[SOGNANDO] Vivere senza lavorare grazie alle cripto, dove andreste?

[fillippone]

Riattivo questo thread, visto che recentemente mi è capitata a tiro l'immagine di una nuova "bitcoin Citadel":

Lascia stare,  che questa cosa della baita sta iniziando a diventare una fissa. Una sorta di obiettivo da realizzare nella vita. Devo però ancora identificare bene la zona.
Vi ho detto che a Pasqua ho fatto il pranzo al Mac Donald, ma non vi ho detto che nel pomeriggio mi sono sparato qualche centinaio di chilometri per andare in montagna. Che bello in questa stagione. L’ultima neve, il sole nel bosco, solitudine.
Non ho bisogno di tanto: un Wi-fi per il forum, un capanno per gli attrezzi per tutti i giocattoli.

Insomma un posto del genere.
Magari quando costerà un bitcoin ci faccio un pensierino:



Consiglio di seguire l’account Twitter.

Direi che qui si rasenta la perfezione.
Ovviamente per raggiunger quel posto si dovrebbe avere un mezzo meccanico degno di questo nome.

[babo]

WOW proprio vicino nelle mie zone!
Ci andrei volentieri a fare un salto per vedere di cosa si tratta.
Grazie della notizia, ma ste notizie dove diavolo le trovi? sei un raccattatore non solo di merits ma di notizie stranissime.
Li ho finiti, ma te ne devo almeno uno simbolico per questa news

[fillippone]

WOW proprio vicino nelle mie zone!
Ci andrei volentieri a fare un salto per vedere di cosa si tratta.

No nessuna notizia Babo: si tratta solo di un account Twitter che posta foto di "Bitcoin Citadels", ovvero case/paesi isolati immersi in una natura amena, dove  i miliardari in satoshi potranno un giorno ritirarsi...sogni per noi.

[babo]

ah
pensavo gia si erano attivati per creare una specie di bitcoin citadel
ah mannaggia
cmq non e' male come idea, la svizzera interna
il problema e' che la svizzera e' costosa, per "comprare" casa devi accendere mutui multi-generazionali (non scherzo)

[fillippone]

ah
pensavo gia si erano attivati per creare una specie di bitcoin citadel
ah mannaggia
cmq non e' male come idea, la svizzera interna
il problema e' che la svizzera e' costosa, per "comprare" casa devi accendere mutui multi-generazionali (non scherzo)

Ma essendo sul thread [SOGNANDO] qui non si parla di mutui, ma di acquisti cash. Dobloni buttati sul tavolo di quello straccione dell’agente immobiliare…
Altrimenti si torna a pensare all’interno del Portogallo.

[babo]

eh
quando volete spendere i vostri sporchi bitcoin per fare una casa come si deve (non esteticamente) contattatemi e vi do 2/3 dritte di quelle belle
vi faccio fare una casa super figa e passiva, sarete in una fortezza
solo con le bombe vi possono stanare

[Ale88]

eh
quando volete spendere i vostri sporchi bitcoin per fare una casa come si deve (non esteticamente) contattatemi e vi do 2/3 dritte di quelle belle
vi faccio fare una casa super figa e passiva, sarete in una fortezza
solo con le bombe vi possono stanare

Piccolo OT, ma neanche tanto: di tanto in tanto mi informo per la casa passiva, il problema più grosso è riuscire a trovare un terreno edificabile in vendita in una posizione decente. So che alcuni di voi sognano la casa in mezzo al nulla, però io lo penso anche in ottica familiare, leggasi avere relativamente vicino scuole, ristoranti, etc.

[mendace]

Adesso qualcuno può pensare alla Repubblica Centro Africana come luogo dei sogni 

[the_poet]

Vedo solo adesso il thread. Praticamente il tema trattato è quello del FIRE. Ci sono un sacco di blog e subreddits sull'argomento (purtroppo in italiano c'è ancora poco).

[m.lov]

Piccolo OT, ma neanche tanto: di tanto in tanto mi informo per la casa passiva, il problema più grosso è riuscire a trovare un terreno edificabile in vendita in una posizione decente. So che alcuni di voi sognano la casa in mezzo al nulla, però io lo penso anche in ottica familiare, leggasi avere relativamente vicino scuole, ristoranti, etc.

Ti rispondo in qualità di esperto del settore case passive (lo faccio per lavoro): secondo me ci sono infinità di soluzioni a portata di mano. Case isolate in campagna con terreni agricoli annessi, case in piccoli centri con scuole e stazioni ferroviarie a un tiro di schioppo, case in centri urbani in posizioni non centralissime ma comunque comode, case in centri storici (più difficili da trovare e "passivizzare" ma comunque esistono). Di sicuro non prenderei in considerazione case in grossi centri urbani a meno che siano case indipendenti e che non siano circondate da palazzi-dormitorio, ci sono anche condomini passivi, ma lì la vedo proprio un po' dura per tanti motivi. Io vedo la casa passiva come un metodo per "isolarsi energeticamente" dal resto del mondo e andarsi a piantare in un condominio passivo mi sembra un controsenso. E comunque per fare una casa passiva non è assolutamente necessario comprare un terreno edificabile. Puoi comprare una casa già esistente e ristrutturarla o demolirla/ricostruirla. L'importante è non confondere le case passive con le case in bio-edilizia. Sono due cose differenti. Una casa passiva può essere in bio-edilizia, una casa in bio-edilizia può non essere passiva. A mio parere la bio-edilizia è una moda che sta alle case come la Tesla sta alle auto per "illudersi" di salvare il mondo spendendo il triplo per ottenere la stessa cosa che otterresti con metodi tradizionali.

[babo]

beh la bioedilizia si e' una moda
ma qua siamo gente intelligente che non segue le mode.. almeno io
bisogna usare il metodo piu efficiente ed efficace non quello che va di moda
altrimenti sono esperimenti (come la casa di paglia ad esempio)

di sicuro alcune robe funzionano e hai, come sempre, dei tradeoff (come la casa di legno)

[Ale88]

Case isolate in campagna con terreni agricoli annessi, case in piccoli centri con scuole e stazioni ferroviarie a un tiro di schioppo

Sì, quella tipologia di terreni sono relativamente semplici da trovare, come dicevo dipende sempre da quanto si voglia essere vicini a certi servizi, soprattutto direi le scuole.

andarsi a piantare in un condominio passivo mi sembra un controsenso

No beh un condominio non avrebbe senso, io penso sempre ad una casetta individuale con un giardinetto, dato che questo è il thread [SOGNANDO] non voglio pensare di avere gente sopra/sotto/di fianco che fa casino, voglio una piccola oasi di relativa tranquillità 

Puoi comprare una casa già esistente e ristrutturarla o demolirla/ricostruirla.

Diciamo che per come sono fatto se dovessi spendere parecchi soldi per una casa, vorrei qualcosa di nuovo, e con nuovo mi riferisco che abbia al massimo 1-2 anni. Ristrutturare una casa vecchia quindi assolutamente no, comprarla per demolirla e costruirne una nuova non saprei quanto possa costare in più alla fine, non penso che sia poco 

[fillippone]

Adesso qualcuno può pensare alla Repubblica Centro Africana come luogo dei sogni  

No non credo proprio. Credo che tra CAR ed El Salvador sia meglio quest’ultimo, ed era difficile trovare uno shithole peggiore.
Ma da qualche altra parte si doveva pure iniziare!

Vedo solo adesso il thread. Praticamente il tema trattato è quello del FIRE. Ci sono un sacco di blog e subreddits sull'argomento (purtroppo in italiano c'è ancora poco).

Beh dai, dopo due anni che non posti, magari ti sei un po’ distratto, ci sta!

vi faccio fare una casa super figa e passiva, sarete in una fortezza

Piccolo OT, ma neanche tanto: di tanto in tanto mi informo per la casa passiva

La casa passiva mi manca. Quando sarà il tempo, ne riparleremo.

[Ale88]

Vedo solo adesso il thread. Praticamente il tema trattato è quello del FIRE. Ci sono un sacco di blog e subreddits sull'argomento (purtroppo in italiano c'è ancora poco).

Mi capita di imbattermi in interviste di ragazzi che sono già in pensione con il FIRE, francamente la maggior parte delle volte mi sembra che abbiano fatto le cose un po' troppo di fretta perché le cifre che leggo mi sembrano sempre relativamente basse per pensare di mantenere una famiglia per i prossimi 40-50 anni. Magari sono solamente io che sono troppo prudente o mi sono capitate solamente le peggiori interviste, boh. Comunque mi fa sempre piacere leggerle, tanta stima per chi riesce a godersi la vita per davvero senza dover aspettare di avere 60 anni per non avere preoccupazioni.

La casa passiva mi manca. Quando sarà il tempo, ne riparleremo.

Bello vedere che siamo in vari utente interessati al tema, noto che vari di noi, bitcoin a parte, hanno svariati pensieri in comune, trovo particolare ed intrigante questo dato.

[the_poet]

Beh dai, dopo due anni che non posti, magari ti sei un po’ distratto, ci sta!

Di tempo ce n'è sempre meno purtroppo

Mi capita di imbattermi in interviste di ragazzi che sono già in pensione con il FIRE, francamente la maggior parte delle volte mi sembra che abbiano fatto le cose un po' troppo di fretta perché le cifre che leggo mi sembrano sempre relativamente basse per pensare di mantenere una famiglia per i prossimi 40-50 anni. Magari sono solamente io che sono troppo prudente o mi sono capitate solamente le peggiori interviste, boh. Comunque mi fa sempre piacere leggerle, tanta stima per chi riesce a godersi la vita per davvero senza dover aspettare di avere 60 anni per non avere preoccupazioni.

Concordo che prima dei 25-30 anni ha davvero poco senso, anzi direi che quella è l'età in cui si devono fare più gavetta e più esperienze possibili.

Da qualche tempo seguo il tema e l'orientamento principale è quello di continuare ad avere una o più fonti di reddito anche dopo essere andati in pensione, con la differenza, rispetto al posto di lavoro tradizionale, che si sceglie di svolgere un'attività che piace.

Come dicevo, in italiano c'è ancora poco sull'argomento, ma qualcosa si muove. Se vi interessa, cercate "Mr. RIP" su YouTube: è un ex dipendente Google italiano che pubblica video sul tema del FIRE dettagliando il suo percorso con cifre e dati. Ha anche un blog molto curato in inglese (non investe in crypto però).

[Ale88]

Concordo che prima dei 25-30 anni ha davvero poco senso, anzi direi che quella è l'età in cui si devono fare più gavetta e più esperienze possibili.

Per molti millenial, e mi includo, fare esperienze vuol dire viaggiare, e per poter viaggiare ti servono due cose: il tempo e, in maniera minore, i soldi, dato che ci sono posti dove con poche decine di dollari al giorno si riesce a stare senza problemi. Quello che mi preoccupa da spettatore esterno è quando leggo di gente che ha accumulato $800 - $1 mln e va in pensione a 30 anni. Ok, hanno qualche altra entrata, ma siamo sicuri che $1 mln alla fine siano tutti questi soldi? Personalmente non credo, poi vedendo l'inflazione odierna chissà cosa potrebbe succedere nei prossimi 30 anni. Alcuni rischiano seriamente di arrivare a 60 anni e iniziare a cercare lavoro, ovviamente mi auguro per loro che non sia così però aver aspettato magari 5 anni avrebbe potuto cambiare tutto.

Come dicevo, in italiano c'è ancora poco sull'argomento, ma qualcosa si muove. Se vi interessa, cercate "Mr. RIP" su YouTube: è un ex dipendente Google italiano che pubblica video sul tema del FIRE dettagliando il suo percorso con cifre e dati. Ha anche un blog molto curato in inglese (non investe in crypto però).

Collegandomi a quanto dicevo sopra relativamente all'inflazione mi pare una mossa alquanto poco saggia. Oggi come oggi non riesco a trovare una sola ragione per la quale non valga la pena investire una % minima del proprio portafogli in bitcoin.

[the_poet]

@Ale88 $1M sono pochi sul lungo periodo, certamente. A meno che, conciliando opportunità di viaggiare e volontà di incrementare il patrimonio, non si scelga di fare, ad esempio, il nomade digitale. Come ho detto prima, in ogni caso difficilmente chi raggiunge il FIRE si allontana definitivamente da ogni attività remunerativa. Questo perché l'essere umano è fatto per condurre una vita attiva (a stare sul divano ad oziare tutto il giorno ci si annoierebbe presto). Inoltre, a meno di non aver raggiunto un patrimonio che garantisca di mantenere il tenore di vita desiderato nel futuro, c'è l'esigenza di continuare ad incrementarlo. Coniugando le due cose, si sceglie di fare un'attività che piace.

[fillippone]

A meno che, conciliando opportunità di viaggiare e volontà di incrementare il patrimonio, non si scelga di fare, ad esempio, il nomade digitale.

Io non ho capito bene cosa sia il nomade digitale: tutti i nomadi digitali che ho in mente sono nomadi e basta, forse di digitale hanno la fonte del loro patrimonio: se giri il mondo spendendo i tuoi bitcoin (liberissimo di farlo e massimo rispetto) non capisco bene cosa c’entra il fatto che tu stia spendendo Bitcoin anziché FIAT).

[the_poet]

A meno che, conciliando opportunità di viaggiare e volontà di incrementare il patrimonio, non si scelga di fare, ad esempio, il nomade digitale.

Io non ho capito bene cosa sia il nomade digitale: tutti i nomadi digitali che ho in mente sono nomadi e basta, forse di digitale hanno la fonte del loro patrimonio: se giri il mondo spendendo i tuoi bitcoin (liberissimo di farlo e massimo rispetto) non capisco bene cosa c’entra il fatto che tu stia spendendo Bitcoin anziché FIAT).

Il nomade digitale è qualcuno che svolge un'attività gestibile al 100% da remoto (consulente, programmatore, ecc.) e che sceglie di coniugare il suo lavoro con la passione per i viaggi. Nel mio discorso i bitcoin non c'entrano. O meglio, puoi anche investirci, ma il nomade guadagna in generale con un lavoro remotizzabile.

[alexrossi]

Concordo che prima dei 25-30 anni ha davvero poco senso, anzi direi che quella è l'età in cui si devono fare più gavetta e più esperienze possibili.

Per molti millenial, e mi includo, fare esperienze vuol dire viaggiare, e per poter viaggiare ti servono due cose: il tempo e, in maniera minore, i soldi, dato che ci sono posti dove con poche decine di dollari al giorno si riesce a stare senza problemi.

I posti da poche decine di dollari al giorno purtroppo hanno anche i loro limiti (acqua potabile, sicurezza, ecc..). Finché c'è qualcuno di fidato (direi fidatissimo visto che si parla di posti potenzialmente problematici) va tutto bene, ma il contatto fidato ha anche i suoi costi, solitamente...

Questo per dire che un posto potenzialmente economico può, tirando le somme, costare uguale a qualche paese nell'UE se non al nord Italia.