Dudas sobre las campañas de firmas en el foro.

[Don Pedro Dinero]

¿Quizá se trata de dar fees más competitivos en ese mercado underground?

Supongo que habrán visto que es un nicho de mercado en el que se gana mucho, que además a CM le ha ido muy bien anunciándose en el foro estos años, y quieren una parte del pastel. Además con el camino que llevan las regulaciones, supongo que el mercado de la privacidad proyectan que vaya en aumento.

Aunque con esto dudo porque en algunos casos, las chips de mixers pasan a una lista negra, aunque esto no es ni mucho menos generalizado a día de hoy. También vi que algunos sitios quieren blacklist los satoshis que vengan de casinos, y yo por lo menos no he visto a nadie quejándose en el foro de ello. Supongo que esto da para un tema aparte pero no le veo mucho sentido a esto de las blacklists porque si vas suficientemente atrás en las transacciones, el número de satoshis que alguna vez pasaron por un casino o un mixer debe de ser muy elevado. Además de que si yo se que me van a poner una lista negra una cantidad de bitcoin que he pasado por un mixer, me la podría enviar a mi suficientes veces, cosa que en la blockchain no se podría identificar que me las estoy enviando a mi mismo si tomo las debidas precauciones, y las tendrían que quitar de la lista negra, de lo contrario es que casi todo el bitcoin circulante estaría en lista negra.

No se si hay hilo sobre ello. Más adelante lo miraré y si no lo hay igual abro uno sobre el tema.

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[DdmrDdmr]

<…> no me esperaba que con la aparente antiguedad y presencia que tiene Chipmixer en el foro, hubiese espacio para otros servicios más nuevos y desconocidos. ¿Quizá se trata de dar fees más competitivos en ese mercado underground?

Por ser más competitivo en fees es imposible: CM no cobra fee alguno por el uso de sus servicios …

Otra cosa es que voluntariamente puedas donar una cantidad, lo cual ayuda un tanto más a añadir privacidad al proceso, al ser distinta la cantidad depositada en relación a la cantidad retirada (más allá de los demás factores que usa CM para proporcionar privacidad). A su vez, envíos con importes cuyas decimales sean inferiores a 0,001 BTC son tratados como donaciones en esos decimales (Ej/ si envías 0,00123 BTC, entonces 0,00023 BTC son la donación).

Entiendo que siempre puede haber nuevos servicios del estilo buscando captar una cuota del mercado. Otra cosa es conocer bien su proceso, su fiabilidad, su privacidad, y los volúmenes que maneja.

Nota: Algún subservicio si acarrea algún fee, como el de customizar los chips de salida a cantidades no estándar (2%).

[Hispo]

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Creo que se trata más que nada de la cantidad y la percepción que tenga el servicio centralizado sobre el deposito que estes haciendo con ellos.
Por ejemplo, una vez deposite fondos mezclados en Binance y no me dio problema, porque creo que la cantidad fue lo suficientemente pequeña como para no entrar dentro de sus revisiones manuales. Después de todo, no creo que la gente con malas intenciones lave dinero de dolar en dolar.

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Muy despistado de mi parte, cierto que ya tu nos habías hablado de las bondades de CM en otra ocasión. Eso de acostarme tarde ha de tenerme algo atolondrado.
En ese caso, si no son las comisiones, quizá algunos clientes se podrían sentir más cómodos accediendo a mezcladores sin usar tor.

La ultima vez que quise dar un vistazo a CM, no pude, se mudaron permanentemente a la "DIP WEEB"  

[DdmrDdmr]

<…>

Parece que el dominio en la clearnet estaba siendo sometida a multiples ataques, por lo que se optó por dejar la vertiente Tor como la única operativa en términos de prestar los servicios de mezclado.

<…>

Es un tema a seguir, y tiene ese cierto riesgo potencial latente que muchas veces no se materializa y otras sí.

La mayoría de las campañas que pagan en bitcoin en el foro son casa de apuestas/casinos, y algún mezclador. Todos deben generar el grueso de sus pagos de campaña a partir de los ingresos de los respectivos negocios, luego en principio, todos sus pagos pueden proceder esencialmente de las actividades que comentamos sin siquiera tomar parte en el uso de sus servicios…

Edit:

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Dada la estructura de pagos, cabe pensar que hay más volumen de uso de lo que podemos pensar, con donaciones no desdeñables asociadas. Diría que los picos derivados de los decimales inferiores a 0,001 BTC no debería constituir un volumen elevado, ni los casos de customización a razón del 2%.

[darxiaomi]

Es una cosa que jamas me termino de cerrar, como hace CM para pagar su suculenta campaña si no cobra comision practicamente, ahi es cuando uno se da cuenta lo enorme que es el mercado y lo diminuto que es uno y lo fuera que esta en terminos de los verdaderos jugadores que no vemos en los cuales ese 2% que ddmr menciona es muchisimo dinero.

Basicamente no vemos el lado oscuro de la luna y solo vemos un pedazo de la iluminada.

[Don Pedro Dinero]

Es una cosa que jamas me termino de cerrar, como hace CM para pagar su suculenta campaña si no cobra comision practicamente, ahi es cuando uno se da cuenta lo enorme que es el mercado y lo diminuto que es uno y lo fuera que esta en terminos de los verdaderos jugadores que no vemos en los cuales ese 2% que ddmr menciona es muchisimo dinero.

Basicamente no vemos el lado oscuro de la luna y solo vemos un pedazo de la iluminada.

Yo diría que solo vemos la punta del iceberg, y no vemos el 90% que está sumergido en el agua.

En los negocios, hay veces que bajar precios o incluso dar cosas gratis aumenta las ventas extraordinariamente hasta el punto de incrementar el beneficio sobre las ventas normales, a pesar del coste de haber dado cosas gratis o con descuento.

En este modelo de negocio, que se basa en no cobrar salvo algunos casos, me gustaría ver las cifras de cuanto dona la gente una vez han mezclado sus monedas. Obviamente tendrán mucha clientela y mucha gente que tiene mucho dinero, que no dudará en donar como pago del servicio.

Solo con que veamos lo que pagan en campañas de firmas que será una parte pequeña de su presupuesto nos podremos hacer una idea del volumen de negocio. Creo que en el pico antes de pasar a pagar en equivalente en dólares, alguien que hiciera 50 posts semanales podría llegar a cobrar unos 3.000 dólares al mes, y aunque no todo el mundo escribía 50 posts, vemos la barbaridad de dinero que se maneja.

[DdmrDdmr]

<...> alguien que hiciera 50 posts semanales podría llegar a cobrar unos 3.000 dólares al mes, y aunque no todo el mundo escribía 50 posts, vemos la barbaridad de dinero que se maneja.

En el caso de CM, el momento en el cual dejó de pagar en BTC con arreglo a un valor prefijado en BTC a un valor prefijado en USD fue este, algo que me da la sensación que podría ya estar en la mente del gestor/cliente, pero que probablemente se impulsaría con algunos de los comentarios precedentes al post señalado.

El último pago con el sistema antiguo, topado en 0,0375 BTC por 50 posts de la semana, sucedió el día anterior (17/01/2021), momento en el cual el bitcoin abrió a 36.163 $ en Coinmarketcap. Eso equivaldría a 1.356$/semana … También se estuvo bastantes meses en el 2020 a razón de 200$-400$/semana.

[Hispo]

<…>

Parece que el dominio en la clearnet estaba siendo sometida a multiples ataques, por lo que se optó por dejar la vertiente Tor como la única operativa en términos de prestar los servicios de mezclado.

¿Quizá algún gobierno occidental tratando de entorpecer la adopción de ese tipo de servicios?
Porque, no se hasta que punto un competidor podría financiar un ataque continuado a un dominio de esa forma, no estoy al tanto de los precios.

La verdad es que yo pensé que la mudanza de CM coincidió con lo que paso con Tornadocash y que ellos decidieron tomar ese paso para evitar llamar mucho la atención, pero supongo que yo estaba equivocado.

En fin, creo que ya estoy saliéndome un poco del tema con estos comentarios.

[famososMuertos]

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Ese debate fue interesante en el punto de créer en tus convicción por encima de lo redituable que pueda ser la campaña si cancela en bitcoin o USD, para el abandono inmediato de algunos y de otros que lo han hecho silencioso en el tiempo.

Y creó que luego de todo eso hicieron una especie de revisión, pues aparecía el tipo con las 3 cuentas en la misma campaña, si mal no recuerdo se calculaban en 5 cifras altas lo que consiguió, y de hecho, algunos usuarios pidieron que no se le baneara, si no que fuera prohibido para estar en cualquier otra campaña.

Fue una apreciación de las reglas del foro que generó debate adicional.  Y es el porque parece obvio pero se escribe en cada campaña.

Por cierto que existen unos pocos usuarios que gozan de ese privilegio de tener su alt en otra campaña.

[DdmrDdmr]

<…>

El caso que citas de la persona tramposa en la campaña de CM es este, por si alguien quiere echarle un vistazo. Fue posterior al cambio del método de pago, y no recuerdo que derivase en ningún cambio de reglas de ninguna índole.

Tal y como comenta @famososMuertos, efectivamente se pueden tener varias cuentas alts en múltiples campañas. Cualquiera de nosotros podría hacerlo, con independencia de su rango (si cualifican para la campaña basta), pero atendiendo a:

1.   No participar una misma persona en la misma campaña de manera simultánea con varias cuentas, salvo que el gestor lo permita explícitamente (pocas habrán).

2.   Que las cuentas tengan una participación ética:

- No se meriten entre sí.
- No creen falsos diálogos entre sí (o entre ambas en conjunto).
- No bumpeen los mismos servicios/proyectos a la vez (relacionado con lo anterior).
- Si te banean una cuenta, ser consciente de que te banean todas en el foro.

El primer punto es un requisito general de las campañas, y la segunda de cierta ética en el foro. La idea es que sean lo más disjuntas posibles, e incluso no está mal que se conozca públicamente como sucede con varios casos de las personas más conocidas en el foro. No es que sea obligatorio, pero si es una manera de evitar suspicacias y sospechas (supongo que por el tema del baneo citado antes, puede que haya gente que no quiera hacerlo público).

[Don Pedro Dinero]

Lo que pasa es que el caso del multicuenta en CM es excepcional. En CM se permiten un máximo de 50 posts semanales y el pillado solía completar los 50 en dos de sus 3 cuentas y en la otra no llegaba pero escribía 30 o 40. Eso es como alguien que  maneje 5 cuentas de las que pagan un máximo de 25 posts a la semana. Seguramente era su trabajo a tiempo completo, pues incluso para países de vida cara se sacaba un sueldo decente.

La gente que tiene dos cuentas, que es algo habitual, normalmente las tiene en dos campañas que pagan 25 posts de máximo, que sería como tener 1 cuenta en CM, que paga 50. Creo que es factible incluso para la gente que tiene un trabajo a tiempo completo.

En mi opinión hacer más de 75 posts a la semana es porque o no tienes un trabajo a tiempo completo o sí lo tienes pero de los que te deja tiempo libre para hacer otras cosas, tipo conserje.

[DdmrDdmr]

<…>

Bien pensado, no es mala idea conceptual tener varias cuentas si se quiere poder cubrirse un tanto las espaldas de cara a un potencial fin de la campaña "gorda" en curso, pudiendo en su caso optar a varias campañas distintas de manera simultánea sin necesariamente aumentar el número de posts total agregado semanal.

Dicho eso, no creo que sea nada sencillo, hoy por hoy, llegar a subir 2 o más cuentas a nivel de Hero Member o superior, aunque hay casos que conocemos. Realizando el ejercicio mental de lo que supondría, tengo la sensación de que me resultaría raro siquiera intentarlo. No sé qué podría decir desde una cuenta secundaria que no haría de manera natural desde una cuenta principal sin resultar algo netamente forzado. Quizás separarlo por tableros, no sé.

[Hispo]

Aunque en teoría pudiese ser algo lucrativo en algunos lugares del mundo en comparación con otros.
Eso de utilizar varias cuentas para participar en varias campañas me suena algo que me haría sentir bastante forzado y cansado, incluso si lo tomase como un trabajo a tiempo completo. Pero bueno, supongo que cada quien sabrá sus límite y capacidades.

Yo tengo una idea de los mios.

[darxiaomi]

Yo siempre pense en hacerlo ( lod e tener dos cuentas) , pero pienso tambien como Hispo, es realmente duro, salvo que le dediques x horas fijas y programes comentar sobre tal cosa o tal otra de forma asidua, lo cual se puede volver monotono o muy cansador, no es tan facil como parece hacer posteos medianamente buenos o contestando realmente.

Ahora bien si uno empieza a responder de forma asi nomas o al estilo chatgpt ya que esta de moda.... y podria ser.

El que hacia lo de CM, realmente se estaba llevando un paston, pero si tambien deberia estar bastantes horas.

[DdmrDdmr]

<…> Ahora bien si uno empieza a responder de forma asi nomas o al estilo chatgpt ya que esta de moda.... y podria ser <…>

Mi sensación es que la gente que recurre a usar este tipo de productos para postear (más allá de algún experimento puntual) no va a progresar mucho en el rango de su cuenta, y me extrañaría que alguien realmente llegase a pasar de Member (y tiro largo, dando cabida a las participaciones en hilos de revisión, que podrían hacer caer a algún despistado en la trampa).

No descartaría por eso que alguien con cuentas de cierto rango ya, que no requieren escalar realmente, pueda hacer la intentona para finalizar de manera más rápida sus cuota de campaña. No obstante, conforme las campañas más exigentes vienen a pedir x méritos en los últimos n días, tampoco lo veo como una tabla a la cual se puedan agarrar en demasía (quizás para campañas de Alts).

Mi sensación es que los habituales podemos distinguir algo posteado de manera personal, de algo automatizado por el tono, la carencia de personalidad y la carestía de cáliz personal.

[Porfirii]

¿Pues sabéis qué os digo? que me están dando ganas de crearme un par de alts y vivir de esto o meterme a conserje y compaginar ambos curros en un alarde de efectividad en la gestión del tiempo.

En cuanto a la dificultad de mantener personalidades paralelas, supongo que con un poco de flexibilidad mental y práctica no debería ser tan complicado. Al fin y al cabo, estos avatares no dejan de ser alter egos en los que nos mostramos distintos del día a día, con lo cual parte del ejercicio ya lo tenemos dominado.

¿O acaso nos mostramos aquí más como somos realmente? En la calle todos llevamos en mayor medida alguna máscara invisible, y hay quien dice que detrás de la seguridad de una máscara más concreta, como sería Porfirii, nos podemos mostrar más como somos.

En definitiva, que crear varias cuentas supondría en muchos casos representar a varios personajes, cual actor de moda, lo cual entrañaría en cierta medida mentir, a no ser que se compartimentaran los temas y, para una misma personalidad, se eligiera postear desde una u otra cuenta en función de la sección del foro en la que participar.

[Don Pedro Dinero]

¿Pues sabéis qué os digo? que me están dando ganas de crearme un par de alts y vivir de esto o meterme a conserje y compaginar ambos curros en un alarde de efectividad en la gestión del tiempo.

En cuanto a la dificultad de mantener personalidades paralelas, supongo que con un poco de flexibilidad mental y práctica no debería ser tan complicado. Al fin y al cabo, estos avatares no dejan de ser alter egos en los que nos mostramos distintos del día a día, con lo cual parte del ejercicio ya lo tenemos dominado.

Yo el problema principal lo veo en que hay que cultivarlas. Tú empiezas hoy con un alt y tienes que ir escribiendo posts con una regularidad, y ganando méritos, hasta que lo puedas monetizar. ¿Cuánto puedes tardar? 6 meses mínimo diría yo, Si hablamos de varias alts, yo lo veo imposible a no ser que estés en paro.

La gente que veo que tiene 2 cuentas una es la principal, la más fuerte, y la otra tiene bastantes menos méritos y si está en una campaña cobra menos, o bastante menos que en la de la cuenta principal.

[darxiaomi]

Si es un tema de lo cual es desde afuera muy facil de decirlo peroc reo que muy dificil de hacerlo, va o mas bien en el arranque hay que echarle muchisimas ganas.

Volviendo al tema original, noto cierta quietud despues de un aluvion de nuevas campañas e idas y vueltas. Pero hay algo importante a destacar es que de las que hay son todas campañas solidas en su mayoria.

Veremos si sigue este pequeño repunte en el BTC si se animan algunas mas.

[DdmrDdmr]

Supongo que el foro como tal no proporciona información alguna a los gestores de campaña o potenciales interesados en montar una campaña en el foro, en lo relativo a número de visitas y visualizaciones de usuarios distintos en determinados ámbitos, como podrían ser los foros locales. Digamos que sería información relevante para poder centrar mejor el tiro del pool potencial de lectores o visualizaciones locales que podría tener la campaña de uno.

Por otro lado, no sé si mejor que no se tenga dicha información de cara a decisiones de campañas. Depende de según se mire ...

[Don Pedro Dinero]

Supongo que el foro como tal no proporciona información alguna a los gestores de campaña o potenciales interesados en montar una campaña en el foro,

Se que no te referías a esto, pero justo acabo de ver una cosa sobre la que tenía curiosidad y que se ha hablado varias veces en el foro sin que nadie lo aclarase mucho: cuanto cobran los managers de las campañas.

I think 25% is reasonable for my quality time dedicated to 40 users if you aren't happy then you can hire someone who's suitable for you.

I think you are on Crack buddy. I consider myself in the top 2 of managers on this forum and only charge a max of 15%.

El que responde es un manager mucho más conocido que el primero, o sea que con alrededor de un 15% nos podemos hacer una idea. Tampoco me parece tanto dependiendo de los participantes de la campaña y de si tienen que tener la custodia de los fondos. Por ejemplo, en mi campaña actual somos 20 y casi todos cobramos el máximo pago semanal, pero son dos managers, con lo cual si seguimos la regla del 15% a partir entre 2 les saldría a 150 dólares cada uno, que no está mal, son 600 dólares al mes.

Pero lo habitual es que haya un solo manager, y otras campañas tienen 40 o 50 participantes. Si lo aplicamos a gente como Hhampuz, que maneja un montón de campañas, yo creo que puede vivir bien de esto sin tener otro trabajo. Y si tiene otro trabajo, lo cual es probable porque el manejo de campañas no le llevará tanto tiempo, debe de estar forrado.

Otro que debe de cobrar muy bien con una sola campaña es el de la CM. Hagan números, juas, juas.

Así entiendo yo las disputas que hay a veces entre algunos managers.