Você já ouviu falar de Organizações Autônomas Descentralizadas? DAOs - o tópico

[Paredao]

Alegadamente todas as associações devem apresentar regularmente um relatório de contas. Pelo menos em Portugal é comum essa situação.
Mas, isso não quer dizer que a informação seja suficientemente clara sobre todo o valor recebido-gasto.

Aqui no Brasil também é obrigatório o relatório de controle de gastos, mas como te falei em outra postagem, muitas das vezes esses relatórios são forjados. Lembra do caso que te contei dos salários dos diretores de Ongs ?

[TryNinja]

Alegadamente todas as associações devem apresentar regularmente um relatório de contas. Pelo menos em Portugal é comum essa situação.
Mas, isso não quer dizer que a informação seja suficientemente clara sobre todo o valor recebido-gasto.

Sim, todos devem declarar os processos de acordo com a lei, mas eu estou falando de nós dois, participantes comuns de uma organização ou caridade. Você consegue ver a trilha do dinheiro quando quiser ou tem que depender de um regulador abrindo as contas e vendo o que tem de errado?

[joker_josue]

@Paredao
@TryNinja

Vocês tem razão!

Até pode haver mais transparência nestas DAOs.

Mas, nesse campo, a minha ideia é bem mais simples:
Quero dar? Não preciso de juntar-me a outros para dar.
Tenho dinheiro, para investir num projeto de ajuda humanitária? Não preciso de perguntar a outros se querem investir também.

Existe uma causa que ainda não existem? Ai talvez preciso organizar-me com outros... mas será preciso escolher muito bem a quem se junta.
No inicio é tudo muito bonito, mas facilmente pode descambar.

Resumindo, as vezes prefiro dar a grandes organizações tipo UNICEF, que mesmo havendo esquemas, sempre vai mostrando algum trabalho. Do que organizações que alegadamente fazem trabalho. Porque isto não se resume apenas a saber para que é que o dinheiro alegadamente foi usado, mas sim a utilidade que ele teve na causa que defendia.

[sabotag3x]

Vamos ver para onde vai evoluir esse meio, mas tenho tido cada vez menos interesse no Eth, justamente por conta desses esquema que são muito scam-friendly.

Tudo em crypto é relativamente scam-friendly. É o preço a se pagar pela liberdade incondicional.

Anonimato = scam-friendly..

Se já dão golpe com nome completo, imagina se ninguém souber quem você é..

[Disruptivas]

Hoje saiu uma matéria super interessante no caso das DAOs


O estado de Wyoming aprovou a primeira organização autônoma descentralizada (DAO) legalmente reconhecida nos Estados Unidos.

O American CryptoFed DAO recebeu notificação do gabinete do Secretário de Estado do Wyoming reconhecendo-o como uma pessoa jurídica.

Marian Orr, CEO da American CryptoFed DAO, afirmou:

“Wyoming é a principal jurisdição de ativos digitais nos EUA e, agora, com esta lei DAO, Wyoming é indiscutivelmente a principal jurisdição de blockchain do mundo. O que isso significa é que a partir de agora será possível criar uma verdadeira moeda digital com aceitação em massa.”

Isso é super legal! Porque há inúmeros projetos cripto que precisam desse ''aval'' pra rodar os projetos e antes não era possível. Achei a notícia fantástica, porque ja foi inclusive um problema pessoal

[l3pox]

Alegadamente todas as associações devem apresentar regularmente um relatório de contas. Pelo menos em Portugal é comum essa situação.
Mas, isso não quer dizer que a informação seja suficientemente clara sobre todo o valor recebido-gasto.

Sim, todos devem declarar os processos de acordo com a lei, mas eu estou falando de nós dois, participantes comuns de uma organização ou caridade. Você consegue ver a trilha do dinheiro quando quiser ou tem que depender de um regulador abrindo as contas e vendo o que tem de errado?

imagina a burocracia de fazer uma associação no sistema atual e decidir investir juntos em projetos, e como isso se torna simples com crypto
tem DAOs que movimentam centenas de dólares, outros movimentam milhões

compare reconhecer firma em cartório ao assinar um documento, ou simplesmente clicar em sign com um certificado digital pelo adobe

a transição para a era digital será bem interessante


@bitmover
sobre o vídeo dos diários do ópio
não indiquei uma parte específica pq o vídeo inteiro é bom e são só 14 minutos
não acho que ninguém aqui vai se arrepender de assistir... mas tudo bem hahaha


@joker_josue
vc viu o que aconteceu com o NFT lançado pelo Snowden?
tem coisas que dá pra fazer juntos e não dá pra fazer sozinho (ou são simplesmente piores quando sozinho )

Vamos ver para onde vai evoluir esse meio, mas tenho tido cada vez menos interesse no Eth, justamente por conta desses esquema que são muito scam-friendly.

Tudo em crypto é relativamente scam-friendly. É o preço a se pagar pela liberdade incondicional.

Anonimato = scam-friendly..

Se já dão golpe com nome completo, imagina se ninguém souber quem você é..

esse é um reducionismo um pouco preguiçoso sabota.
Satoshi ta aí pra provar.


bem interessante @Disruptivas
acho que o pessoal de Malta e da Suiça agora vai se coçar pra não perder esse posto de "principal jurisdição de blockchain do mundo" hahaha

fiquei curioso pela última frase, vc já teve a necessidade de fazer essa ponte DAO - sistema tradicional, ou foi outra coisa?
se não quiser expor aqui sem problemas, claro

[sabotag3x]

esse é um reducionismo um pouco preguiçoso sabota.
Satoshi ta aí pra provar.

Exato, quem é Satoshi? Um mega-traficante que criou um sistema de pagamentos pseudoanônimo para não conseguir ser descoberto? Um agente da CIA? Padre Quevedo?

Satoshi pode ser qualquer pessoa no mundo, desde o mais inocente até o mais bandido de todos.

[l3pox]

esse é um reducionismo um pouco preguiçoso sabota.
Satoshi ta aí pra provar.

Exato, quem é Satoshi? Um mega-traficante que criou um sistema de pagamentos pseudoanônimo para não conseguir ser descoberto? Um agente da CIA? Padre Quevedo?

Satoshi pode ser qualquer pessoa no mundo, desde o mais inocente até o mais bandido de todos.

hahahahah o fato do Satoshi não ter movido as BTCs dos blocos originais (não lembro o termo mas vc vai entender) já não legitima algo e prova que ele muito provavelmente não é um scammer?
o cara podia estar trilhardário hoje em dia, mas mantém as carteiras principais lá paradinhas... (supondo que esteja vivo / não seja o Hal)

something something novo território de liberdade something something goku morreu por nós something something

obviamente o anonimato pode facilitar scams e a gente vê isso todo dia em crypto (alô rekt.news) mas isso não muda o fato de que temos pessoas éticas e íntegras que preferem se manter anônimas por diversas razões e podem operar organizações e criar tecnologias que funcionam por um longo tempo (BTC, diversos DAOs e diversos projetos de altcoins e NFTs, etc...)

por outro lado, o fato de não ser anônimo também nem sempre impede as pessoas de fazer merda, nosso presidente tá aí pra provar isso.

[bitmover]

esse é um reducionismo um pouco preguiçoso sabota.
Satoshi ta aí pra provar.

Exato, quem é Satoshi? Um mega-traficante que criou um sistema de pagamentos pseudoanônimo para não conseguir ser descoberto? Um agente da CIA? Padre Quevedo?

Satoshi pode ser qualquer pessoa no mundo, desde o mais inocente até o mais bandido de todos.

Quando me referi ao Etehreum ser scam-friendly nao tem nada a ver com anonimato.

Independente da vida por trás da pessoa do Satoshi, enquanto Satoshi ele foi super honesto.

Criou um produto da forma mais honesta possivel. Nao fez ICO, nao fez pre mining, nao fez nada disso. Fez sem nem saber se daria retorno ou nao.


Por outro lado, Ethereum é scam friendly e os scammers mais conhecidos nem são anonimos.

Ethereum permite que qualquer um imprima dinheiro a partir do nada, o que já é por si só uma parada para atrair golpistas.

Olha quantos ICO ai, todas com pessoas na frente: OMG, Bitcoinnect, todas essas defi scam que vemos por ai. Grande parte desses projetos os donos por trás nem são anonimos. Dao golpes com a cara aberta mesmo, e a plataforma do ethereum facilita isso.

Eu vejo muito mais scams ligadas a altcoins do que ligadas ao BTC.

[joker_josue]

hahahahah o fato do Satoshi não ter movido as BTCs dos blocos originais (não lembro o termo mas vc vai entender) já não legitima algo e prova que ele muito provavelmente não é um scammer?
o cara podia estar trilhardário hoje em dia, mas mantém as carteiras principais lá paradinhas... (supondo que esteja vivo / não seja o Hal)

O Satoshi pode realmente ser trilhardário, porque ele alem daqueles endereços pode ter outros, que foram minados no inicio. Lembro quem em 2010/2011, qualquer um podia minar com qualquer PC e faria facilmente um bom numero BTC por semana.

Agora a vantagem do anonimato é essa mesmo. Poder continuar a fazer a sua vida, sem ninguém o chatear.


Por outro lado, concordo com o @bitmover. O Ethereum é scam friendly do que o Bitcoin.
Até porque não é o anonimato que limita os bandidos. Os maiores ladrões são bem conhecidos.

[sabotag3x]

hahahahah o fato do Satoshi não ter movido as BTCs dos blocos originais (não lembro o termo mas vc vai entender) já não legitima algo e prova que ele muito provavelmente não é um scammer?
o cara podia estar trilhardário hoje em dia, mas mantém as carteiras principais lá paradinhas... (supondo que esteja vivo / não seja o Hal)

Essas moedas dos primeiros blocos estão associadas a ele, ele perderia o anonimato se as usasse para comprar algo, mandar para uma exchange, etc..

Ele pode ter movido outras moedas e ninguém saber que eram dele.. Anonimato..

Ethereum permite que qualquer um imprima dinheiro a partir do nada, o que já é por si só uma parada para atrair golpistas.

Olha quantos ICO ai, todas com pessoas na frente: OMG, Bitcoinnect, todas essas defi scam que vemos por ai. Grande parte desses projetos os donos por trás nem são anonimos. Dao golpes com a cara aberta mesmo, e a plataforma do ethereum facilita isso.

Eu vejo muito mais scams ligadas a altcoins do que ligadas ao BTC.

Eles imprimem tokens, quem dá preço a esses tokens são as pessoas..

BTC é a mesma coisa, se seguir essa linha então Satoshi começou a imprimir dinheiro do nada, sem falar que quase todas moedas surgiram pois o BTC é código aberto e permite forks (algo totalmente scam-friendly, como você diz):


Fonte: https://unhashed.com/bitcoin-cryptocurrency-forks-list/


BTC nesse sentido é tão scam-friendly quanto ETH.. O problema não são as ferramentas e sim como elas são usadas, como uma faca de cozinha que pode ajudar na sua refeição ou matar alguém.

[TryNinja]

Essas moedas dos primeiros blocos estão associadas a ele, ele perderia o anonimato se as usasse para comprar algo, mandar para uma exchange, etc..

Se eu fosse o dono dessas moedas, acharia divertido esse "jogo" de tentar mover as moedas de forma anonima.

Provavelmente passaria por 5 mixers, esperaria 6 meses entre transferencias, moveria para o ETH pela bridge da Ren, passaria pela Tornado.cash, mandaria para a BSC pela bridge da Nerve, passaria pela Swirl.cash, etc... perderia uns 20% em taxas, mas quero ver me achar.

[bitmover]

BTC é a mesma coisa, se seguir essa linha então Satoshi começou a imprimir dinheiro do nada

Cara, não da nem pra comparar Bitcoin com uma token né.


Mas vamos lá, por que o Bitcoin é diferente duma token eth:

• Satoshi inventou a tecnologia, então ele não imprimiu dinheiro do nada. Ele foi desenvolveu algo que tem valor por ser uma nova tecnologia e que muitos tentavam fazer há décadas. Existia uma demanda por uma moeda criptografica, a prova disso é que foram lançadas muitas outras moedas antes do BTC que falharam.
• Uma token ethereum é criada em 20 mintuos e não precisa saber nem falar inglês, muito menos conhecer de programação/criptografia. Realmente igualzinho o esforço do satoshi.
• Ao criar o bitcoin você precisa também de toda uma infraestrutura de mineradores e nodes para validar. As tokens do ETH não precisam de nada disso, pois elas usam a infraestrutura pre existente da rede ethereum. Ou seja, cria dinheiro literalmente do nada, pq não precisa nem investir nada, diferente do bitcoin que necessita de diversos atores para funcionar (mineradores, desenvolvedores, nodes, usuários, etc)  
• A criação do Bitcoin veio da necessidade de criar um dinheiro que tivesse limite na sua impressão, ele é limitado no seu código, uma clara reação ao abuso dos governos no uso das moedas fiats. Tanto o ETH quanto os tokens criados em 20minutos são todos ilimitados, não existe limitação de emissão nem de ETH nem de tokens.

Bem, certamente tem mais diferenças mas acho que já deu para entender que uma token não tem o mesmo valor do trabalho do satoshi.

, sem falar que quase todas moedas surgiram pois o BTC é código aberto e permite forks (algo totalmente scam-friendly, como você diz):

Nunca falei que código aberto facilita scams, acredito justamente no contrário.

Apesar de existirem golpes de forks do bitcoin, eles são muito menos do que os golpes na rede Ethereum, pq para fazer um golpe com um fork do bitcoin você tem que minerar no seu fork. Quantos golpistas estão dispostos a fazer isso?

BTC nesse sentido é tão scam-friendly quanto ETH.. O problema não são as ferramentas e sim como elas são usadas, como uma faca de cozinha que pode ajudar na sua refeição ou matar alguém.

Vai ver quantas ICO scam tem no ETH e compara com quantas tem rodando na rede do bitcoin, faz as contas e vê qual é mais scam friendly. rsrs
Lembrando que voce pode fazer sua token no bitcoin. USDT é uma token que roda no Bitcoin.

[alegotardo]

Se eu fosse o dono dessas moedas, acharia divertido esse "jogo" de tentar mover as moedas de forma anonima.

Provavelmente passaria por 5 mixers, esperaria 6 meses entre transferencias, moveria para o ETH pela bridge da Ren, passaria pela Tornado.cash, mandaria para a BSC pela bridge da Nerve, passaria pela Swirl.cash, etc... perderia uns 20% em taxas, mas quero ver me achar.

Na primeira movimentação de qualquer moeda minerada desses blocos o preço do BTC já cai 50% em menos de 1 hora...
Ao tentar usando o segundo mixer, por mais confiável que seja, é capaz de você levar um calote devido ao caos que tu causou no Bitcoin ainda no primeiro movimento...
Muito antes de 6 meses o ETH já derreteu junto com o Bitcoin, ou não, pode ter valorizado absurdamente também né !? Enfim, seus trilhões talvez valham alguns milhões ainda....
Swirl.cash? Eu não conheço, provavelmente vai estar morta a essas alturas também.

perderia uns 20% em taxas, mas quero ver me achar.

Nessas alturas é bom mesmo que não te achem, senão o resultado seria trágico

[sabotag3x]

• Uma token ethereum é criada em 20 mintuos e não precisa saber nem falar inglês, muito menos conhecer de programação/criptografia. Realmente igualzinho o esforço do satoshi.

É mais rápido, barato e fácil criar um token na Waves, nem por isso ela tem mais scams que no Ethereum..

BCH vale 10 bilhões de dólares, existe algum scam desse tamanho no ETH?

[l3pox]

• Uma token ethereum é criada em 20 mintuos e não precisa saber nem falar inglês, muito menos conhecer de programação/criptografia. Realmente igualzinho o esforço do satoshi.

É mais rápido, barato e fácil criar um token na Waves, nem por isso ela tem mais scams que no Ethereum..

BCH vale 10 bilhões de dólares, existe algum scam desse tamanho no ETH?

bons pontos sabotag3x


acho que o ponto é lembrar que a tecnologia é livre e não tem um ideal específico.

assim como uma Faca que pode ser usada pra preparar um jantar maravilhoso ou para matar alguém.
ou um carro que transporta, mas também atropela.

Desde sempre escutei que crypto atrai o melhor e o pior das pessoas.

[l3pox]

ouvi esse podcast essa semana e achei que vali a pena compartilhar aqui

How DAOs Will Change Everything | Kain Warwick, CoopahTroopah, Tracheopteryx

Pra quem se interessar vale escutar.

segue a descrição e menu:

DAOs are heating up. In 2021, the tools and infrastructure surrounding DAOs have taken off at an incredible pace. Digital organizations have the potential to fundamentally change the way we coordinate as a species.

We bring on DAO experts Kain Warwick, Cooper Turley, and Tracheopteryx to provide insights into this budding movement.

What is different about DAOs? Why are we excited about them?

Topics Covered:

0:00 Intro
4:00 Kain, Cooper, and Trach
6:32 Are DAOs Different?
10:55 Leadership in DAOs
16:32 Keys to a Successful DAO
23:08 Purpose and Values
29:13 Optimal DAO Size
36:20 The Goal of DAOs
41:00 Does Coin Voting Suck?
51:49 The DAO Lifestyle
57:21 Fluidity, Growth, and Community
1:04:07 The A in DAO
1:10:45 Slaying Moloch
1:15:11 How DAOs Change Lives
1:19:32 Closing & Disclaimers

Dá bastante alimento para as ideias, inclusive a possibilidade de DAOs serem uma forma melhor de articular capital e incentivos do que os governos atuais, com várias falhas

[l3pox]

mais um vídeo bem legal sobre o assunto
dessa vez do Defiant

What is a DAO? The Defiant Guide

fala um pouco sobre como DAOs podem ser as empresas do futuro, além de formas de se envolver.

curiosamente muitos DAOs hj em dia tem muito capital e precisam de força de trabalho
prato cheio pros bounty hunters e pessoas criativas interessadas em contribuir.

[pjvperes]

Para quem curte saber mais sobre DAOs, achei uma matéria que fala sobre 3 DAOs bem interessantes:

1- ConstitutionDAO: Tentou comprar uma cópia da Constituição Americana (arrecadou mais de 10.000 ETH em 6 dias).

2- CityDAO: Comprou cerca de 161.874 metros quadrados nos EUA e estão emitindo tokens de cidadania.

3- KrauseHouse: estão tentando comprar um time da NBA

Para saber mais, leiam a matéria: https://medium.com/@cryptobrazil66/leil%C3%A3o-de-c%C3%B3pias-da-constitui%C3%A7%C3%A3o-compras-de-terrenos-e-de-equipes-da-nba-c8978c4c35d8

[joker_josue]

3- KrauseHouse: estão tentando comprar um time da NBA

Os outros dois, até podem fazer sentido, mas este terceiro pode tornar as coisas complicadas.

Imagina que o DAO é programado para que quando um determinado jogador começa a ter um rendimento baixo, deva ser colocado a venda. Mas, existe muitas vezes vários fatores que pode ter levado a essa baixa de rendimento, fatores esses que só humanos é que pode entender. Fatores que podem ser de foro pessoal e seria muito chato o jogador ter de expor isso publicamente (para alem do treinador) de modo a que os titulares do DAO, alterarem e decisão.

Acho que boa parte do problema da sociedade atual, é cada vez mais haver pouco relacionamento entre humanos e demonstração de qualidades cívicas. As pessoas passam cada vez mais tempo longe uma das outras, e isso só faz decair ainda mais a sociedade.

Não digo que as DAOs não funcionam, mas não devem vir a ser usadas para tudo. Porque infelizmente, para muitas empresas os seus empregados já são um mero numero, se colocares normas pré estabelecidas via DAOs, onde hoje ainda existe alguma consciência humana a tratar, deixara por completo de existir.

Olhando para o potencial das DAOs, vejo que mais facilmente iria ser usado para prejudicar as pessoas, em especial a classe baixa e media, do que para ajudar.