Steuerthema Österreich: Krypto-Assets als Kapitalvermögen ab 1.1.2022 geplant

[krypto_horst]

Hallo Leute,

falls ihr das noch nicht mitbekommen habt:
https://www.tpa-group.at/de/news/breaking-krypto-assets-als-kapitalvermoegen-ab-1-1-2022-geplant/

Die derzeitig regierenden Kasperln in Österreich haben mit der ökosozialen Steuerreform vor, Krypto Assets zu besteuern und deren Haltefrist eventuell zu verlängern oder gar abschaffen - so wie es derzeit bei Aktien ist. Es ist zur Zeit noch vieles unklar bezüglich der Umsetzung, Übergangsfrist usw.

Weiß jemand wo man sich diesbezüglich qualitativ auf dem Laufenden halten kann? Ich meine natürlich nicht irgendwelche voreingenommenen Nachrichtenportale, sondern eine offizielle Informationsquelle vom Staat. Gibt es so etwas überhaupt? 

Beste Grüße,
Horst

[1714632769]

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[Buchi-88]

Wenn man ab und wann Trader "spielt", ist die neue Steuerreform ideal, dann fällt das nicht mehr unter dem Einkommenssteuersatz (wenn ich es richtig interpretiere), als Hodler ist es natürlich nicht ideal aber gehe stark davon aus das es wie bei den Aktien auch einen altbestand geben wird. Uralt Assets für die es so gut wie keine Dokumentation mehr gibt, sollte es als Vorteil gesehen werden mmn.

Aktuelle  offizielle Infos bekommst du immer hier, Stand: Letzte Aktualisierung: 1. Jänner 2021

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

[krypto_horst]

Wenn man ab und wann Trader "spielt", ist die neue Steuerreform ideal, dann fällt das nicht mehr unter dem Einkommenssteuersatz (wenn ich es richtig interpretiere), als Hodler ist es natürlich nicht ideal aber gehe stark davon aus das es wie bei den Aktien auch einen altbestand geben wird. Uralt Assets für die es so gut wie keine Dokumentation mehr gibt, sollte es als Vorteil gesehen werden mmn.

Aktuelle  offizielle Infos bekommst du immer hier, Stand: Letzte Aktualisierung: 1. Jänner 2021

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Ja ich würde es auch so interpretieren, dass die Trader einen Vorteil davon haben werden und die Hodler die Zeche zahlen. Hoffentlich wird das mit dem Altvermögen umgesetzt.

Diese Seite kennt man eh, bringt aber nichts weil dort nur die derzeitige Gesetzeslage sehr vereinfacht steht. Es muss doch irgendwo offiziell angekündigt werden, was sich ab wann und wie ändert 

[Buchi-88]

Wenn man ab und wann Trader "spielt", ist die neue Steuerreform ideal, dann fällt das nicht mehr unter dem Einkommenssteuersatz (wenn ich es richtig interpretiere), als Hodler ist es natürlich nicht ideal aber gehe stark davon aus das es wie bei den Aktien auch einen altbestand geben wird. Uralt Assets für die es so gut wie keine Dokumentation mehr gibt, sollte es als Vorteil gesehen werden mmn.

Aktuelle  offizielle Infos bekommst du immer hier, Stand: Letzte Aktualisierung: 1. Jänner 2021

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Ja ich würde es auch so interpretieren, dass die Trader einen Vorteil davon haben werden und die Hodler die Zeche zahlen. Hoffentlich wird das mit dem Altvermögen umgesetzt.

Diese Seite kennt man eh, bringt aber nichts weil dort nur die derzeitige Gesetzeslage sehr vereinfacht steht. Es muss doch irgendwo offiziell angekündigt werden, was sich ab wann und wie ändert 

Wenn etwas beschlossen ist wird es schon dort aktualisiert werden, solange es nicht "scharf" geschaltet ist, ist es sowieso egal mmn.

Aja und sollte auch ein großer Vorteil für die ganzen Österreichischen Signatur Kampagnen Teilnehmer sein, alles einwandfrei durch die Spreadsheets dokumentiert, für jede einzelne Kampagne eine eigene Adresse benutzen und zahlt statt Einkommenssteuersatz "nur" mehr die 27.5% auf den auszuzahlenden Betrag.

[krypto_horst]

Wenn man ab und wann Trader "spielt", ist die neue Steuerreform ideal, dann fällt das nicht mehr unter dem Einkommenssteuersatz (wenn ich es richtig interpretiere), als Hodler ist es natürlich nicht ideal aber gehe stark davon aus das es wie bei den Aktien auch einen altbestand geben wird. Uralt Assets für die es so gut wie keine Dokumentation mehr gibt, sollte es als Vorteil gesehen werden mmn.

Aktuelle  offizielle Infos bekommst du immer hier, Stand: Letzte Aktualisierung: 1. Jänner 2021

https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Ja ich würde es auch so interpretieren, dass die Trader einen Vorteil davon haben werden und die Hodler die Zeche zahlen. Hoffentlich wird das mit dem Altvermögen umgesetzt.

Diese Seite kennt man eh, bringt aber nichts weil dort nur die derzeitige Gesetzeslage sehr vereinfacht steht. Es muss doch irgendwo offiziell angekündigt werden, was sich ab wann und wie ändert 

Wenn etwas beschlossen ist wird es schon dort aktualisiert werden, solange es nicht "scharf" geschaltet ist, ist es sowieso egal mmn.

Aja und sollte auch ein großer Vorteil für die ganzen Österreichischen Signatur Kampagnen Teilnehmer sein, alles einwandfrei durch die Spreadsheets dokumentiert, für jede einzelne Kampagne eine eigene Adresse benutzen und zahlt statt Einkommenssteuersatz "nur" mehr die 27.5% auf den auszuzahlenden Betrag.

Ja stimmt, ich hoffe nur dass nicht der 1.1.2022 da ist und auf der Seite steht einfach dass es geändert wurde und ab sofort gilt. Das würde ich nämlich dieser Regierung zutrauen.

Wen meinst du mit "Signatur Kampagnen Teilnehmer"? Blockpit?

[1r0n1c]

Ich stimme euch beiden zu! Für Trader sicherlich von Vorteil, für Hodler eher weniger.

Persönlich wäre ich eigentlich ziemlich einverstanden mit der Steuerreform, vorausgesetzt dass der Altbestand nicht nach dem neuen Gesetz versteuert werden muss.
Ich werde das auf jeden Fall zum Anlass nehmen, mir einen 2. Acc für´s Trading anzulegen.
Evtl. haben ein paar Österreicher ja auch Lust auf eine Telegram-Gruppe, um gemeinsam zu traden? Könnte man sich ja nächstes Jahr nochmal ausmachen.

[mole0815]

Hallo Leute,

falls ihr das noch nicht mitbekommen habt:
https://www.tpa-group.at/de/news/breaking-krypto-assets-als-kapitalvermoegen-ab-1-1-2022-geplant/

Die derzeitig regierenden Kasperln in Österreich haben mit der ökosozialen Steuerreform vor, Krypto Assets zu besteuern und deren Haltefrist eventuell zu verlängern oder gar abschaffen - so wie es derzeit bei Aktien ist. Es ist zur Zeit noch vieles unklar bezüglich der Umsetzung, Übergangsfrist usw.

Weiß jemand wo man sich diesbezüglich qualitativ auf dem Laufenden halten kann? Ich meine natürlich nicht irgendwelche voreingenommenen Nachrichtenportale, sondern eine offizielle Informationsquelle vom Staat. Gibt es so etwas überhaupt?  

Beste Grüße,
Horst

Das ist durchaus ein sehr wichtiges Thema aber wir sollten dafür trotzdem die bisherigen Anlaufstellen nutzen um keinen Wildwuchs an Threads zu haben.
Außerdem verteilen sich die Infos dadurch unnötig und es ist kaum mehr in der Gesamtheit zu überblicken.

Also bitte hier lang in die Steuer FAQ - da wurde das Thema bereits angeschnitten.

[HeRetiK]

Kurz zu dem noch (sorry @mole0815):

Aja und sollte auch ein großer Vorteil für die ganzen Österreichischen Signatur Kampagnen Teilnehmer sein, alles einwandfrei durch die Spreadsheets dokumentiert, für jede einzelne Kampagne eine eigene Adresse benutzen und zahlt statt Einkommenssteuersatz "nur" mehr die 27.5% auf den auszuzahlenden Betrag.

Nicht ganz, in dem Fall würdest du tatsächlich zweimal zur Kassa gebeten werden: Zuerst für das Einkommen das fürs Posten einlangt (Berechnungsgrundlage ist hier der EUR Gegenwert zum Zeitpunkt der Verrechnung / Auszahlung), und dann noch ein zweites Mal für etwaige Wertgewinne die zwischen Auszahlung und Verkauf stattfinden (Kostenbasis wäre hierbei dann der EUR Preis zum Zeitpunkt der Verrechnung, der Gewinn der darüber liegt wäre dann mit der KESt zu versteuern).

[Lakai01]

Nicht ganz, in dem Fall würdest du tatsächlich zweimal zur Kassa gebeten werden: Zuerst für das Einkommen das fürs Posten einlangt (Berechnungsgrundlage ist hier der EUR Gegenwert zum Zeitpunkt der Verrechnung / Auszahlung), und dann noch ein zweites Mal für etwaige Wertgewinne die zwischen Auszahlung und Verkauf stattfinden (Kostenbasis wäre hierbei dann der EUR Preis zum Zeitpunkt der Verrechnung, der Gewinn der darüber liegt wäre dann mit der KESt zu versteuern).

Das sieht leider tatsächlich genau danach aus, ja. Man könnte nun natürlich argumentieren, dass das auch bei Aktien und co der Fall ist (das Gehalt, von dem du die Aktien kaufst, wurde ja ebenso schon versteuert), schmerzt aber natürlich trotzdem. Macht für mich mit 1.1. Signaturkampagnen doch um einiges uninteressanter:

• 50% Besteuerung beim Zufluss durch meinen persönlichen Steuersatz
• 27,5% voraussichtliche Besteuerung beim Verkauf auf den bis dahin erzielten Gewinn

Bisher musste ich lediglich 1) "schlucken" und konnte mich nach einem Jahr über steuerfreie Gewinne freuen, das fällt jetzt komplett weg - zumindest voraussichtlich.

[Koal-84]

Nicht ganz, in dem Fall würdest du tatsächlich zweimal zur Kassa gebeten werden: Zuerst für das Einkommen das fürs Posten einlangt (Berechnungsgrundlage ist hier der EUR Gegenwert zum Zeitpunkt der Verrechnung / Auszahlung), und dann noch ein zweites Mal für etwaige Wertgewinne die zwischen Auszahlung und Verkauf stattfinden (Kostenbasis wäre hierbei dann der EUR Preis zum Zeitpunkt der Verrechnung, der Gewinn der darüber liegt wäre dann mit der KESt zu versteuern).

Das sieht leider tatsächlich genau danach aus, ja. Man könnte nun natürlich argumentieren, dass das auch bei Aktien und co der Fall ist (das Gehalt, von dem du die Aktien kaufst, wurde ja ebenso schon versteuert), schmerzt aber natürlich trotzdem. Macht für mich mit 1.1. Signaturkampagnen doch um einiges uninteressanter:

• 50% Besteuerung beim Zufluss durch meinen persönlichen Steuersatz
• 27,5% voraussichtliche Besteuerung beim Verkauf auf den bis dahin erzielten Gewinn

Bisher musste ich lediglich 1) "schlucken" und konnte mich nach einem Jahr über steuerfreie Gewinne freuen, das fällt jetzt komplett weg - zumindest voraussichtlich.

Jetzt hast du dein mindestens Jahresgehalt verraten 😎. Aber zum Thema, man darf sich nicht wundern bei dieser Frechheit, dass sich immer mehr legal in Steuer schonende Länder vertschüssen oder um die Angebote "Biete BTC gegen Bargeld", wo ist da die Leistung unseres "tollen" Staates wo die größten Verbrecher und das korrupten Pack ganz oben sitzt... Sorry für OT.

[ewibit]

falls jemand ein Abo hat...

https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/6033503/Details-noch-offen_BitcoinSteuer_Fuer-langfristige-Investoren

[1r0n1c]

falls jemand ein Abo hat...

https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/6033503/Details-noch-offen_BitcoinSteuer_Fuer-langfristige-Investoren

leider nein. Steht dort etwas neues, was wir noch nicht wissen?

[mole0815]

ansonsten kann ich den Österreichern unter uns im Telegram die "KryptaSteuernÖsterreich"-Gruppe empfehlen, da wird - neben dem üblichen geFUDde und Geschwafel - auch ganz aktuell diese Thematik diskutiert, weil auch zahlreiche Steuerrecht-affine und teilweise Steuerberater drin sind.

Ich denke du meinst nicht KryptaSteuernÖsterreich sondern KryptoSteuernÖsterreich (hier für den Beitritt: https://t.me/kryptotaxaustria), oder?
Danke für den Hinweis! Werde mir den Chat anpinnen und regelmäßig mitlesen wenn du sagst, dass es dort sinnvolle Beiträge zu dem Thema gibt.

[ewibit]

FYI:

https://www.eventbrite.com/e/die-neue-kapitalertragsteuer-fur-kryptoassets-tickets-194785096467

[Lakai01]

FYI:

https://www.eventbrite.com/e/die-neue-kapitalertragsteuer-fur-kryptoassets-tickets-194785096467

Danke für die Info, werde ich mir eventuell tatsächlich ansehen.
Der konkrete Entwurf ist aber nach wie vor nicht veröffentlicht, oder? Man kann also derzeit nur spekulieren und den Rahmen abstecken, was alles kommen könnte. Für mich ist vor allem interessant wie die Aufteilung in Altbestand und Neubestand erfolgt - von einem "ob" gehe ich aber aus - und ob es endlich Regelungen zu Staking gibt - das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.

[Buchi-88]

FYI:

https://www.eventbrite.com/e/die-neue-kapitalertragsteuer-fur-kryptoassets-tickets-194785096467

Danke für die Info, werde ich mir eventuell tatsächlich ansehen.
Der konkrete Entwurf ist aber nach wie vor nicht veröffentlicht, oder? Man kann also derzeit nur spekulieren und den Rahmen abstecken, was alles kommen könnte. Für mich ist vor allem interessant wie die Aufteilung in Altbestand und Neubestand erfolgt - von einem "ob" gehe ich aber aus - und ob es endlich Regelungen zu Staking gibt - das halte ich aber für eher unwahrscheinlich.

Sehe das ähnlich, alles gut und schön, aber solange nichts Fix ist bleibt es Spekulation wie es dann wirklich wird (unserer Regierung traue ich alles zu, Änderungen in letzter Sekunde ohne Plan ist nichts neues), gehe doch davon aus das es wie bei den Aktien gehandhabt wird, zB. wie in meinem Portfolio gekennzeichnet:

[mole0815]

FYI:

https://www.eventbrite.com/e/die-neue-kapitalertragsteuer-fur-kryptoassets-tickets-194785096467

Sehr schade... Datum und Uhrzeit würden im Normalfall super passen aber leider bin ich ab morgen für ein paar Tage offline (wehe ihr nutzt diese Info aus und treibt hier Schabernack im Forum ).
Vielleicht kann ja jemand von euch teilnehmen und dann berichten was besprochen wurde.
Eine Aufnahme wird es davon ja wohl leider nicht geben.

Ganz generell zu dem Thema:

Das ist FUD. Natürlich werden Krypto Assets des Altbestandes unter Einhaltung der alten Haltefrist auch in Zukunft steuerfrei bleiben. Wenn Du Dir dessen im Unklaren bleiben möchtest, feel free.

Quelle: https://t.me/kryptotaxaustria/24706 (Info ist von Georg Brameshuber) der auch bei dem hier erwähnten Event mit an Board ist.
Hoffentlich behält er Recht

[goldkingcoiner]

Wie denkt ihr ob bald die steuerfreie 1-Jahres-Haltefrist auch in Deutschland bald abgeschafft wird?

Das würde ich echt nicht willkommen heißen, jedoch habe ich von ein paar Reddit Quellen gehört das unsere neue Ampel Koalition dies vielleicht beabsichtigt?
Ich will echt nicht damit überrascht werden, Steuern auf meine Coins zahlen zu müssen, obwohl die bereits länger gehalten werden.

Was denkt ihr?

[HeRetiK]

Wie denkt ihr ob bald die steuerfreie 1-Jahres-Haltefrist auch in Deutschland bald abgeschafft wird?

Das würde ich echt nicht willkommen heißen, jedoch habe ich von ein paar Reddit Quellen gehört das unsere neue Ampel Koalition dies vielleicht beabsichtigt?
Ich will echt nicht damit überrascht werden, Steuern auf meine Coins zahlen zu müssen, obwohl die bereits länger gehalten werden.

Was denkt ihr?

Ich würde da einfach die Ohren offen halten. Von heute auf Morgen passiert sowas eh nicht und ich denke das die Chancen auf eine Altbestandsregelung in Ö (und damit wahrscheinlich auch in DE) nicht so schlecht stehen.

Außerdem hab ich noch ein bisschen die Hoffnung das Blümel Bitcoin nur als Vorwand verwendet um die steuerfreie Haltefrist für Wertpapiere wieder einzuführen (da gab's im Sommer ein Interview wo die Rede davon war alternativ zB. für sowohl Kryptowährungen als auch Wertpapiere eine Haltefrist von 3 Jahren einzuführen). Ich fürchte nur das die Bitcoin Lobby in Österreich zu schwach sein könnte als dass sich da jemand ernsthaft gegen eine zukünftige Besteuerung auflehnen könnte.

[Buchi-88]

Wie denkt ihr ob bald die steuerfreie 1-Jahres-Haltefrist auch in Deutschland bald abgeschafft wird?

Das würde ich echt nicht willkommen heißen, jedoch habe ich von ein paar Reddit Quellen gehört das unsere neue Ampel Koalition dies vielleicht beabsichtigt?
Ich will echt nicht damit überrascht werden, Steuern auf meine Coins zahlen zu müssen, obwohl die bereits länger gehalten werden.

Was denkt ihr?

Ich würde da einfach die Ohren offen halten. Von heute auf Morgen passiert sowas eh nicht und ich denke das die Chancen auf eine Altbestandsregelung in Ö (und damit wahrscheinlich auch in DE) nicht so schlecht stehen.

Außerdem hab ich noch ein bisschen die Hoffnung das Blümel Bitcoin nur als Vorwand verwendet um die steuerfreie Haltefrist für Wertpapiere wieder einzuführen (da gab's im Sommer ein Interview wo die Rede davon war alternativ zB. für sowohl Kryptowährungen als auch Wertpapiere eine Haltefrist von 3 Jahren einzuführen). Ich fürchte nur das die Bitcoin Lobby in Österreich zu schwach sein könnte als dass sich da jemand ernsthaft gegen eine zukünftige Besteuerung auflehnen könnte.

Gehe auch eher davon aus das die Haltezeit erhöht wird und Aktien/Kryptos Steuerlich gleich gestellt werden, ich persönlich hätte damit kein Problem (wie vermutlich die meisten BTC Holder hier), längere Haltezeit (ich besitze auch Aktien) ist für mich persönlich um einiges besser als die deppate Besteuerung auf alles und jeden.