famososMuertos (OP)
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June 21, 2021, 01:22:40 PM Last edit: December 10, 2023, 10:04:20 PM by famososMuertos Merited by paxmao (2), DdmrDdmr (1), Hispo (1) |
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Empezamos con las proyecciones; cuáles países van hacer "legal" al bitcoin, es una idea que surgió tan solo unos días luego de que El Salvador hiciera historia. En lo particular no tengo ninguna idea hoy en dìa, de quien podría ser al menos el segundo, de hecho El Salvador no estaba en mis candidatos, ni siquiera en el top 10, pero me he conseguido con este top que refiere en sus opiniones algunos de los que podrían agregarse "oficialmente" a tener al bitcoin como divisa. Paraguay Panamá México Venezuela Menos posibilidades pero los agrega: Brasil Nicaragua Argentina Malta Fuente: https://www.cityam.com/more-countries-line-up-to-make-bitcoin-legal-tender-which-one-will-be-next/EL anterior listado de países no deja de ser una conjetura, que sin duda con el paso de los días, semanas, meses y esperemos que no años se empiecen a tener datos oficiales.
Edito: 2022: Cero, no hubo compras de ningún otro país que no fuera El Salvador. 2023: bis, 2022 2024: ? ? ?
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DdmrDdmr
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June 21, 2021, 03:36:30 PM |
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No estaba muy al tanto de los países más propensos, pero en todo caso, el apoyo de asesoría técnica que le brinda el Banco Centroamericano de Integración Económica (BCIE) a El Salvador da un punto de apoyo a los países de su ámbito de influencia. Como observador lejano geográfico, y por no precisamente por conocimiento de causa, ponderaría Panamá entre los más firmes candidatos, aunque el camino parece sustancialmente más tedioso al liderarse por parte de la opsición. Por las latitudes de la UE, está claro que nada de nada en términos de la extensión de la legalización realizada en Panamá, que es, entiendo, de lo que aquí se trata.
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Hispo
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Como Venezolano, dudo mucho que mi gobierno actual adopte Bitcoin como moneda de curso legal. ¿El motivo? Eso significaría que los trabajadores tendrían el derecho de reclamar salarios en criptomoneda, tanto los trabajadores privados como los públicos.
Esa es la misma razón por la cual aquí no se ha legalizado el dolar estadounidense como moneda de curso legal, el estado no tiene voluntad politica ni dinero para hacer eso.
Personalmente, mi país lo considero muy lejos de hacer algo así.
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LUCKMCFLY
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Es difícil dar una probabilidad de qué puede hacerse, si bien Hispo está dando un punto de vista muy inteligente tomando en cuenta la manera en que Venezuela es manejada, también es necesario destacar que Venezuela no le entran divisas, la única manera de poder saltar prohibiciones es a través del dinero digital , qué mejor forma de hacerlo con BTC, pero si pueden adoptarlo el Gobierno, y sus familias, así como gobernadores,entre otros, pero para la población en general no. Se le escaparía de las manos el poder a Maduro, y a todos sus políticos, sería como hacer un autogolpe pero a nivel económico, representaria mejora para todos, lo cual desendenaría un paraíso fiscal, si los demás Venezolanos descubren esto, los qu están en otros países simplemente se regresarían, porque es un dinero más líquido para ellos, más probabliiaddes de ganar y estarían arreglando múltiples problemas de una vez, por eso es que no creo que lo puedan adoptar, además que ellos aman a su "Petro".
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Porfirii
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Por lo que he leído estos días de atrás, parece que Paraguay se postula como firme candidato a ser el siguiente país en otorgar carácter de moneda de curso legal al Bitcoin. Veremos.
Por cierto, aprovecho para recordar qué es una moneda de curso legal, porque estoy seguro que muchos no han caído en el detalle: no se trata simplemente de que ya está "legalizado" y por lo tanto "no es ilegal" y por lo tanto hay más "seguridad" a la hora de operar etc. etc. etc.
El detalle importante y que a muchos se les escapa es que curso legal significa que nadie se puede negar a recibir Bitcoins como pago. Vamos, que si yo tuviera una deuda con un salvadoreño y quisiera saldarla pagándole en BTC, en teoría, este no podría negarse, aunque quisiera.
Es decir, se trata de un reconocimiento que va mucho más allá de que simplemente no vaya a ser declarado ilegal.
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d5000
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July 01, 2021, 11:55:47 PM Last edit: July 02, 2021, 02:36:20 AM by d5000 |
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Hace poco escuché en un video que Tanzania podría agregarse a la lista, al menos a la segunda. Aparentemente la presidenta nueva de este país africano, Samia Hassan (la cual reemplazó a un mandatario autoritario que pretendía curar el COVID con brujería), le ha indicado al Banco Central que prepare una regulación para facilitar la adopción de criptomonedas. En su discurso ha mencionado ventajas que podría otorgarle el Bitcoin al país. Tanzania, con 60 millones de habitantes, es ciertamente un pez mucho más gordo que El Salvador, y posiblemente habrá también un gran número de personas sin cuenta bancaria (aunque calculo que soluciones como M-PESA deben estar muy difundidas en la región, ya que fueron desarrolladas en la vecina Kenia). Cabe señalar que en 2019 el banco central de Tanzania "baneó" al Bitcoin (no conozco el alcance, si es una prohibición general o limitada al sector financiero). Es decir que el primer paso sería remover esta prohibición, posiblemente junto a una regulación pero todavía sin que se convierta en moneda de curso legal. El banco central aseguró que ya está trabajando en el tema.
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Porfirii
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July 02, 2021, 09:40:27 PM |
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Agregamos entonces Tanzania a la lista, y lo de que Paraguay se postulaba como firme candidato lo dejamos en standby de momento, según las últimas noticias que he leído sobre el tema. Supongo que entran en juego cantidad de fuerzas económicas y políticas y que no debe ser tan fácil ni siquiera para un país con una población similar a la de El Salvador, pero bueno, está todavía por ver. ¿No os interesa hacer una porra? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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LUCKMCFLY
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Si Paraguay y Tanzania deciden adoptar BTC, será todo un éxito, hasta ahora en El Salvador las cosas han salido muy bien, además no sólo por el hecho de que sea adoptado por gobiernos o naciones, si nos ponemos a analizar, cuando BTC entra en estas zonas o en estos dominios es más difícil calcular el volumen de entrada y de negociaciones para BTC, si el volumen no puede medirse normalmente, o que no esté consolidado por algún Exchange, ahora va resultar más difícil tener el control sobre el mismo, hay muchas opciones donde pueda entrar negociaciones, tal vez a las ballenas se les puede complicar un poco más tener el volumen consolidado para hacer los movimientos respectivos del mercado, si las ballenas pierden algo de control es favorable para muchos de nosotros que somos los pececillos de BTC, pues hay más opciones de pensar que es más probable que BTC tome una tendencia bullish que haya una caída peor.
Ya por lo menos leí por ahí que Elon Musk intrentó subir Doge a través de sus tweets y no tuvo éxito, si no tuvo éxito ya no hay poder alguno que tenga sobre BTC, lo cual es favorable, el hecho que ese Sr no tenga la misma influencia es excelente, ya todo depende de las ballenas existentes y las que estarán entrando al mercado y más en los países a ser adoptado BTC.
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Porfirii
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August 04, 2021, 08:41:34 PM |
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Parece que Uruguay vuelve a encabezar la lista de candidatos favoritos. El senador del partido en el Gobierno Juan Sartori ha presentado el proyecto para tratar las crypto como moneda recurso legal así como el marco regulatorio para las casas de cambio de criptomonedas y minería. Enlace al artículo original en Coindesk (en inglés).
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d5000
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August 04, 2021, 11:17:52 PM |
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Parece que Uruguay vuelve a encabezar la lista de candidatos favoritos. El senador del partido en el Gobierno Juan Sartori ha presentado el proyecto para tratar las crypto como moneda recurso legal así como el marco regulatorio para las casas de cambio de criptomonedas y minería. Enlace al artículo original en Coindesk (en inglés). "Lamentablemente" hubo una actualización del artículo: CORRECTION (Aug. 4, 2021, 21:45 UTC): An earlier version of this article said Sartori’s bill would treat crypto as legal tender. The lawmaker later said it would only allow businesses to accept crypto as payments
Así que no sería para convertir a Bitcoin en "moneda de curso legal", sino para convertir a los criptoactivos en general (no solo BTC) en medios de pago regulados. Sin embargo, me puse a hojear el proyecto y parece interesante, le daría seguridad jurídica a las empresas para poder aceptar Bitcoin y otros criptoactivos y para su contabilidad. También se ocupa de las licencias para exchanges y otros servicios para criptos.
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DdmrDdmr
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August 05, 2021, 04:12:26 PM |
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<…>
Veo que mucha gente lo está interpretando como monedas de curso legal, y no como un marco para operar con ellas, que es mucho más delimitado en alcance. Leyendo el proyecto de Ley, que es de lo que me fío en estos momentos como referente a interpretar, tengo alguna duda sobre el mismo. Concretamente, el artículo 5 indica que los criptoactivos serán considerados medios de pago en cualquier negocio jurídico. Q1) ¿Esto supone que cualquier negocio jurídico debe obligatoriamente aceptar pago en criptomonedas, o que es opcional? Además, no delimita el tipo de criptomonedas, por lo que dudo sea lo primero, y opto más por lo segundo. Es decir, el negocio puede optar por aceptar el medio de pago, pero no es obligado, y decide qué criptomonedas acepta (especulo). Q2) ¿Y qué sucedería con las TXs P2P? No las referencia, por lo que uno diría que podría llegar a comprar un coche con cripto en un concesionario, pero no a un particular. Luego, en el artículo 6, se habla de "licencias para su utilización", parece indicar que los negocios, en general, no tendrán que tener licencia, y sólo lo precisarán los supeditados a políticas de AML, como son los Exchanges, Custodios y emisores de criptomonedas. Q3) ¿Es así? En el mismo artículo 6, cita que la minería no precisará licencia, para luego indicar en el apartado "a" que otorgará permisos. Luego, el artículo 12, por ejemplo, no veo que tiene que ver con los criptoactivos.
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d5000
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Concretamente, el artículo 5 indica que los criptoactivos serán considerados medios de pago en cualquier negocio jurídico.
Q1) ¿Esto supone que cualquier negocio jurídico debe obligatoriamente aceptar pago en criptomonedas, o que es opcional? Yo también creo que es opcional, pero a lo que apunta el artículo - según entiendo yo - es darle seguridad a las compañías que la aceptación de criptomonedas está avalada y regulada por el Estado. En Argentina por ejemplo, hay algunas consecuencias del estatus del "medio de pago electrónico regulado", por ejemplo para la facturación. El artículo hace referencia a una "Ley de Inclusión Financiera", por lo cual supongo que será algo similar. Q2) ¿Y qué sucedería con las TXs P2P? No las referencia, por lo que uno diría que podría llegar a comprar un coche con cripto en un concesionario, pero no a un particular.
Para mí la palabra "negocio jurídico" se refiere a los contratos de compra/venta, por lo que calculo que también se refiere a contratos entre particulares. El Art. 6 creo que lo interpretás bien. En el mismo artículo 6, cita que la minería no precisará licencia, para luego indicar en el apartado "a" que otorgará permisos. Es un poco confuso esta parte, estoy de acuerdo (también hay faltas de ortografía y puntuación en algunas partes del proyecto, por lo que debe estar en una etapa muy preliminar). Pero a lo que apunta, creo, es que la minería no quedaría regulada por los organismos de control financiero (anti-lavado etc.) sino sería considerada una actividad industrial y regulada por el Ministerio de Industria. No lo menciona, pero puede ser que esto tenga que ver con que se intenta controlar el gasto de energía. Luego, el artículo 12, por ejemplo, no veo que tiene que ver con los criptoactivos.
A ver, lo cito: Toda persona física o jurídica comprendida dentro de la presente Ley podrá recibir y/o enviar fondos en moneda de curso legal desde y hacia cuentas bancarias propias o de empresas con licencia otorgadas bajo la presente ley.
Para mí esto también debe ser para generar seguridad jurídica. En la actualidad en varios países hay bancos que lo ven como problemático (harán preguntas y hasta pueden llegar a cerrar la cuenta) si un negocio - o en algunos casos, hasta un particular - opera con criptomonedas, para mí este artículo apunta a eliminar estas prácticas y dejar claro también para los bancos que el Estado le da "aval oficial" a las actividades con criptomonedas.
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GoingIntoAction
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August 09, 2021, 07:41:08 PM |
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Yo en vez de países voy a nombrar continentes. No sé si seguirá esta tendencia de legalización de bitcoin, pero si creo que unos países, por sus situaciones particulares de cada uno, están muchisimo mas cerca que otros, y sin duda son países de África y Latinoamérica, que igualmente ya habeis nombrado algunos. Pienso en Argentina, Nigeria ... Lo cual a mi forma de verlo ya seria un éxito rotundo para Bitcoin haber conquistado varios de las economias de algunos de estos paises. El caso de Nigeria es interesante, es el caldo de cultivo perfecto para las criptomonedas, se oye hablar bastante del rápido crecimiento de adopción que hay en Africa. El año pasado Ghana, Nigeria y Sudafrica fueron quienes mas buscaron el termino Bitcoin en google a nivel mundial. Asi que alfinal creo que nos vamos a seguir llevando sorpresas con Bitcoin, y creo que las siguientes vendrán desde Africa.
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Artemis3
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October 09, 2021, 05:16:43 PM |
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Esta persona dice que si bien Paraguay acepta bitcoin como activo, ve muy poco probable que llegue a ser moneda de curso legal, entre otras razones dado a que su moneda fiat local es muy sólida. https://www.youtube.com/watch?v=yT9qQxxmfKkAsí que pueden tachar a Paraguay de la lista. Y Venezuela olvídenlo, hicieron el petro y ya vieron como quedó eso (o no vieron si no están en el país: nadie la usa ni quiere). Ahora si hablamos de legal como activo y no moneda de curso legal, está wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory
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Silberman
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Yo pensaría que los países que ya han aceptado una moneda extranjera como moneda de curso legal son los países que tendrían una mayor probabilidad de adoptar bitcoin de esta manera, después de todo a pesar de que hay países experimentando crisis económicas muy fuertes, como Venezuela, es obvio que ese gobierno se opondría a esto, aunque claro está bajo esas circunstancias otras monedas pueden convertirse en moneda de curso legal de facto, aunque las leyes no lo hagan oficial.
Así que algunos de mis candidatos serían Ecuador, Zimbabue y Panamá, claro está hay países donde el dólar no tiene este estatus pero en los cuales su uso es cotidiano entre la población, así que podríamos agregar a una gran parte de los países del Caribe, Belice, México y varios países isla alrededor del mundo.
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LUCKMCFLY
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October 10, 2021, 05:06:01 PM |
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Mi percepción de todo este tema es ya muy básico, y pienso que por ahí van los tiros, los gobiernos se hacen los duros para la aceptación de crypto, muchos apuestan a que tienen que prohibir BTC, algunos países hasta con enmiendas lo quieren lograr, pero es como decirle a las personas que el dinero es malo y no es bueno tener tanto, algo así como lo hacen los gobernantes de países socialistas que te dicen que no es bueno tener tanto dinero.
La población en general de cualquier nación no es tan tonta, hay personas que no siguen reglas, se sabe muy bien que la economía alternativa que ofrece BTC y altcoins da mucha más oportunidad que la economía tradicional, hay muchas maneras de saltar todas esas prohibiciones, desde una simple VPN hasta la posible salida del país prohibido a otro más cercano donde exista esta libertad.
Los gobiernos aceptarán BTC y crypto cuando ellos tengan ganancias gracias al uso de crypto, y pienso que aquí es donde saldrán los irreverentes y los que siempre siguen las reglas, ya esto queda a criterio de cada quien, y cada persona actúa de acuerdo a sus necesidades y economías particulares.
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Artemis3
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October 15, 2021, 01:19:00 AM |
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AMLO en Mexico recién dijo que no apoyará Bitcoin, como corresponde a este tipo de políticos del pasado donde aun sueñan con un Estado gobernando la economía, cosa que fracasó en todo el mundo pero para ellos los demás no supieron hacerlo, ellos si lo lograrán... https://www.criptonoticias.com/finanzas/presidente-lopez-obrador-mexico-no-usara-bitcoin-buscara-innovar-mucho/Así que sin un cambio de gobierno ya pueden tachar a México también. ¿Panamá?
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October 16, 2021, 11:24:04 PM |
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No veo a Panamá aceptando a Bitcoin como una moneda de curso legal. Sin embargo, si veo un caso en que adoptan a Bitcoin como un instrumento financiero para los inversionistas que se sientan atraidos. Quizá incluso los grandes bancos se involucren, pero no creo que aún este dentro de los sus planes hacer algo muy grande. Después de todo, Bitcoin usualmente es adoptado en economias con ciertas dificultades, Panamá creo que no tiene motivo por ahora para adoptarle rápidamente. Solo mi opnión, puedo equivocarme, por supuesto.
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October 19, 2021, 12:23:43 AM |
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La tendencia es que sea "legal" y el de "moneda legal" se aleje en la ejecución pero no en la idea por valor agregado de lo que bitcoin es.
Y en ese sentido deberíamos ir sintonizando en el termino adopción a renovarse porque en la realidad tal motivo como se genero requería de un...algo o todo, que desde un punto de vista técnico todavía tiene un vació de lo que realmente es y la razón es que aunque bitcoin "circule" legal o no, realmente no significa adopción, incluso, se vive hoy en El Salvador.
Panamá: no es legal, tampoco es moneda legal pero circula, se usa(!?)
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Hispo
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October 19, 2021, 01:51:12 AM Last edit: October 19, 2021, 09:00:20 PM by Hispo |
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La tendencia es que sea "legal" y el de "moneda legal" se aleje en la ejecución pero no en la idea por valor agregado de lo que bitcoin es.
Y en ese sentido deberíamos ir sintonizando en el termino adopción a renovarse porque en la realidad tal motivo como se genero requería de un...algo o todo, que desde un punto de vista técnico todavía tiene un vació de lo que realmente es y la razón es que aunque bitcoin "circule" legal o no, realmente no significa adopción, incluso, se vive hoy en El Salvador.
Panamá: no es legal, tampoco es moneda legal pero circula, se usa(!?)
La adopción como moneda de curso legal es el fín máximo, la meta más grande por ahora que puede alcanzar Bitcoin dentro de un contexto macroeconómico nacional (El Salvador). En el otro lado de la balanza está la prohibición y la persecución de aquellos que le usan como medio de transferencia de valor (China, Bolivia, Nepal...) Cuando tenemos claro los extremos, entonces podemos hablar de intermedios: - Adopción sin marco legal (Vacio legal) - Adopción con marco legal (Reconocimiento como activo) Creo que, entonces que el camino es: Prohibición > Adopción sin marco legal > Reconocimiento como activo > Moneda de curso legal. Peru es un ejemplo de la segunda fase al no poseer leyes al respecto de las criptomonedas (Según lo que he visto en la Wikipedia) Mientras que Venezuela es un ejemplo de la penultima, al considerarse activos de valor por el propio estado, pero sin ser moneda de curso legal.
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