Binance começa a exigir KYC para TODOS os seus usuários

[alegotardo]

O bom é que o BTC já existe, imagina se toda e qualquer tipo de transação já fosse monitorada e não existisse nenhuma cripto.. Seria duro.

Eu diria que foram as criptos, principalmente o Bitcoin quem acelerou essa digitalização do dinheiro.
Não estou falando só das moedas digitais fiduciárias, mas também das carteiras virtuais tipo mercadopago e o PIX depois.
Será mesmo que isso tudo existiria ou estaria tão avançado se não fosse as criptos terem surgido primeiro e ganharem tanta popularidade?

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[joker_josue]

Será mesmo que isso tudo existiria ou estaria tão avançado se não fosse as criptos terem surgido primeiro e ganharem tanta popularidade?

Acredito que até pode ter influenciado.

Mas acho que isso foi muito fruto das mudanças de mentalidades das novas gerações, mesmo que não estejam interessadas nas cripto, estão fartos de pagar taxas e taxinhas aos bancos. Principalmente com cada vez mais noticias de CEO de bancos a fazer grandes roubos.

No fundo, acabou tudo influenciando este aumento das Fintech. O problema é que por detrás continua tudo da mesma (governos e reguladores).

[sabotag3x]

Será mesmo que isso tudo existiria ou estaria tão avançado se não fosse as criptos terem surgido primeiro e ganharem tanta popularidade?

Acho que sim.. Ainda é difícil imaginar o Brasil sem cédulas por exemplo, muita gente ainda não tem acesso/conhecimento a internet..

E evoluções como o PIX demoraram na minha opinião.. poderia ter sido criado anos atrás (com ou sem BTC para influenciar)

[Paredao]

Claro que toda a sua preocupação faz sentido e quanto menos KYC você fizer melhor.
Mas para uma pessoa tão receosa como você, melhor que isso é contratar um serviço de monitoramento do CPF desses que o BoaVista e Serasa vendem, não é caro não, dá uma pesquisada.

Não resolve muito. Tive conhecimento de um caso onde o "laranja" tinha serviço de monitoramento de CPF e mesmo assim não resolveu de nada. Ele acabou "dono" de duas transportadoras no litoral de São Paulo. Deu o maior trabalho para o "laranja" limpar a barra. Gastou um baita grana com advogado. Para quem é da area do direito é ótimo.

[joker_josue]

Não resolve muito. Tive conhecimento de um caso onde o "laranja" tinha serviço de monitoramento de CPF e mesmo assim não resolveu de nada. Ele acabou "dono" de duas transportadoras no litoral de São Paulo. Deu o maior trabalho para o "laranja" limpar a barra. Gastou um baita grana com advogado. Para quem é da area do direito é ótimo.

O governo tinha de criar mecanismos de maior controlo! Se basta ter os dados do CPF para criar empresas e montar esquemas, e mau mesmo.


Uma ideia:
Interessante era em vez de dar o KYC para as exchanges, era assinar um mensagem com essa informação, que era transmita para a exchange e para o Estado, e só o Estado tinha os dados para desencriptar a mensagem e ter aceso a informação.
Seria viável?

[Disruptivas]

O bom é que o BTC já existe, imagina se toda e qualquer tipo de transação já fosse monitorada e não existisse nenhuma cripto.. Seria duro.

Eu diria que foram as criptos, principalmente o Bitcoin quem acelerou essa digitalização do dinheiro.
Não estou falando só das moedas digitais fiduciárias, mas também das carteiras virtuais tipo mercadopago e o PIX depois.
Será mesmo que isso tudo existiria ou estaria tão avançado se não fosse as criptos terem surgido primeiro e ganharem tanta popularidade?

Acho que o Bitcoin e as criptomoedas são fruto da necessidade social de uma nova sociedade, digitalizada, globalizada, sem autoridades, com erosão da confiança e poder de nações.

Pra mim é uma pergunta meio que como quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha. Apesar de alguns autores austriacos ja tevem 'vislumbrado' uma moeda com caracteristicas como o Bitcoin, foi a insurgencia de contextos sociais e tecnologicos especificos que tornou possível seu desenvolvimento. Mas quando uma ''necessidade sociologica'' é atendida, ela cataliza a mudança e expande a perspectiva.

Acho que viria a digitalizacao da economia mesmo sem btc. Mas o btc definiu nossas possibilidades e coisas a serem exploradas. A digitalizacao poderia vir com hiper vigilancia, como o caso do PIX e moedas digitais estatais ou com anonimidade, com cripto. Mas viria pq era algo que a sociedade precisava. Cada época tem sua moeda, das vacas as criptomoedas. E uma nao acaba com a outra também né.

[joker_josue]

Pra mim é uma pergunta meio que como quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha. Apesar de alguns autores austriacos ja tevem 'vislumbrado' uma moeda com caracteristicas como o Bitcoin, foi a insurgencia de contextos sociais e tecnologicos especificos que tornou possível seu desenvolvimento. Mas quando uma ''necessidade sociologica'' é atendida, ela cataliza a mudança e expande a perspectiva.

Acho que viria a digitalizacao da economia mesmo sem btc. Mas o btc definiu nossas possibilidades e coisas a serem exploradas. A digitalizacao poderia vir com hiper vigilancia, como o caso do PIX e moedas digitais estatais ou com anonimidade, com cripto. Mas viria pq era algo que a sociedade precisava. Cada época tem sua moeda, das vacas as criptomoedas. E uma nao acaba com a outra também né.

É verdade.
Mas cada vez mais começo achar que a ficção que se vê em muitos filmes futuristas, pode tornar-se uma realidade muito pior do que a imaginada. E em vez de criar maior igualdade, cria maiores desigualdades. Esperemos que não.

[Disruptivas]

É verdade.
Mas cada vez mais começo achar que a ficção que se vê em muitos filmes futuristas, pode tornar-se uma realidade muito pior do que a imaginada. E em vez de criar maior igualdade, cria maiores desigualdades. Esperemos que não.

Sim, tem várias teorias doidas sobre vivermos em uma simulação. O Elon Musk tem uma bem interessante. Ai fico pensando se ele ve isso de ir pra lua como desbloquear a próxima fase do jogo.

Mas, a parte a discussão sobre ficção e realidades paralelas, tem alguns dados bem 'triste' quando pensando na nossa evolução como espécie e como vários dos nossos desenvolvimentos tecnologicos não tiveram assim grande resultado.

Um dos que me deixa mais incomodada é sobre a quantidade de hora que trabalhamos.

Nossos ancestrais trabalhavam 20 horas por semana pra caçar, arrumar suas coisas e todo o resto era destinado à brincar, arte, amigos, danças, mitos...

Nos últimos anos, nossa carga de trabalho em horas tem só aumentado, mas as possibilidades com esse dinheiro, tem se tornado cada vez menores. E a cultura e interaçao social ocupa cada vez menos nosso tempo. O número de horas que uma mulher passa hoje realizando serviços domésticos é o mesmo de 30 anos atrás. Criamos um monte de lixo digital com a desculpa de nos ajudar e não sei se nos tornamos mais exigentes ou não, mas o negócio é NÃO FUNCIONOU.

[alegotardo]

Não resolve muito. Tive conhecimento de um caso onde o "laranja" tinha serviço de monitoramento de CPF e mesmo assim não resolveu de nada. Ele acabou "dono" de duas transportadoras no litoral de São Paulo. Deu o maior trabalho para o "laranja" limpar a barra. Gastou um baita grana com advogado. Para quem é da area do direito é ótimo.

então, só assinar o serviço e pensar que ele vai te proteger nãoadianta.
Como já falei acima esse é um serviço de MONITORAMENTO que te avisa quando fizerem uma consulta à credito no seu nome, abrirem uma empresa, etc.
Se você receber um alerta do tipo e nã osaber do que se trata, é você quem precisa correr atrás.
Verificar quem foi a loja que consultou seu nome ou onde a empresa foi registrada.

O alerta de monitoramento é feito na hora mas um negócio não é fechado da noite para o dia, ainda assim dá transtorno mas um simples aviso na loja de (estão usando meu nome para conseguir crédito) ou um B.O. feito em até 24hs pode te poupar muito mais dor de cabeça.

[sabotag3x]

E junto com o KYC também acaba a festa das taxas de graça: https://www.binance.com/en/support/announcement/2c8adf8662ec477fbd14d6c5b8b0a99e

A partir de agora todos saques em BRL terão uma taxa fixa de R$2,60, independente do valor sacado, a partir do dia 1º de setembro.. Ao menos não colocaram uma taxa percentual..

Nossos ancestrais trabalhavam 20 horas por semana pra caçar, arrumar suas coisas e todo o resto era destinado à brincar, arte, amigos, danças, mitos...

Nos últimos anos, nossa carga de trabalho em horas tem só aumentado, mas as possibilidades com esse dinheiro, tem se tornado cada vez menores. E a cultura e interaçao social ocupa cada vez menos nosso tempo. O número de horas que uma mulher passa hoje realizando serviços domésticos é o mesmo de 30 anos atrás. Criamos um monte de lixo digital com a desculpa de nos ajudar e não sei se nos tornamos mais exigentes ou não, mas o negócio é NÃO FUNCIONOU.

Li 30 anos atrás e pensei em 1970, seria 1990.. devo estar velho mesmo

Em qual período se trabalhava só 20h semanais? Quando se vivia só 30 anos?

[TryNinja]

A partir de agora todos saques em BRL terão uma taxa fixa de R$2,60, independente do valor sacado, a partir do dia 1º de setembro.. Ao menos não colocaram uma taxa percentual..

Que triste. Apenas R$ 2,60, mas estava comfy ficar realizando os saques gratuitamente.

Será que vamos ter que criar um "Grupo compartilhado para saque de BRL?" /s

[Paredao]

Li 30 anos atrás e pensei em 1970, seria 1990.. devo estar velho mesmo

Em qual período se trabalhava só 20h semanais? Quando se vivia só 30 anos?

Isso deve ter sido na época dos homens da caverna. Já nos tempos modernos temos jornadas de 16 horas diárias à época da primeira revolução industrial, conforme relata este artigo Pior que tem muita gente que acha essa época maravilhosa e quer ter esses mesmos "direitos". 

[alegotardo]

E junto com o KYC também acaba a festa das taxas de graça: https://www.binance.com/en/support/announcement/2c8adf8662ec477fbd14d6c5b8b0a99e

A partir de agora todos saques em BRL terão uma taxa fixa de R$2,60, independente do valor sacado, a partir do dia 1º de setembro.. Ao menos não colocaram uma taxa percentual..

Também era algo que eu esperava.
Todo serviço tem um custo e para a Binance pagar um terceiro para processar os seus saques e depósitos, não deve ser barato.

Obviamente eles estavam operando no prejuízo para poder captar o máximo de clientes.
Agora que já tem isso, a cobrança de uma taxa justa é necessário para equilibrar essa balança sem perder para a concorrência os clientes conquistados.

[lightp2p]

Ola Pessoal,

Acho estas discussoes fundamentais. Eu percebo que o KYC esta se tornando um problema crescente e as pessoas nao estao dando a devida importancia. Aproveitando o assunto, voces tambem se sentem intimidados pelas constantes ameacas das autoridades? Vejam a materia a seguir:

https://cointelegraph.com.br/news/the-government-will-know-everything-you-have-on-bitcoin-and-cryptocurrencies-i-guarantee-it-says-director-of-the-central-bank?utm_source=Telegram&utm_medium=social

Me desculpem pela falta de acentos. Meu teclado estragou e sobrou apenas um teclado normal americano. Estou impressionado o quao caro eh um teclado bom!!

[TryNinja]

Aproveitando o assunto, voces tambem se sentem intimidados pelas constantes ameacas das autoridades? Vejam a materia a seguir:

https://cointelegraph.com.br/news/the-government-will-know-everything-you-have-on-bitcoin-and-cryptocurrencies-i-guarantee-it-says-director-of-the-central-bank?utm_source=Telegram&utm_medium=social

Bom... parece que é só questão de tempo até que a Binance tenha que catalogar todas as transações feitas pelos seus usuários Brasileiros e repassar 100% das informações à RF...

Sinceramente, essa parte da fala do diretor de X, Y e Z do BC me deixou com nojo:

[...] Posso afirmar que o anonimato não será uma opção

Canalha.

[lightp2p]

Não resolve muito. Tive conhecimento de um caso onde o "laranja" tinha serviço de monitoramento de CPF e mesmo assim não resolveu de nada. Ele acabou "dono" de duas transportadoras no litoral de São Paulo. Deu o maior trabalho para o "laranja" limpar a barra. Gastou um baita grana com advogado. Para quem é da area do direito é ótimo.

O governo tinha de criar mecanismos de maior controlo! Se basta ter os dados do CPF para criar empresas e montar esquemas, e mau mesmo.


Uma ideia:
Interessante era em vez de dar o KYC para as exchanges, era assinar um mensagem com essa informação, que era transmita para a exchange e para o Estado, e só o Estado tinha os dados para desencriptar a mensagem e ter aceso a informação.
Seria viável?

Interessante seu comentario. Eu acho o seguinte:

1 - O governo nao tem que criar nada, pois o proprio ja e a fonte do problema. O CPF se tornou um instrumento para para permitir o rastreamento de atividades financeiras das pessoas pelos bancos, governo, golpistas ou qualquer organizacao para a qual voce entrega o numero do seu numero de registro.

2 - Ha algum problema que esta alem do CPF em relacao aos golpistas. Eu realmente sou leigo em questoes legais, mas acho que a difusao de piramides financeiras pode ser causada por algum furo legal. Lembrando que piramides nao acontecem apenas com cryptos (ex: telexfree, Reunidas Boi Gordo, etc).

3 - O estabelecimento do Pix sela uma nova era na qual o governo tem poder economico totalitario. Isso gera uma predisposicao para que aconteca exemplos de experimentos sociais mais malucos possiveis. Por exemplo, como no caso da China, realizar uma proposta de colocar vencimento do dinheiro da carteira virtual para forcar a populacao a consumir mais e movimentar a economia.

4 - A Alemanha eh um exemplo de pais que se preocupa com privacidade. Isso foi resultado da experiencia de vida que tiveram durante a alemanha nazista. A manutencao do facismo depende muito da supressao da privacidade.

[bitmover]

Ola Pessoal,

Acho estas discussoes fundamentais. Eu percebo que o KYC esta se tornando um problema crescente e as pessoas nao estao dando a devida importancia. Aproveitando o assunto, voces tambem se sentem intimidados pelas constantes ameacas das autoridades? Vejam a materia a seguir:

https://cointelegraph.com.br/news/the-government-will-know-everything-you-have-on-bitcoin-and-cryptocurrencies-i-guarantee-it-says-director-of-the-central-bank?utm_source=Telegram&utm_medium=social

Sempre será possível se proteger. Mas quantos realmente estão preocupados com isso?

O bitcoin, de forma geral, é mais amigável a privacidade, e todos os serviços de mixers, coinjoin, etc que estão difundidos por aí são ferramentas mais do que suficientes para se proteger. Contudo, a rede Ethereum é bem mais amigável para fazer swaps, com serviços onchain como as Dex e a uniswap, mas a privacidade pode ficar bem comprometida nesses serviços se não forem usados com cuidado.

De qualquer forma, essa declaração é mais para assustar do que realmente de efeito. Com tantas corretoras internacionais que estão literalmente cagando para o banco central de um país periférico como o nosso, ainda existem muitas opções.

Saques de BRL sempre serão sujeitos a fortes regulações, simplesmente porque ninguém pode fazer uma transação financeira em BRL anônima.

[Paredao]

Ola Pessoal,

Acho estas discussoes fundamentais. Eu percebo que o KYC esta se tornando um problema crescente e as pessoas nao estao dando a devida importancia. Aproveitando o assunto, voces tambem se sentem intimidados pelas constantes ameacas das autoridades? Vejam a materia a seguir:

https://cointelegraph.com.br/news/the-government-will-know-everything-you-have-on-bitcoin-and-cryptocurrencies-i-guarantee-it-says-director-of-the-central-bank?utm_source=Telegram&utm_medium=social

O que está acontecendo é que tem aparecido muitas declarações de imposto de renda inconsistentes. Daí os auditores da receita convocam o cidadão para comparecer ao posto da receita para prestar informações. E adivinha qual está sendo a maior desculpa para a evolução patrimonial sem lastro ? Ganho com criptomoedas. Tenho informações que agora os auditores estão exigindo que o sujeito mostre as negociações na blockchain. Complicado isso.

[joker_josue]

De qualquer forma, essa declaração é mais para assustar do que realmente de efeito. Com tantas corretoras internacionais que estão literalmente cagando para o banco central de um país periférico como o nosso, ainda existem muitas opções.

Saques de BRL sempre serão sujeitos a fortes regulações, simplesmente porque ninguém pode fazer uma transação financeira em BRL anônima.

Ora nem mais!
Alem de ser praticamente impossível fazerem o que estão a dizer, porque quem controla o Bitcoin é a própria pessoa.

Isto é quase a mesma coisa de o governo vir dizer que vai criar regulamentações de modo a ficar a saber o dinheiro que as pessoas tem debaixo do colchão. Só se invadir casas e coisas do género.
Se os governos não conseguem impedir o mercado paralelo, que é feito debaixo dos seus narizes e a vista de todos, como vão fazer com um sistema que dá prioridade a privacidade?

Cabe a cada pessoa, saber usar o mercado de forma que lhe seja favorável, sem loucuras ou abusos (as pessoas tem a mania de abusar do sistema e depois queixam que o sistema acaba por se virar contra elas, enfim).


Mas na realidade o problema, no Brasil e, mais cedo ou mais tarde, em praticamente todo o mundo, é a conversão do crypto em fiat.

Eu só vejo estas medidas, como forma de motivar mais ainda o surgimento de mais negócios comerciais, em que não existe esse elemento cambial, é tudo pago em crypto sem ser convertido em fiat. Isso irá fazer o Bitcoin circular mais e não ser apenas um ativo de investimento.

[alegotardo]

[...] Posso afirmar que o anonimato não será uma opção

Pior que eu concordo...
O pseudo anonimato do Bitcoin com o emprego das ferramentas certas permite que um governo consiga rastrear "facilmente" o fluxo de Bitcoin até o momento em que ele passar por uma corretora com KYC.

"Ah, eu posso usar CM "
Do ponto de vista técnico tu pode, mas e do ponto de vista legal?

Feliz de quem guarda BTC desde os primórdios em uma cold-wallet isolada e intocável esperando o dia em que poderá fugir e usá-los para comprar bens-serviços em um país sem essa opressão de regulamentação.

Infelizmente creio que isso é algo cada vez mais raro.

Já para nós, meros mortais com menos de 1BTC que tem tudo declarado ... só segue a vida.