir de USD a BTC. Claro que puede pasar lo contrario en algún momento dado, pero la paciencia con el juego no va a ser lo que predomine de saque …

[d5000]

Eso es exactamente la razón por la cual estuve tan apurado de abrir un hilo sobre el tema de la volatilidad, y uno para los comerciantes que reciben pagos en Bitcoin y no saben si cambiarlos a dólares es una buena idea o no. Porque la veía venir ...

Y para mí, el "pump" a 52K el 7 de septiembre por iniciativa de Michael Saylor (lo de comprar los 30$) no ayudó, porque generó más volatilidad y pánico cuando la gente se dio cuenta que el resultado no fue el esperado. Estoy seguro que esto fue aprovechado por ciertos especuladores para realizar ventas cortas y liquidar posiciones "largas", y eso hizo que la caída haya sido tan profunda.

En cualquier otro momento no me preocuparía nada una caida de esta magnitud, ya la hemos visto docenas de veces. Y mucho menos con los niveles de precios actuales, ¡una capitalización de mercado de 700-800 miles de millones de dólares para el Bitcoin sigue siendo fabulosa! Pero realmente me está preocupando que el Bitcoin (y en realidad: el comportamiento de los que especulan con el, porque hay humanos detrás de los movimientos de precios) no está dando la mejor impresión a los salvadoreños.

Yo estoy hasta pensando de iniciar una "actividad" similar a la de Saylor, pero diferente, para los que pueden:

- Comprar 30$ en Bitcoin, pero no con una market order sino con una limit order debajo del nivel de precios actual. Por el momento por ejemplo una orden un poco arriba de los 40K sería ideal, ya que se trata de un nivel psicológico. Lo importante es no tocarla si el precio cae, solo así tiene sentido.

[Artemis3]

Quizás uno de los aspectos que más deben asustar a los salvadoreños es ver cómo bitcoin ha sufrido sendas caídas notables, aproximadamente desde los 52K $ hasta los 48K $ en su estreno, y ahora desde los 48K $ hasta los 41K $.

Para gente que estará seguramente más metida en gestionar su día a día, sin demasiado margen para invertir a medio/largo plazo, ver cómo bitcoin ha llegado a tener sendas caídas es un factor que asusta. Una cosa es ver a turistas en videos gastar satoshis alegremente, y otra ver cómo bajan las reservas personales que uno puede llegar a tener o que podría llegar a convertir de USD a BTC. Claro que puede pasar lo contrario en algún momento dado, pero la paciencia con el juego no va a ser lo que predomine de saque …

Las reservas personales no bajan en lo mas mínimo a menos que las uses. Si guardas y solo usas lo necesario, no tiene porqué perjudicarte.

Y luego cuando suba, ¿te acordarás lo que te pagaron cuando estaba bajo? ¿Ahí si no protestan verdad? Falta de educación.

Solo pierde el que vende. En una economía con dinero que no pierde valor en el tiempo, siempre se ahorra y solo se gasta lo necesario, cuando entiendas esto dejas la preocupación.

La clave está en la palabra tiempo, las fluctuaciones a corto plazo son solo tema de traders, y la gente normal no anda metida en trading ni tiene porqué estarlo.

A la hora de pagar pues se paga, si está bajo el precio se consumirán mas satoshis que antes por el mismo producto/servicio, pero cuando suba luego serán mucho menos satoshis. A la larga promedia y lo que importa es la gráfica de largo plazo.

El error es decir "perdí porque bajó bitcoin" Nunca pierdes cuando baja bitcoin, si no eres trader trabajando con dinero ajeno (Margin Leverage).

[DdmrDdmr]

Las reservas personales no bajan en lo mas mínimo a menos que las uses. Si guardas y solo usas lo necesario, no tiene porqué perjudicarte.

Y luego cuando suba, ¿te acordarás lo que te pagaron cuando estaba bajo? ¿Ahí si no protestan verdad? Falta de educación. <…>

No creo que en El Salvador estén las finanzas personales de la mayoría como para tirar cohetes, por lo que la gente tiene que saber muy bien cómo capear la volatilidad. Una cosa es el perfil del que tiene y puede aguantar hasta que suba (y luego vender o no), y otra cosa bien distinta es el perfil del que debe comer lo ingresado en los días siguientes.

[Artemis3]

Sigue sin importar porque el día le van a pagar el equivalente en dólares. No es un salario fijado en satoshis. Si lo gasta el mismo día (por ejemplo comprando dólares) da igual.

Pero si no gastas todo, lo poco que guardes mañana o pasado seguramente se apreciará. No tiene nada de complicado ahorrar y esperar.