Martingala e betting, funziona?

[fooreea]

Salve a tutti sono un giocatore amatore wannabe e ultimamente mi sto dilettando con alcune strategie di gioco che scopro qua e la online. Mi sono imbattuto in questa interessante strategia, Martingale o martingala. Sto utilizzando una minima parte del mio bankroll per giocare in portali che permettono pagamento tramite bitcoin e sto iniziando ad informarmi più a fondo per capire se la martingala può essere applicata anche alla roulette. Ecco perché chiedo consiglio a voi.
Siccome sembra troppo bella per essere vera vorrei chiedere a qualcuno delucidazioni in merito, c'è una pagina dedicata su wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system), ma non ci ho capito molto. Questa invece c'è una spiegazione più sintetica e meno per specialisti e si parla anche di martingala inversa: https://casinoguru-it.com/strategia-roulette-martingala-inversa (aiuto!), ma non riesco a capire se è davvero possibile utilizzarla o no.
Mi sembra che di base si tratti di raddoppiare sempre la propria puntata ad ogni perdita in modo che alla fine, quando si vincerà si recupereranno tutti i soldi persi prima.

C'è per caso qualcuno che l'abbia già utilizzata? Funziona davvero?

[alexrossi]

Sui dice va di moda, ma il discorso è sempre: funziona solo se hai budget infinito (ovvero non funziona). Con probabilità di vincita molto alte da il meglio di se (tipo nei dice con edge all'1%), ma prima o poi è estremamente probabile perdere tutto.

[arulbero]

C'è per caso qualcuno che l'abbia già utilizzata? Funziona davvero?

Per definizione non può funzionare, altrimenti il banco non avrebbe vantaggio alcuno.

E' una strategia molto insidiosa dal punto di vista psicologico, poichè ti permette di vincere la maggior parte delle volte piccole somme, e quindi sembra promettente, ma le vincite richiedono un rischio sempre crescente, finchè non perdi tutto. E succede sempre.

Parti con 1 euro sul rosso. Hai il 50% (quasi) di probabilità di vincere un altro euro.
Se perdi invece punti altri 2 euro sul rosso. Adesso hai il 50% (quasi) di probabilità di vincere 4 euro, ma in realtà la vincita netta in questo caso sarebbe solo di 1 euro (4 vinti a fronte di 3 giocati complessivamente).
E così via.
Ogni round ha solo 2 conclusioni: o ti ritrovi con 1 euro in più in tasca, o hai perso tutto.


Quasi sempre si parte vincendo 1 euro giocando solo 1 o 3 o 7 o 15 euro, questo succede con probabilità 15/16 (succede 15 volte su 16 partite).

Il fatto di vincere molto spesso (ma 1 euro alla volta) ti induce a trascurare il rischio crescente che devi correre (in quanto devi raddoppiare la cifra giocata a ogni puntata persa)  


Per fare un esempio supponiamo che hai a disposizione 1000 euro.
Per vincere la prima volta tu stai puntando sul fatto che non esca 10 volte di seguito il nero. Se il nero esce 10 volte di seguito, tu non hai a disposizione 2^10 = 1024 euro per raddoppiare ulteriormente la posta e perdi tutto.
Ora quasi sempre si vince il primo round (1023 volte su 1024). Quindi il primo euro lo vinci quasi sempre (e questo è il problema ... )

Ora supponiamo che a un certo punto ti ritrovi 2000 euro (poichè hai vinto 1000 volte 1 euro, cioè per 1000 round non hai trovato una sequenza di 10 neri). E' sufficiente adesso che esca una sequenza di 11 neri consecutivi per farti perdere in un colpo solo il frutto di tutte le tue 1000 vincite precedenti.

E 11 neri di seguito probabilmente (con 50% di probabilità) escono se giochi 1000 volte, escono infatti in media 1/2^11 volte.

Il problema è che te ne accorgi solo dopo molte giocate, e perdi così molti soldi (tutti).

Quello che hai fatto dal punto di vista del calcolo della probabilità per passare dai 1000 euro iniziali ai 2000 euro prima della sconfitta è equivalente all'aver giocato direttamente i tuoi 1000 euro iniziali tutti sul rosso in una sola puntata: 50% di raddoppiare, 50% di perdere tutto.

Ma dal punto di vista psicologico la martingala è molto più rassicurante, ti fa sembrare di aver vinto molte volte, in realtà in ogni momento sei sempre al 50% di probabilità di perdere tutto, a metà strada tra più 1 euro e la perdita totale.

[alexrossi]

Ho potuto inviare solo un merit, comunque ottima spiegazione, fa capire esattamente che l'appagamento delle vincite può far venir meno la razionalità, pensando che magari la martingala possa funzionare.

[arulbero]

Ho potuto inviare solo un merit, comunque ottima spiegazione, fa capire esattamente che l'appagamento delle vincite può far venir meno la razionalità, pensando che magari la martingala possa funzionare.

Sei troppo veloce, non avevo finito neanche di editare il post  

Il punto è proprio quello, se pesiamo allo stesso modo vittorie e sconfitte, siamo portati a confrontare solo il numero di volte che vinciamo con il numero di volte che perdiamo.

Per questo la martingala inganna, essa ti consente effettivamente di vincere molte volte prima di perdere 1 sola volta (ma decisiva). E anche allora potrebbero subentrare giustificazioni irrazionali che ti farebbero ricominciare da capo con altri soldi. Perdere 1 sola volta su 1000 round vuol dire solo sfortuna, allora il metodo funziona, non mi ricapiterà ...

Quello che conta invece è il valore atteso della vincita, e quindi bisogna pesare bene anche il "peso" di ogni sconfitta che è esponenzialmente maggiore di quello della vincita, che è fissa invece a 1 euro per ogni round.

[alexrossi]

Aggiungo: molti siti dice offrono un bot integrato che consente di fare una martingala automaticamente, questo secondo me è l'incentivo più grande a provarci, perché sembra che sul lungo termine, facendo tutto in automatico, si guadagni qualcosa… in realtà si perde tutto.

[arulbero]

Aggiungo: molti siti dice offrono un bot integrato che consente di fare una martingala automaticamente, questo secondo me è l'incentivo più grande a provarci, perché sembra che sul lungo termine, facendo tutto in automatico, si guadagni qualcosa… in realtà si perde tutto.

E anche qui basterebbe solo il buon senso: un sito che mi offre un modo automatico per sfilargli i soldi ...  

[marioantonini]

prendiamo in esempio i giochi dice in bitcoin.
Potete dirmi quello che volete, ma io credo molto poco al provably fair ecc, ho fatto una prova su due dice che accettavano cripto alternative, per puntare quindi meno di 1 satoshi alla volta .

puntata 0.1 Tron, giocata al 50% numeri superiori al 50, con raddoppio 100% sulla perdita.
Prime giocate, dopo 7 ore ho raddoppiato, i miei 1000 tron sono diventati 2000, quindi ho fermato il gioco e ripreso da 0, con 2000 di budget

Dopo pochi minuti, ho preso 14 sconfitte consecutive, la martingala si è bloccata per mancanza di budget (ho perso a conti grossi 1640) .
allora ho riprovato, stavolta ho giocato meno, 0.01 tron con un budget di 300 e stavolta è durata ancora meno, dopo pochi giri ho perso 15 volte consecutive, esaurendo il mio budget.
Mi sono incaponito, e con i pochissimi tron rimasti, una decina, ho iniziato a giocare 0.000001 tron, risultato, ho perso 23 volte consecutive, a quel punto mi sono incazzato e ho chiuso tutto.
La mia domanda è, il gestore del sito mi ha spiegato che ad ogni giocata le probabilità si azzerano, quindi per esempio se alla prima giocata esce 15, alla seconda, il 15 ha sempre l'1% di probabilità di uscire. E' vera questa cosa? tecnicamente potrei perdere per sempre, anche con il 50% di probabilità di vittoria?

come dicevo, credo pochissimo all'onestà di questi sistemi, ho fatto migliaia di giocate con possibilità di vincita 90% e ne perdevo 20 su 100, viceversa con probabilità di vincita del 10% e ne perdevo 95 su 100.

[arulbero]

La mia domanda è, il gestore del sito mi ha spiegato che ad ogni giocata le probabilità si azzerano, quindi per esempio se alla prima giocata esce 15, alla seconda, il 15 ha sempre l'1% di probabilità di uscire. E' vera questa cosa? tecnicamente potrei perdere per sempre, anche con il 50% di probabilità di vittoria?

Certo che il risultato di ogni giocata è indipendente dal risultato/i precedente.
 
Il che vuol dire semplicemente che non esistono strategie che basandosi sui risultati precedenti possano farti incrementare la possibilità di vincita.

Dire che la probabilità di vincita è a favore del banco vuol dire semplicemente che su un numero piccolo di giocate puoi vincere anche tu (essere in vantaggio), ma alla lunga tu sicuramente perdi e il banco vince. Da qui non si scappa.

In questo senso anche se il sito è onesto e non trucca i risultati, il gioco stesso non è onesto (si dice che non è 'equo') poichè il risultato finale è scontato.

[xander73]

Il punto è che questi giochi online si basano su dei software, i quali possono essere taroccati in modo da far vincere sempre il banco

Sarebbe meglio stare alla larga da questi siti

[arulbero]

Il punto è che questi giochi online si basano su dei software, i quali possono essere taroccati in modo da far vincere sempre il banco

No, il punto è che il gioco stesso è pensato per far vincere sempre il banco, quindi questi siti online non hanno neanche bisogno di taroccare il software.

Poi non escludo che qualcuno imbrogli per lucrare ancora di più, ma alla lunga si può solo perdere, in ogni caso, anche nei casinò fisici.

Provate a simulare voi stessi l'uscita di numeri casuali con un generatore qualsiasi e provate a fare 1000 puntate virtuali: perderete sempre.

[xander73]

Il punto è che questi giochi online si basano su dei software, i quali possono essere taroccati in modo da far vincere sempre il banco

No, il punto è che il gioco stesso è pensato per far vincere sempre il banco, quindi questi siti online non hanno neanche bisogno di taroccare il software.

Poi non escludo che qualcuno imbrogli per lucrare ancora di più, ma alla lunga si può solo perdere, in ogni caso, anche nei casinò fisici.

Provate a simulare voi stessi l'uscita di numeri casuali con un generatore qualsiasi e provate a fare 1000 puntate virtuali: perderete sempre.

Infatti ho detto che possono essere taroccati

Nel caso della martingala spesso in passato ho trovato articoli che proponevano dei trucchi per vincere facilmente alla roulette puntando sul rosso o sul nero: ovviamente era (ed è) un modo per attirare dei polli, convincendoli che con quel metodo avrebbero fatto degli ottimi guadagni

[marioantonini]

ma io mi chiedo, statisticamente parlando, quante possibilità ci sono che io possa perdere 23 volte consecutive, con possibilità di vincita al 50% ?

ps sto proseguendo il gioco , quasi per sfizio (tanto non spendo niente, gioco 0.00000001 tron) e ho appena perso 7 volte su 10 con possibilità di vincita 83%

[alexrossi]

ma io mi chiedo, statisticamente parlando, quante possibilità ci sono che io possa perdere 23 volte consecutive, con possibilità di vincita al 50% ?

ps sto proseguendo il gioco , quasi per sfizio (tanto non spendo niente, gioco 0.00000001 tron) e ho appena perso 7 volte su 10 con possibilità di vincita 83%

Statisticamente parlando le possibilità sono basse ma esistono, 23 volte è veramente tanto, ma bisognerebbe provare con primedice o comunque siti più seri, fai anche dei tentativi tu "analogici". Prendi un dado e vedi che strike riesci a fare di risultati sotto/sopra al 3.

[marioantonini]

ma io mi chiedo, statisticamente parlando, quante possibilità ci sono che io possa perdere 23 volte consecutive, con possibilità di vincita al 50% ?

ps sto proseguendo il gioco , quasi per sfizio (tanto non spendo niente, gioco 0.00000001 tron) e ho appena perso 7 volte su 10 con possibilità di vincita 83%

Statisticamente parlando le possibilità sono basse ma esistono, 23 volte è veramente tanto, ma bisognerebbe provare con primedice o comunque siti più seri, fai anche dei tentativi tu "analogici". Prendi un dado e vedi che strike riesci a fare di risultati sotto/sopra al 3.

non lo so io sto continuando a giocare ma sti siti mi sembrano una truffa

100 giri con possibilità di vincita 95%, ho perso 14 volte, 3 consecutive
100 giri con possibilità di vincita 5%, ho perso 97 volte

provato decine di volte la martingala, su cicli di 2000 giri, perso 12-14 volte consecutive per 5 volte

[calamityjane79]

Salve,

Premetto che sono un giocatore non molto esperto, mi piacciono però le scommesse sportive e cerco sempre di trovare i migliori sistemi per cercare di vincere almeno un pochetto. Di solito accedo sempre ai siti informativi sul mondo delle scommesse sportive per farmi un'idea appropriata su quello che offrono. Per quanto riguarda il mondo delle scommesse, ho trovato questa pagina che parla di quali sono i migliori siti di scommesse sportive in Italia e come fare per giocarci, eccola https://www.casinoonlineaams.com/scommesse-online.

Insomma, vorrei avere maggiori informazioni su questo sistema del quale stiamo discutendo per cercare cosi di aumentare le mie probabilità di vincita. Mi consigliate di fare da solo o di rivolgermi ancora a siti informativi? Non so cosa fare, come detto sono un giocatore amatoriale e non sono esperto come voi.

VI ringrazio.

[alexrossi]

Salve,

Premetto che sono un giocatore non molto esperto, mi piacciono però le scommesse sportive e cerco sempre di trovare i migliori sistemi per cercare di vincere almeno un pochetto. Di solito accedo sempre ai siti informativi sul mondo delle scommesse sportive per farmi un'idea appropriata su quello che offrono. Per quanto riguarda il mondo delle scommesse, ho trovato questa pagina che parla di quali sono i migliori siti di scommesse sportive in Italia e come fare per giocarci, eccola https://www.casinoonlineaams.com/scommesse-online.

Insomma, vorrei avere maggiori informazioni su questo sistema del quale stiamo discutendo per cercare cosi di aumentare le mie probabilità di vincita. Mi consigliate di fare da solo o di rivolgermi ancora a siti informativi? Non so cosa fare, come detto sono un giocatore amatoriale e non sono esperto come voi.

VI ringrazio.

La martingala sui siti dice la vedo poco applicabile alle scommesse sportive... in ogni caso, il miglior modo per aumentare le probabilità di vincita è non giocare 

[Paolo.Demidov]

Salve a tutti sono un giocatore amatore wannabe e ultimamente mi sto dilettando con alcune strategie di gioco che scopro qua e la online. Mi sono imbattuto in questa interessante strategia, Martingale o martingala. Sto utilizzando una minima parte del mio bankroll per giocare in portali che permettono pagamento tramite bitcoin e sto iniziando ad informarmi più a fondo per capire se la martingala può essere applicata anche alla roulette. Ecco perché chiedo consiglio a voi.
Siccome sembra troppo bella per essere vera vorrei chiedere a qualcuno delucidazioni in merito, c'è una pagina dedicata su wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system), ma non ci ho capito molto. Questa invece c'è una spiegazione più sintetica e meno per specialisti e si parla anche di martingala inversa: https://casinoguru-it.com/strategia-roulette-martingala-inversa (aiuto!), ma non riesco a capire se è davvero possibile utilizzarla o no.
Mi sembra che di base si tratti di raddoppiare sempre la propria puntata ad ogni perdita in modo che alla fine, quando si vincerà si recupereranno tutti i soldi persi prima.

C'è per caso qualcuno che l'abbia già utilizzata? Funziona davvero?

La martingala si basa sul fatto, teorico, di poter giocare € 1, se si perde se ne gioca € 2 per recuperare la perdita precedente e così via... caso tipico è quello di giocare sempre nero o rosso,
alla roulette... finché non esce il colore desiderato.

2, 4, 8, 16... ecc... sembra poca cosa, ma dopo pochi passaggi si arriva a numeri stratosferici...
come recita una nota leggenda: https://www.focusjunior.it/scuola/matematica/scopri-cosa-sono-le-potenze-con-il-gioco-degli-scacchi/

anche disponendo di infinito denaro per continuare il gioco, bisogna partire da un presupposto molto semplice il limite massimo di gioco,
dove c'è il banco, c'è un limite massimo di puntata e/o di vincita.

Essendo la perdita potenzialmente infinita e la vincita finita, il banco vince sempre.


Tra i giochi più "onesti" la roulette francese, dove per il banco va solo il 2,7% ovvero la possibilità che esca lo zero.

[Paolo.Demidov]

Salve a tutti sono un giocatore amatore wannabe e ultimamente mi sto dilettando con alcune strategie di gioco che scopro qua e la online. Mi sono imbattuto in questa interessante strategia, Martingale o martingala. Sto utilizzando una minima parte del mio bankroll per giocare in portali che permettono pagamento tramite bitcoin e sto iniziando ad informarmi più a fondo per capire se la martingala può essere applicata anche alla roulette. Ecco perché chiedo consiglio a voi.
Siccome sembra troppo bella per essere vera vorrei chiedere a qualcuno delucidazioni in merito, c'è una pagina dedicata su wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_system), ma non ci ho capito molto. Questa invece c'è una spiegazione più sintetica e meno per specialisti e si parla anche di martingala inversa: https://casinoguru-it.com/strategia-roulette-martingala-inversa (aiuto!), ma non riesco a capire se è davvero possibile utilizzarla o no.
Mi sembra che di base si tratti di raddoppiare sempre la propria puntata ad ogni perdita in modo che alla fine, quando si vincerà si recupereranno tutti i soldi persi prima.

C'è per caso qualcuno che l'abbia già utilizzata? Funziona davvero?

La martingala si basa sul fatto, teorico, di poter giocare € 1, se si perde se ne gioca € 2 per recuperare la perdita precedente e così via... caso tipico è quello di giocare sempre nero o rosso,
alla roulette... finché non esce il colore desiderato.

2, 4, 8, 16... ecc... sembra poca cosa, ma dopo pochi passaggi si arriva a numeri stratosferici...
come recita una nota leggenda: https://www.focusjunior.it/scuola/matematica/scopri-cosa-sono-le-potenze-con-il-gioco-degli-scacchi/

anche disponendo di infinito denaro per continuare il gioco, bisogna partire da un presupposto molto semplice il limite massimo di gioco,
dove c'è il banco, c'è un limite massimo di puntata e/o di vincita.

Essendo la perdita potenzialmente infinita e la vincita finita, il banco vince sempre.


Tra i giochi più "onesti" la roulette francese, dove per il banco va solo il 2,7% ovvero la possibilità che esca lo zero.

http://www.laroulette.it/conoscere/regole-roulette/lo-svolgimento/i-limiti-del-tavolo

[comrada]

Non funziona, ti viene spiegato perché nel dettaglio qui: https://casinoguru-it.com/strategie-scam-roulette

thanks me later