El Salvador

[MinoRaiola]

Wenn man so etwas sieht, hört sich das sehr gut an: „mehr Nutzer wie alle Banken gemeinsam“. Hinterfragen würd ich das gerne, ich finde aber keine weitere Quelle. Mitte September waren es + 500.000 Nutzer, also so negativ wie die Medien berichtet haben ist es nicht. Man müsste jemand vor Ort kennen und ihn/sie fragen wie es läuft.


Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1441846960332361730

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[Unknown01]

Wenn man so etwas sieht, hört sich das sehr gut an: „mehr Nutzer wie alle Banken gemeinsam“. Hinterfragen würd ich das gerne, ich finde aber keine weitere Quelle. Mitte September waren es + 500.000 Nutzer, also so negativ wie die Medien berichtet haben ist es nicht. Man müsste jemand vor Ort kennen und ihn/sie fragen wie es läuft.

Solche Informationen sollte man immer kritisch betrachten und hinterfragen. Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

[-doubleU-]

Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

War es nicht so das jeder Bewohner von El Salvador Bitcoin im Wert von 30$ erhalten sollte wenn er sich die App installiert? Das die meisten dieses Geschenk dann nicht in der Wallet liegen lassen, sondern mal eine Transaktion ausprobieren oder dies an einem ATM auszahlen (was auch eine Transaktion generiert) dürfte klar sein. Aber ist dies dann schon die Definition für "aktiver Nutzer" ?

[Unknown01]

Woher stammen die Informationen und vor allem inwiefern nutzen es die Menschen? Viele haben vielleicht einen einmaligen Kauf getätigt, das kann man aber nicht als aktiven Nutzer betiteln.

War es nicht so das jeder Bewohner von El Salvador Bitcoin im Wert von 30$ erhalten sollte wenn er sich die App installiert? Das die meisten dieses Geschenk dann nicht in der Wallet liegen lassen, sondern mal eine Transaktion ausprobieren oder dies an einem ATM auszahlen (was auch eine Transaktion generiert) dürfte klar sein. Aber ist dies dann schon die Definition für "aktiver Nutzer" ?

Ich befürchte schon und mit solcher Propaganda kommt man nicht weit und schadet mehr wie man positives bewirkt. Marketing sollte anders betrieben werden, denn wenn jetzt Gegner vom Bitcoin was finden möchten gegen die Einführung des BTC in El Salvador macht man es ihnen im Prinzip sehr leicht. Aber wie gesagt, alles ohne Quellenangabe, es sind reine Vermutungen von mir.

[1miau]

Ja ist ja klar, dass es dem Bankensystem nicht passt, wenn man ein System implementiert was nicht von ihnen kontrolliert werden kann. Die Proteste werden auch nicht ganz ohne Manipulation von Außen stattfinden. Wogegen genau protestieren die Leute überhaupt?

Vielleicht sollte man sich erst einmal informieren, bevor man hier Vermutungen raushaut?

Bukele hat neben dem Bitcoin-Gesetz einige weitere Baustellen, mit denen er sich mehr Macht verschafft. Nicht alle Bürger finden das toll.
Der folgende Artikel von Alex Gladstein von der Human Rights Foundation gibt da gute Einblicke. Gladstein war vor Ort und hat dort viele Leute direkt befragt.
Der Artikel ist sehr lang, daher die Kritikpunkte in der Bevölkerung kurz zusammengefasst:

Over the last three months, the Bukele administration has operated in an opaque manner. Until the last second, no one knew which companies were hired to build the apps, ATMs and backend. No one knows what the government is going to do with the bitcoin it bought. No one knows exactly how the $150 million trust — established to provide liquidity for citizens who wish to trade their bitcoin for dollars — is going to work. Instead of sharing these details in a traditional manner, Bukele leaks them live, on occasion, through his Twitter account, personifying digital populism.

At the same time that the Bitcoin bill came into effect, Bukele’s government also announced that it would be purging more than 100 judges. The Supreme Court (which Bukele had stacked with his own supporters earlier this year) also ruled that he would be able to run for another presidential term in 2024, violating the constitution. The Human Rights Foundation, where I am employed, has been one of many international organizations to strongly criticize Bukele’s anti-democratic actions.

The contradiction is striking. On the one hand, there is a government rolling out a new currency to its people that cannot be debased, censored or remotely confiscated. On the other hand, the same government is following the blueprint Hugo Chávez used in the 2000s in Venezuela to consolidate power, only much faster.

Es ist also eine Mischung aus Misstrauen gegenüber Bukele generell, weil er seine Macht ausbaut und wie die Einführung des Bitcoin-Gesetzes generell verlief.
So haben viele Leute Bedenken, dass die aktuellen Zustände den Zuständen ähneln könnten, als der Dollar dort eingeführt wurde:

However, according to Silvia Borzutsky, a professor of political science at Carnegie Mellon University who studied El Salvador’s dollarization, the policy “had extremely negative effects on the lowest-income groups without doing much to help the overall economy.”

A 2002 survey conducted by the Instituto Universitario de Opinion Publica showed that only 2% of Salvadorans considered dollarization an achievement, while 62.2% thought it had been damaging to the nation. Another 2002 survey by the University of Central America found that 61% of Salvadoran respondents said that dollarization had a “negative effect on their personal economic situation.” According to a University of Central America paper, “the most benefited sector from the dollarization process has been the financial system, which no longer faces the risk that its payments will be increased from possible devaluation decided by the political circle.”
...
Dollarization is a painful memory for many Salvadorans, and the idea of a new top-down currency change is scary. This summer’s sudden announcement and implementation of the Bitcoin law brings back old fears.

Quelle: https://bitcoinmagazine.com/culture/the-polarity-of-bitcoin-in-el-salvador

Die Kritik geht vielmehr wenig gegen Bitcoin direkt, sondern eher gegen Bukele und die wenig transparente Einführung.

Das ist so in etwa auch mein gedanke gewesen und auch ich frage mich gegen was die dort protestieren !

Siehe oben.

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Aber wie gesagt, alles ohne Quellenangabe, es sind reine Vermutungen von mir.

Klar ohne Quellen ist alles irgendwie nur ein "im Nebel stochern" und ich denke die brennenden Bitcoin Automaten zeigen auch nur einen Teil der Wahrheit. So schlimm das niemand den Bitcoin haben will oder das eben + 500.000 Nutzer den Bitcoin regelmäßig aktiv nutzen sind beides Extremdarstellungen.

Auf blocktrainer.de ist ein Artikel erschienen, welcher auf eine Studie hinweist, welche im Zeitraum vom 14. bis 20. September vor Ort gemacht wurde. Auch wenn diese sicherlich auch nicht den kompletten Bevölkerungsquerschnitt abbildet, zeichnet sich doch schon ein klareres Stimmungsbild ab.

https://www.blocktrainer.de/neue-studie-stimmungsbild-zu-bitcoin-in-el-salvador/

[cygan]

hier mal ein paar Chivo stats, die gerade von Nayib Bukele über twitter veröffentlicht wurden
man sieht zb. dass die automaten über 14k+ mal am tag benutzt wurden


https://twitter.com/nayibbukele/status/1442533230540886019

[willi9974]

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch  :-)

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...und genau der eine abgebrannte geistert durch die Medien und die Bilder der langen Schlangen der begeisterten Nutzer vor den restlichen 199 Bitcoin Automaten werden uns vorenthalten. Wenn die Statistiken so stimmen, sieht es ja gar nicht so schlecht aus um die Akzeptanz. Ich bin gespannt wie es ausschaut wenn in 2-3 Monaten nochmals Statistiken veröffentlicht werden sollten.

[d5000]

Es geht mit dem Vulkanmining los (hier ein kurzer Artikel auf Deutsch dazu, hier einer auf Spanisch).

https://twitter.com/nayibbukele/status/1442949756993490945

Naja, zumindest wurde ein Container mit Mining-ASICs an eine existierende Geothermieanlage angeschlossen. Wahrscheinlich eher ein symbolischer Akt, und gezahlt hat wohl die Regierung selbst. Aber wenigstens etwas.

[bct_ail]

Es geht mit dem Vulkanmining los (hier ein kurzer Artikel auf Deutsch dazu, hier einer auf Spanisch).

https://twitter.com/nayibbukele/status/1442949756993490945

Naja, zumindest wurde ein Container mit Mining-ASICs an eine existierende Geothermieanlage angeschlossen. Wahrscheinlich eher ein symbolischer Akt, und gezahlt hat wohl die Regierung selbst. Aber wenigstens etwas.

Nettes Marketingvideo.  Wurde gestern auch bei https://twitter.com/documentingbtc/ und im Wall Observer gepostet, aber die haben auch schnell gemerkt, dass das noch ganz am Anfang steht. Zumindest stehen in China einige Rigs zur Verfügung und ich bin echt gespannt, wieviel Hash Power in 2 Jahren aus El Savador kommt.

Irgendwie hat es zur Zeit wegen La Palma aber auch einen seltsamen Beigeschmack...

[tyz]

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch  :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner. Auch wenn El Salvador sehr klein und dicht bevölkert ist, wäre es für die Akzeptanz sicherlich förderlich mehr aufzustellen, sodass jeder direkt einen Zugang hätte.

[mole0815]

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch  :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner. Auch wenn El Salvador sehr klein und dicht bevölkert ist, wäre es für die Akzeptanz sicherlich förderlich mehr aufzustellen, sodass jeder direkt einen Zugang hätte.

Also lt. https://coinatmradar.com/country/64/bitcoin-atm-el-salvador/ sind es mittlerweile schon 205 Stück
Wenn der Staat nicht versucht hier ein Monopol aufzubauen und auch andere ran lässt wird es vermutlich bald einige Geräte mehr geben.

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Um den Bewohnern von El Salvador die Chivo-Wallet-App schmackhaft zu machen, wurde die Marketingmaschine angeworfen.

Wer bis zum 14.10.21 Kraftstoff kauft und mit der Chivo-App zahlt, erhält 20 Cent Rabatt pro Gallone (~3,8 Liter) Kraftstoff, unbegrenzt auf die Gesamtmenge.
Hierbei geht es allerdings nicht vorrangig um Bitcoin, da auch US$ Zahlungen diesen Rabatt erhalten.
Aber es wird halt versucht einen Anreiz zu schaffen, damit große Teile der Bevölkerung die vom Staat eingeführte/unterstützte Chivo-Wallet-App nutzen.

https://www.blocktrainer.de/benzinkosten-bei-chivo-zahlung/

[1miau]

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch  :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner.

Da das Ganze noch recht neu ist, wäre anzunehmen, dass diese Menge (hoffentlich) schnell steigt. Ein Automat pro 32k Einwohner ist tatsächlich etwas kritisch, da es eben gesetzliches Zahlungsmittel ist. Gerade, wenn es flächendeckend noch nicht so viele Nutzer geben sollte, ist eine leichte Konvertierung sehr wichtig.
In den ländlichen Bereichen könnte das eher ein Problem sein, während es dort am Bitcoin-Strand aufgrund der vielen Nutzer deutlich reibungsloser funktionieren sollte.

[tyz]

Also lt. https://coinatmradar.com/country/64/bitcoin-atm-el-salvador/ sind es mittlerweile schon 205 Stück
Wenn der Staat nicht versucht hier ein Monopol aufzubauen und auch andere ran lässt wird es vermutlich bald einige Geräte mehr geben.

Das mit dem Monopol stimmt. Es wäre sicherlich auch förderlich generell Bitcoin bzw. Crypto Startups im Land zu fördern, egal ob es einheimische Unternehmer sind oder welche die wegen den guten Bedingungen aus dem Ausland kommen wollen. Es gibt da sicherlich enormes Interesse, vor allem aus dem Ausland. Das würde Arbeitsplätze und sicherlich auch Wohlstand fördern. Es gibt nichts besseres als die Akzeptanz von etwas zu fördern, wenn man selbst - direkt oder indirekt - davon profitiert.

Übrigens, wenn ich das in dem Podcast auf Youtube hier richtig verstanden habe, wollen der Blocktrainer (Roman) und Thomas von Finanzfluss in Kürze zusammen nach El Salvador reisen und nur mit BTC bezahlen. Die Tickets sind schon gekauft, natürlich in BTC. Da ich beide Kanäle regelmäßig verfolge, freue ich mich schon auf die Erfahrungsberichte.

[cygan]

heute wurde offiziell der erste Bitcoin mit der energie von vulkanen in el salvador gemined
pünktlich zum start vom monat uptober


https://twitter.com/nayibbukele/status/1443830930997719044
https://www.cnbc.com/2021/10/01/el-salvador-just-started-mining-bitcoin-with-volcanoes-for-the-first-time-ever-and-theyve-already-made-269.html

[Unknown01]

und ein ATM ist abgebrannt, das sieht man auch  :-)

Interessant wäre auch zu wissen wie sich die Anzahl der ATMs ingesamt erhöht bzw. verändert. 200 ATMs für rund 6,5 Millionen Einwohner sind schon sehr wenig, für eine "Währung" die offizielles Zahlungsmittel ist. Das ist ein ATM pro 32,5k Einwohner.

Da das Ganze noch recht neu ist, wäre anzunehmen, dass diese Menge (hoffentlich) schnell steigt. Ein Automat pro 32k Einwohner ist tatsächlich etwas kritisch, da es eben gesetzliches Zahlungsmittel ist. Gerade, wenn es flächendeckend noch nicht so viele Nutzer geben sollte, ist eine leichte Konvertierung sehr wichtig.
In den ländlichen Bereichen könnte das eher ein Problem sein, während es dort am Bitcoin-Strand aufgrund der vielen Nutzer deutlich reibungsloser funktionieren sollte.

Um die Akzeptanz in der Bevölkerung zu steigern wäre es natürlich toll und förderlich aber als Startzahl finde ich es schon in Ordnung, wichtig ist das die Anzahl kontinuerlich gesteigert wird. Es war bestimmt nicht logistisch so einfach gleich am Anfang soviele Automaten aufstellen zu können. Die müssen ja auch gewartet werden und das System muss mal laufen - mir wäre es lieber es sind nur 200 Automaten am Anfang und alles funktioniert reibungslos wie das sie 600 aufstellen aber ständig Probleme/Mängel auftreten.

[bullrun2024bro]

Interessant ist, dass trotz des ganzen Medienrummels um El Salvador, 54% der Einwohner dort mit Bitcoin noch gar nichts anfangen können. Das hat zumindest der Blockchain LATAM Report 2021 von Sherlock Communications ergeben, bei dem 2,700 Personen aus Südamerikanischen Ländern befragt wurden.



Quelle: https://blocktables.com/cryptocurrencies/poll-survey-which-cryptocurrencies-el-salvadorans-know/

Hier gehts zum vollen Report: https://www.sherlockcomms.com/blockchain-latam-report/ (E-Mail benötigt und alles einzusehen)

[goldkingcoiner]

Was ich bei dem neuen Mining-System von El Salvador nicht ganz verstehe ist wie sich das Vulkan Mining auf den Bitcoin Preis auswirkt. Die Energie wird ja so gesehen nicht aus aufwendigen, kostspieligen Mitteln (wie z.B. Kohle) erworben sondern einfach von Mutter Natur. Also so gesehen (fast) kostenlose Bitcoins. Würde das den Preis nicht einfach runterziehen da es sich um eine Art Inflation handelt?