Bitcoin Forum
April 27, 2024, 10:49:05 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Пара вопросов про bitcoin  (Read 420 times)
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
October 18, 2021, 07:23:19 AM
Merited by klarki (2)
 #21

Не будет ничего страшного. Примеры атак 51% уже были на различные блокчейны, как пример это Etherium Classic. И что он развалился нет, более того это ему не помешало взять свой новый максимум.

Поэтому при удачной атаке на биткоин, его просто починят, скажем изменят алгоритм хеширования был Sha256, станет каким другим.
Есть разница между "51% хэшрейта" и полным контролем над сетью, во втором случае последствия будут куда плачевнее. Тот, кто попытается полностью захватить сеть не будет руководствоваться жаждой наживы, потому что прибыли как раз он не получит. Единственное и самое главное, что он получит - полностью подорвет репутацию сети и сделает все фишки, что она предлагала абсолютно нефункциональными. Миллионы людей, что выбирали биткоин в качестве средства сохранения стоимости будут активно переходить в другие активы. Они будут возвращаться к традиционным методам, а это именнно то, чего хочет атакующий. Он потратит миллиарды напечатанных бумажных денег, чтобы люди вернулись к экономике на печатных деньгах.

Пример с Ethereum Classic не совсем уместен, потому что масштаб не тот. Любой PoW альткоин может быть атакован таким способом, но пострадают лишь спекуляторы, вложившиеся в альткоин. Да и то не факт.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
1714258145
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714258145

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714258145
Reply with quote  #2

1714258145
Report to moderator
1714258145
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714258145

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714258145
Reply with quote  #2

1714258145
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2548
Merit: 1510



View Profile
October 18, 2021, 12:32:19 PM
Merited by klarki (2)
 #22


Есть разница между "51% хэшрейта" и полным контролем над сетью, во втором случае последствия будут куда плачевнее. Тот, кто попытается полностью захватить сеть не будет руководствоваться жаждой наживы, потому что прибыли как раз он не получит. Единственное и самое главное, что он получит - полностью подорвет репутацию сети и сделает все фишки, что она предлагала абсолютно нефункциональными. Миллионы людей, что выбирали биткоин в качестве средства сохранения стоимости будут активно переходить в другие активы. Они будут возвращаться к традиционным методам, а это именнно то, чего хочет атакующий. Он потратит миллиарды напечатанных бумажных денег, чтобы люди вернулись к экономике на печатных деньгах.

Пример с Ethereum Classic не совсем уместен, потому что масштаб не тот. Любой PoW альткоин может быть атакован таким способом, но пострадают лишь спекуляторы, вложившиеся в альткоин. Да и то не факт.

Вот пусть сейчас произошел полный захват сети биткоина и там её разрушили или забрали у всех деньги или ещё что-то. Ни Вы, ни я не будем довольны, а также ещё куча людей. Поэтому совместными усилиями создаем форк с того номера блока, что был перед атакой, а также другим алгоритмом хеширования, либо вообще другим алгоритмом консенсуса, так как простой POW себя дискредитировал.

В итоге все опять пользуются новым блокчейном и считают - это биткоином. У захватчиков же нет новых мощностей или возможностей опять совершить атаку на новый блокчейн.

В общем какую мысль пытаюсь донести, что атака дорога и сложна, а создать форк с общественным одобрением комьюнити намного проще и дешевле, что и будет в итоге сделано.



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
October 19, 2021, 07:54:30 AM
Merited by klarki (2)
 #23

Вот пусть сейчас произошел полный захват сети биткоина и там её разрушили или забрали у всех деньги или ещё что-то. Ни Вы, ни я не будем довольны, а также ещё куча людей. Поэтому совместными усилиями создаем форк с того номера блока, что был перед атакой, а также другим алгоритмом хеширования, либо вообще другим алгоритмом консенсуса, так как простой POW себя дискредитировал.

В итоге все опять пользуются новым блокчейном и считают - это биткоином. У захватчиков же нет новых мощностей или возможностей опять совершить атаку на новый блокчейн.

В общем какую мысль пытаюсь донести, что атака дорога и сложна, а создать форк с общественным одобрением комьюнити намного проще и дешевле, что и будет в итоге сделано.
Мне кажется, хардфорк биткоина - это последнее средство, потому что он неизбежно вызовет раскол комьюнити, всеобщую панику, подрыв доверия, да все что угодно. Даже предугадать сложно как это повлияет на будущее биткоина, но возможность начать строить свою цепочку действительно есть. Чтобы придти к консенсусу угроза должна быть явной и неоспоримой, она лолжна заставить всех или хотя бы подавляющее большинстао пользователей поверить в необходимость изменений. Например, угроза квантовых компьютеров: если не добавить квантовую защиту, то средства пользователей будут в опасности. Очевидно, что в таком случае будет гораздо проще придти к всеобщему согласию.

Но это квантовые компьютеры, но вот захват сети может не убедить пользователей запустить другое ПО. Атакующий может и не делать ничего плохого, сеть будет работать как и раньше, только прибыль от майнинга будет получать он один. К тому же есть определенные проблемы. Вы говорите, что у атакующего не будет нового оборудования, но откуда оно неожиданно появится у честных майнеров? Чтобы его изготовить в достаточном количестве понадобится несколько лет, к тому же никто не гарантирует, что атакующий его тоже не получит.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2548
Merit: 1510



View Profile
October 19, 2021, 10:48:47 AM
Merited by klarki (2)
 #24


Но это квантовые компьютеры, но вот захват сети может не убедить пользователей запустить другое ПО. Атакующий может и не делать ничего плохого, сеть будет работать как и раньше, только прибыль от майнинга будет получать он один. К тому же есть определенные проблемы. Вы говорите, что у атакующего не будет нового оборудования, но откуда оно неожиданно появится у честных майнеров? Чтобы его изготовить в достаточном количестве понадобится несколько лет, к тому же никто не гарантирует, что атакующий его тоже не получит.

Дело скорее не в оборудовании, так как на сегодня вся мощь у пулов. Таким образом опасность не от одного атакующего, а от сговора пулов.

Поэтому задача будет стоять убить распараллеливание задачи, чтобы не было пулов. Это хорошо решают проверяемые функции задержки (VDF). Там идет именно последовательные вычисления и распараллелить задачу нет возможности.

Поэтому что-то такое и прикрутят, а не будут изобретать новый алгоритм хеширования.



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
October 20, 2021, 05:22:39 AM
Merited by klarki (2)
 #25

Дело скорее не в оборудовании, так как на сегодня вся мощь у пулов. Таким образом опасность не от одного атакующего, а от сговора пулов.

Поэтому задача будет стоять убить распараллеливание задачи, чтобы не было пулов. Это хорошо решают проверяемые функции задержки (VDF). Там идет именно последовательные вычисления и распараллелить задачу нет возможности.

Поэтому что-то такое и прикрутят, а не будут изобретать новый алгоритм хеширования.
Поправка, вся мощь у индивидуальных майнеров, которые присоединились к пулу для более "ровного" получения награды за блок. Если операторы пулов и могут сговорится между собой, то это не значит что и майнеры сговорятся работать себе в убыток. Атака на сеть - это убыток, неоправданный тем более. Зачем это вам как майнеру?

Ну, допустим они сговорятся и убедят всех (или индивидуальным майнерам будет все равно). Тогда становится очевидным, что проблема не в самом протоколе, а в майнерах. Значит, надо решать проблему централизованных майнинговых пулов. Майнинговые пулы привлекают майнеров стабильной доходностью, но также берут неплохой процент от награды. А что если избавиться от центрального координатора вовсе и делить награду только среди майнеров? Я думаю надо продвигать и развивать идею децентрализованных майнинговых пулов, чтобы их доля в хэшрейте была выше, чем у централизованных. Тогда опасность сговора станет минимальной. К тому же, размеры централизованных майнинговых пулов уменьшаться, так как повышенная награда в децентрализованных майнинговых пулах будет более привлекательной и соотстветственно вызовет естественный отток.

Хотя майнинговые пулы и так становятся менее привлекательными, даже не нужно никаких дополнительных стимулов. Вот недавний пример - крупнейший майнинговый пул Antpool вводит обязательный KYC для всех майнеров: https://www.coindesk.com/business/2021/10/14/largest-bitcoin-mining-pool-blocks-internet-access-from-mainland-china/
Майнеры, ценящие приватность откажутся раскрывать свою личность. Мне кажется, с ростом регуляторного давления количество как централизованных бирж, так и централизованных пулов будет только уменьшаться.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
imhoneer
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2548
Merit: 1510



View Profile
October 20, 2021, 10:13:39 AM
 #26


Ну, допустим они сговорятся и убедят всех (или индивидуальным майнерам будет все равно). Тогда становится очевидным, что проблема не в самом протоколе, а в майнерах. Значит, надо решать проблему централизованных майнинговых пулов. Майнинговые пулы привлекают майнеров стабильной доходностью, но также берут неплохой процент от награды. А что если избавиться от центрального координатора вовсе и делить награду только среди майнеров? Я думаю надо продвигать и развивать идею децентрализованных майнинговых пулов, чтобы их доля в хэшрейте была выше, чем у централизованных. Тогда опасность сговора станет минимальной. К тому же, размеры централизованных майнинговых пулов уменьшаться, так как повышенная награда в децентрализованных майнинговых пулах будет более привлекательной и соотстветственно вызовет естественный отток.

Тоже как вариант подойдет.



         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!