babo
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August 27, 2021, 07:13:38 AM Merited by fillippone (2) |
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bello, se mi dai il permesso lo copierei in qualche sito, e' una roba molto interessante anzi ti consiglio anchedi fare un posst (se non lo hai fatto) nella sezione internazionale con un link a quello italiano ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) per far capire che da qui partono cmq ottimi thread e non solo taralli e vino
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Ale88 (OP)
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August 27, 2021, 03:24:31 PM |
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bello, se mi dai il permesso lo copierei in qualche sito, e' una roba molto interessante Fai pure, nessun problema ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) anzi ti consiglio anchedi fare un posst (se non lo hai fatto) nella sezione internazionale con un link a quello italiano ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Nella sezione internazionale non esiste un thread del genere o comunque simile? Sul serio?
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babo
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August 28, 2021, 06:17:27 AM |
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Non credo esista, almeno io non l'ho visto Siccome mi interessa, e fillippone è mio amico, me lo avrebbe segnalato Quindi, x ragionamento induttivo, non ci sta Magari mi sbaglio, però secondo me è molto utile
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fillippone
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August 28, 2021, 06:39:28 AM Last edit: August 28, 2021, 08:00:04 AM by fillippone |
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Non credo esista, almeno io non l'ho visto Siccome mi interessa, e fillippone è mio amico, me lo avrebbe segnalato Quindi, x ragionamento induttivo, non ci sta Magari mi sbaglio, però secondo me è molto utile
Sui due piedi non mi viene in mente nulla. Se esiste un thread simile di certo non lo ho mai visto menzionato, quindi vuol dire che un nuovo thread “fresco” non fa male. Certo il colpo di classe sarebbe giocare con le tabelle (arduo) ed inserire le bandiere dei singoli stati! EDIT: Una roba del genere: Georgia | ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fwww.nationalflags.shop%2FWebRoot%2Fvilkasfi01%2FShops%2F2014080403%2F53E6%2F2F55%2F01CD%2FC40A%2FB254%2F0A28%2F100B%2F04F2%2FFlag_of_Georgia_Fotor_ml.jpg&t=665&c=DyHCxpXCw7b7yg) | Georgia is one of the world's leading countries in cryptocurrency mining. This year Georgia took 3rd place, behind only China and Venezuela. Affordable electricity prices and loyal tax policies attract entrepreneurs from all over the world to Georgia to mine cryptos. The Ministry of Finance in 2019 published a public decision on taxes applicable to cryptocurrencies in Georgia. According to the ruling:
- Individuals in Georgia are exempt from income tax on any profit that was derived from the sale of cryptocurrencies;
- The sale of cryptocurrency (exchange of it for Georgian or other national currency) is not subject to VAT (applies to both legal and individuals);
- The sale of computing (hash power) from Georgia abroad is also not subject to VAT. In addition, the right to reimburse incoming VAT on such transactions (applies as for legal entities);
- The sale of computing (hash power) in Georgia (from a resident of Georgia to a resident of Georgia) is an operation subject to VAT.
| [Fonte] |
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bitbollo
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August 28, 2021, 07:30:20 AM |
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L'Italia tecnicamente non tassa le cryptovalute (o il semplice possesso)... non vi era il discorso del capital gain sopra 50K?
Anche l'Italia potrebbe essere inserita in questa classifica tenendo conto dei 50K di capital gain ... ? Ripropongo, anche se ammetto non sono la persona più ferrata sull'argomento....
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Ale88 (OP)
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August 28, 2021, 04:24:53 PM |
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Non credo esista, almeno io non l'ho visto Siccome mi interessa, e fillippone è mio amico, me lo avrebbe segnalato Quindi, x ragionamento induttivo, non ci sta Magari mi sbaglio, però secondo me è molto utile
Allora quando perfeziono questo thread poi lo creo anche nella sezione internazionale ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Certo il colpo di classe sarebbe giocare con le tabelle (arduo) ed inserire le bandiere dei singoli stati! Per le bandiere non sarebbe un problema (sono un patito di tutte le cose che hanno a che fare con la geografia), appena riesco le aggiungo; non ho capito cosa intendi con tabelle, se mi facessi un esempio lo apprezzerei ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) L'Italia tecnicamente non tassa le cryptovalute (o il semplice possesso)... non vi era il discorso del capital gain sopra 50K?
Anche l'Italia potrebbe essere inserita in questa classifica tenendo conto dei 50K di capital gain ... ? Ripropongo, anche se ammetto non sono la persona più ferrata sull'argomento.... È che 50k euro oramai non sono la gran cifra nel mondo cripto, poi, correggetemi se sbaglio, una volta passata quella cifra paghi la plusvalenza su tutto, che sia 1 euro o 1mln. Consigliare un trasferimento in Italia per non pagare le tasse su 50k euro non avrebbe senso, dobbiamo pensare che queste sono opzioni per gente che ha qualche mln come minimo.
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bitbollo
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August 28, 2021, 04:31:51 PM |
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in Italia è possibile non pagare assolutamente nulla per detenere crypto valute e queste plusvalenze sono considerate solo nel momento in cui viene effettivamente scambiato il bitcoin in euro e non semplice storage.... ergo allo stato attuale le crypto valute non sono tassate nemmeno qui, e se non passi in fiat non devi nemmeno preoccuparti di quanti ne hai ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) durante il corso di un anno, per almeno 7 giorni consecutivi si supera la soglia di possesso di Bitcoin per un controvalore pari a 51.000 Euro) le plusvalenze vengono rilevate solo al momento della vendita dei Bitcoin
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fillippone
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August 28, 2021, 04:47:08 PM Last edit: August 28, 2021, 10:32:02 PM by fillippone |
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Per le bandiere non sarebbe un problema (sono un patito di tutte le cose che hanno a che fare con la geografia), appena riesco le aggiungo; non ho capito cosa intendi con tabelle, se mi facessi un esempio lo apprezzerei ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Ho editato il mio messaggio e ti ho messo una tabella sulla Georgia. Se guardi la struttura del post coon tutti i vari comandi table tr td etc… non è proprio semplicissimo..
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duesoldi
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August 28, 2021, 05:09:34 PM |
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in Italia è possibile non pagare assolutamente nulla per detenere crypto valute e queste plusvalenze sono considerate solo nel momento in cui viene effettivamente scambiato il bitcoin in euro e non semplice storage.... ergo allo stato attuale le crypto valute non sono tassate nemmeno qui, e se non passi in fiat non devi nemmeno preoccuparti di quanti ne hai ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) durante il corso di un anno, per almeno 7 giorni consecutivi si supera la soglia di possesso di Bitcoin per un controvalore pari a 51.000 Euro) le plusvalenze vengono rilevate solo al momento della vendita dei Bitcoin
Sul punto che ho evidenziato in rosso credo che il discorso sia un po' più ampio: superata la soglia dei 51k (da detenere per 7 gg eccetera) l'interpretazione AdE sarebbe di calcolare l'eventuale plus su ogni conversione anche cripto-cripto. Cosa quasi impossibile da fare per molti, ad es. per chi fa trade frequenti o segue la DeFi. Aggiungo un punto: il thread è sulla tassazione ma c'è un aspetto strettamente legato che qui non è citato, ovvero l'obbligo di dichiarare il possesso di cripto e il controvalore, in pratica quel che in Italia dovremmo mettere in RW. Sarebbe un punto interessante da aggiungere nella "tabella" del thread perché l'obbligo di dichiarare il possesso potrebbe per alcuni diventare elemento decisivo per fare riflessioni su un eventuale paese. Pensiamo ad es. a chi abbia molti Btc e sia obbligato a dichiararlo: si esporrebbe fisicamente a evidenti pericoli se qualche malintenzionato lo venisse a sapere. Ricordo per esempio il recente thread riferito alla fiscalità in Svizzera: lì era emerso che a fronte dell'innegabile vantaggio del non dover pagare plus, c'era però l'obbligo di dichiarare tutte le cripto possedute, punto quindi a sfavore.
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bitbollo
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August 28, 2021, 05:16:18 PM |
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...
parlo di semplice possesso senza operazioni di trading o altro (cold storage ad esempio)... in effetti defi e trading con altre crypto non mi sorprende che generano utili da tassare. nel riquadro RW devo dichiarare quello che ho su wallet di exchange o wallet "fisicamente" all'estero. un cold storage non dovrebbe essere dichiarato... non è un conto all'estero... https://www.fiscoetasse.com/approfondimenti/14140-criptovalute-e-redditi-pf-2021-tassazione-ed-obblighi-di-monitoraggio-fiscale-rw.html
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Ale88 (OP)
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August 28, 2021, 07:45:08 PM |
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in Italia è possibile non pagare assolutamente nulla per detenere crypto valute e queste plusvalenze sono considerate solo nel momento in cui viene effettivamente scambiato il bitcoin in euro e non semplice storage.... ergo allo stato attuale le crypto valute non sono tassate nemmeno qui, e se non passi in fiat non devi nemmeno preoccuparti di quanti ne hai ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) durante il corso di un anno, per almeno 7 giorni consecutivi si supera la soglia di possesso di Bitcoin per un controvalore pari a 51.000 Euro) le plusvalenze vengono rilevate solo al momento della vendita dei Bitcoin
Allora forse devo rivedere il post iniziale per evitare fraintendimenti: l'idea del thread, almeno quella che avevo (ho) in mente, si riferisce a paesi presso i quali sia possibile cambiare criptovalute con fiat senza dover pagare tasse sulle plusvalenze. Davo per scontato che il semplice possesso delle cripto non venga tassato, anche perché esistono paesi che tassano il semplice possesso delle cripto senza conversione in fiat? Però in Italia se spendi le cripto anche senza convertirle un qualcosa va comunque dichiarato perché stai spendendo soldi che prima non avevi, quindi da dove arrivano? Altrimenti basterebbe comprare tutto in cripto e ciao ciao alle tasse...
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Ale88 (OP)
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August 28, 2021, 07:56:08 PM |
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Aggiungo un punto: il thread è sulla tassazione ma c'è un aspetto strettamente legato che qui non è citato, ovvero l'obbligo di dichiarare il possesso di cripto e il controvalore, in pratica quel che in Italia dovremmo mettere in RW. Sarebbe un punto interessante da aggiungere nella "tabella" del thread perché l'obbligo di dichiarare il possesso potrebbe per alcuni diventare elemento decisivo per fare riflessioni su un eventuale paese. Pensiamo ad es. a chi abbia molti Btc e sia obbligato a dichiararlo: si esporrebbe fisicamente a evidenti pericoli se qualche malintenzionato lo venisse a sapere. Ricordo per esempio il recente thread riferito alla fiscalità in Svizzera: lì era emerso che a fronte dell'innegabile vantaggio del non dover pagare plus, c'era però l'obbligo di dichiarare tutte le cripto possedute, punto quindi a sfavore. Ho fatto una rapida ricerca al momento per vedere quanto sia facile reperire questo genere di informazioni e non mi sembra una cosa proprio semplice, va fatta veramente una ricerca approfondita paese per paese, non ho trovato liste con più paesi con questo genere di informazione. Anche perché non so se sia una prerogativa cripto oppure relativa all'intero patrimonio: tornando all'esempio della Svizzera che hai citato, funziona per tutto il patrimonio, quindi ovviamente si includono le cripto, però questo uno lo scopre studiando le leggi di immigrazione svizzere. Il che vorrebbe dire fare lo stesso per tutti i paesi elencati nel thread. Francamente al momento non avrei assolutamente il tempo di mettermi a studiare le leggi di immigrazione di decine di paesi...
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duesoldi
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August 28, 2021, 08:05:19 PM |
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Aggiungo un punto: il thread è sulla tassazione ma c'è un aspetto strettamente legato che qui non è citato, ovvero l'obbligo di dichiarare il possesso di cripto e il controvalore, in pratica quel che in Italia dovremmo mettere in RW. Sarebbe un punto interessante da aggiungere nella "tabella" del thread perché l'obbligo di dichiarare il possesso potrebbe per alcuni diventare elemento decisivo per fare riflessioni su un eventuale paese. Pensiamo ad es. a chi abbia molti Btc e sia obbligato a dichiararlo: si esporrebbe fisicamente a evidenti pericoli se qualche malintenzionato lo venisse a sapere. Ricordo per esempio il recente thread riferito alla fiscalità in Svizzera: lì era emerso che a fronte dell'innegabile vantaggio del non dover pagare plus, c'era però l'obbligo di dichiarare tutte le cripto possedute, punto quindi a sfavore. Ho fatto una rapida ricerca al momento per vedere quanto sia facile reperire questo genere di informazioni e non mi sembra una cosa proprio semplice, va fatta veramente una ricerca approfondita paese per paese, non ho trovato liste con più paesi con questo genere di informazione. Anche perché non so se sia una prerogativa cripto oppure relativa all'intero patrimonio: tornando all'esempio della Svizzera che hai citato, funziona per tutto il patrimonio, quindi ovviamente si includono le cripto, però questo uno lo scopre studiando le leggi di immigrazione svizzere. Il che vorrebbe dire fare lo stesso per tutti i paesi elencati nel thread. Francamente al momento non avrei assolutamente il tempo di mettermi a studiare le leggi di immigrazione di decine di paesi... Sì chiaro, per alcuni paesi (quelli più "esotici") probabilmente non riusciresti nemmeno a trovare queste info su internet. Il mio suggerimento voleva solo essere una cosa del tipo: mettere questa nota sulla necessità di dichiarare il solo possesso per i paesi dell'elenco per i quali questa info sia già nota/assodata. Quindi es. Italia e Svizzera. Poi magari altri leggendo potranno integrare se fossero a conoscenza di informazioni per gli altri stati.
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Ale88 (OP)
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August 29, 2021, 01:55:02 AM |
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Certo il colpo di classe sarebbe giocare con le tabelle (arduo) ed inserire le bandiere dei singoli stati! Come ti sembra altrimenti fatto così? SeychellesSeychelles is another tax haven that is a favorite spot for many crypto businesses. The archipelago is home to crypto derivatives exchange BitMEX. Cryptocurrency income, whether made through crypto trading or exchange operations in Seychelles, is entirely free of tax. The tax exemptions apply only for offshore entities and foreign individuals residing there. However, domestic or native companies and citizens have to pay taxes on their income in Seychelles. [ fonte] Preferirei qualcosa di rotondo piuttosto che le classiche bandiere rettangolari perché ho sempre trovato la grafica del forum troppo, come dire, spigolosa. Le bandiere rotonde donerebbero un look un poco più accattivante secondo me.
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fillippone
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August 29, 2021, 05:22:35 AM |
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Preferirei qualcosa di rotondo piuttosto che le classiche bandiere rettangolari perché ho sempre trovato la grafica del forum troppo, come dire, spigolosa. Le bandiere rotonde donerebbero un look un poco più accattivante secondo me.
Molto bello. Hai ragione le bandiere rotonde sono molto meglio. Per il resto della disposizione vedi tu!
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bitbollo
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August 29, 2021, 05:31:25 AM |
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Continuo a vedere l'Italia in questo elenco ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) seppure con il famoso limite di 50K di plusvalenza in un anno... (il reddito da lavoro viene tassato a prescindere anche all'estero). Esempio: posso tranquillamente prendere il mio stipendio (contratto bpaga etc etc) e convertilo in btc e ritornare in euro senza pagare 1 cent di tasse (legalmente) basta che non sforo i 50K di profitto in un anno...
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August 29, 2021, 04:25:31 PM Merited by fillippone (3) |
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Molto bello. Hai ragione le bandiere rotonde sono molto meglio. Per il resto della disposizione vedi tu! Userò le bandiere rotonde allora ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Continuo a vedere l'Italia in questo elenco ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) seppure con il famoso limite di 50K di plusvalenza in un anno... (il reddito da lavoro viene tassato a prescindere anche all'estero). Esempio: posso tranquillamente prendere il mio stipendio (contratto bpaga etc etc) e convertilo in btc e ritornare in euro senza pagare 1 cent di tasse (legalmente) basta che non sforo i 50K di profitto in un anno... Mi hai preso per sfinimento ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Aggiungerò l'Italia rimarcando bene la nota dei 50k euro.
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bitbollo
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August 29, 2021, 05:53:29 PM |
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Mi hai preso per sfinimento ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Aggiungerò l'Italia rimarcando bene la nota dei 50k euro. no dai ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) se le vuoi pagare fa pure ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
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El Loco
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August 29, 2021, 07:09:12 PM |
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in Italia è possibile non pagare assolutamente nulla per detenere crypto valute e queste plusvalenze sono considerate solo nel momento in cui viene effettivamente scambiato il bitcoin in euro e non semplice storage.... ergo allo stato attuale le crypto valute non sono tassate nemmeno qui, e se non passi in fiat non devi nemmeno preoccuparti di quanti ne hai ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) durante il corso di un anno, per almeno 7 giorni consecutivi si supera la soglia di possesso di Bitcoin per un controvalore pari a 51.000 Euro) le plusvalenze vengono rilevate solo al momento della vendita dei Bitcoin
Beh è un po' diversa la situazione, in Italia c'è comunque obbligo di dichiarazione di possesso di criptovalute, quindi sei comunque monitorato. Il 26% lo paghi se superi la famosa soglia dei 51k e quando vendi per fiat. Ma come ha detto anche Ale ormai 50k è una soglia un po' bassina per chi è da molto in questo settore, personalmente preferisco pagare 0%
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bitbollo
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August 29, 2021, 08:19:25 PM |
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in Italia c'è comunque obbligo di dichiarazione di possesso di criptovalute, quindi sei comunque monitorato.
no affatto. come spendo i miei soldi sono fatti miei, sono già tassati ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Ma come ha detto anche Ale ormai 50k è una soglia un po' bassina...
Beh abbiamo informazioni molto parziali considerato che non viviamo in nessuna di questa nazione e sappiamo benissimo quante leggi e regolamenti possano esserci per uno che non è di quel luogo e deve scoprirli da se... ma tralasciando questo rischio "pratico" quoto @Plutosky in questo suo intervento ma lo scopo quale sarebbe, risparmiare il 26% di imposte sulla plusvalenza?
Esatto, anch'io non capisco. C'è gente che si spacca la schiena in una attività imprenditoriale o un lavoro dipendente. Paga il 50% allo Stato. Paga tutto (o quasi ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) in silenzio, facendosi un "mazzo tanto" per una vita. E non gli passa nemmeno per l'anticamera del cervello di espatriare. Eppure esistono Paesi dove le tasse sul reddito sono uno sputo rispetto a quelle italiane. Qui vi chiedono la metà dell'aliquota e l'unica cosa che dovete fare (o meglio ancora avete dovuto fare ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ) è stato tenere una chiavetta USB a prendere polvere in un cassetto. Eppure tutti a cercare le isole Cayman a destra e sinistra. Lo capisco che il 26% di tanta roba è tanta roba. Ma anche il 74% di tanta roba è tanta roba. Un 74% che cancella rischi, patemi d'animo, dubbi, trust, parcelle miliardarie a intermediari denoartri. Essendo un tipo per natura avverso al rischio (non a caso investo solo in bitcoin), per me non esiste dubbio, fermo restando che quella chiavetta ancora ne ha da prendere polvere in quel cassetto. Se un domani farò mai cash out prenderò la bambolina di contribuente dell'anno. Ma propendo per il mai. Quando faccio questi discorsi tuttavia di solito vengo contestato, quindi accetto con rassegnazione di far parte di una sparuta minoranza su questo argomento. ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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