Крипта - это не Биткоин

[Julien_Olynpic]

У меня противоположное мнение. Когда то давно разработчики новых альтов пытались создать что, что будет действительно полезным и действующим. Динозавры альтов - ETH и LTC востребованы и сейчас. Из забавного можно вспомнить Steem и сайт Steemit Ларимера...
Вообщем альты не мусор.
И когда я сейчас вернулся - вижу что и сейчас так происходит - есть проекты с действительно интересными идеями.
Но!
Комьюнити и близко не воспринимает какието смыслы. Только то, насколько проект раскручен. И стратегия сейчас одна - купить дешевле и слить скорее.
Вот и все отношение к альтам.

Такую замечательную технологию предпонесли миру, а все свелось к тому, чтобы банально спекулировать. Я еще несколько лет назад размышлял над тем, что к этому в итоге и придем. Так и получилось. Печален еще тот факт, что человечество не так серьезно к этому отнеслось и не произошло той революции технологической, которая вывела людей из под гнета банковской и финансовой систем.

Да ладно, хрен с ними, этими альтами. Лишь бы было пара рабочих типо Лайта или ETH:
- Лайт, потому что когда сейчас снова загадят сеть Биткоина, только уже не Ординалсами, а Рунами, должно быть что-то где все равно можно будет перекидывать крипту.
- Эфир - просто потому что Эфир прекрасен

Про USDT не упоминаю. Пусть он и имеет практичность, но это стейбл и централизованный шлак, который может сложиться в любой момент.

В конечном же итоге мы может переправлять деньги без посредников?
Можем.
Ну значит все было не зря.

Ну без тезера или его аналогов сейчас сложно обойтись. Конечно, базовая проблема - возможность тезеровых блокировок остаётс и это неприятная проблема, хотя, простых хомяков никто не блокирует. Но всё возможно в будущем.Сама эта неприятная возможность многих напрягает. Когда эта проблема решится, то, пожалуй, тогда я скажу, что в крипте наступили благословенные времена. Пока разве что можно часть своих стейбловых запасов подумать перевести в DAI. Я вот всё думаю это сделать, а никак руки не доходят. Уж больно этот тезер сделали удобным для криптанов. Может ловушка?)

[1714617860]

1714617860

[1714617860]

1714617860

[1714617860]

1714617860

[1714617860]

1714617860

[1714617860]

1714617860

[1714617860]

1714617860

[internetional]

Ну без тезера или его аналогов сейчас сложно обойтись.

Ого, какое громкое заявление! А для совершения каких действий тезеры нужны так сильно, что без них сложно обойтись?

Я, конечно, заметил, что тезеры очень широко распространились. Собственно, именно с этого я и начал тему, заявив о том, что под криптой сейчас понимают именно их, а не биткоины.

Недавно я спрашивал на форуме, зачем вообще нужны стейблкоины. Люди объяснили, зачем они их используют. Ок, я понял, что для кого-то в стейблах действительно есть смысл: тезеры пригодятся для использования услуг обменников (особенно нечестных обменников, меняющих курс по ходу сделки). Но чтобы до такой степени, что без них сложно было бы обойтись, - такого я не предполагал. Почему у меня тезеров нет и никаких сложностей тоже нет?

[jokers10]

Уж больно этот тезер сделали удобным для криптанов. Может ловушка?)

Ловушка-то ловушка, только возможных вариантов отлова в эту ловушку такой ворох, что доподлинно не очень-то и понятно, для кого конкретно она развёрнута, и кто в неё уже попадается и будет попадаться. В любом случае слишком уж благостно пользуется репутацией крипты эта централизованная подделка. И для большинства, которые не очень-то разбираются в понятиях децентрализованности и прочего, всякие псевдостейблы выглядят тоже криптой, и их крах потом спроецируется на всю крипту гораздо сильнее, чем хотелось бы. А того или иного рода крах вполне вероятен. И вариант, как с Киви банком, когда регулятор одним прекрасным утром объявляет, что всё взято под внешнее управление, и связывайтесь с юристами, чтобы те писали слёзные письма на возврат, это ещё не экзотическое из возможного.

[Julien_Olynpic]

Ну без тезера или его аналогов сейчас сложно обойтись.

Ого, какое громкое заявление! А для совершения каких действий тезеры нужны так сильно, что без них сложно обойтись?

Я, конечно, заметил, что тезеры очень широко распространились. Собственно, именно с этого я и начал тему, заявив о том, что под криптой сейчас понимают именно их, а не биткоины.

Недавно я спрашивал на форуме, зачем вообще нужны стейблкоины. Люди объяснили, зачем они их используют. Ок, я понял, что для кого-то в стейблах действительно есть смысл: тезеры пригодятся для использования услуг обменников (особенно нечестных обменников, меняющих курс по ходу сделки). Но чтобы до такой степени, что без них сложно было бы обойтись, - такого я не предполагал. Почему у меня тезеров нет и никаких сложностей тоже нет?

Не знаю, давай разбираться. Может ты не торгуешь битки к баксу? Я вот торгую, но использовать баксы настоящие для меня крайне неудобно. Тезеры, получается, банально удобны. У меня нет возможности в ходе среднесрочных торговых сделок обменять битки или альты на доллары так, чтобы соблюдались следующие условия:
1. Самое главное: обмен ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ БЕЗ КУС!
2. Обмен должен происходить в несколько кликов, в крайнем случае в несколько десятков кликов.
3. Централизованные биржи использовать только в качестве обменника: обменял и вывел, на этом всё. На бирже средства не держать.

[internetional]

Не знаю, давай разбираться. Может ты не торгуешь битки к баксу?

Я понял, в чём дело. Я торгую биткоин к доллару, но я не торгую альткоины к доллару.

1. Самое главное: обмен ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ БЕЗ КУС!
2. Обмен должен происходить в несколько кликов, в крайнем случае в несколько десятков кликов.
3. Централизованные биржи использовать только в качестве обменника: обменял и вывел, на этом всё. На бирже средства не держать.

Если бы у меня были те же вводные, я бы предпочёл некастодиальный долларовый фьючерс на платформе 10101.finance
Фьючерс, гарантированный смарт-контрактом, для меня несравнимо надёжнее, чем обязательства компании Tether, которые она к тому же не собирается исполнять.

Но долларовый фьючерс я не смог бы обменять на альткоины. А USDT смог бы.

Кстати, не знаю насчёт доллара как такового: легко ли менять его на альткоины. На биткоин (и обратно) - проще простого. А для обмена на альты, может быть, и сложно обойтись без промежуточного звена.

[Julien_Olynpic]

Если бы у меня были те же вводные, я бы предпочёл некастодиальный долларовый фьючерс на платформе 10101.finance
Фьючерс, гарантированный смарт-контрактом, для меня несравнимо надёжнее, чем обязательства компании Tether, которые она к тому же не собирается исполнять.

Я вообще, честно говоря, не знаю про что ты пишешь. Какая-то неведомая хуйня на нойнейм-недобирже на самопальных смарт-контрактах, которых завтра могут взломать сами их владельцы и списать на хацкеров. Я к Тезеру тоже с сомнением отношусь; думаю, то, что на долгосрок, надо бы в ДАЙ перевести. Но вообще, неисполнение обязательств Тезером муссируется с 2017 года. И именно это многим не позволило выйти в тезеры в январе 2018.
---Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?

Но долларовый фьючерс я не смог бы обменять на альткоины. А USDT смог бы.

О чём и речь. Поэтому я и пишу, что стейблы вообще (не только тезер) крайне удобны. И это удобство не сравнить ни с чем: ни с реальным долларом (наличным или без-), ни с говнодеривативами на него.

Кстати, не знаю насчёт доллара как такового: легко ли менять его на альткоины. На биткоин (и обратно) - проще простого. А для обмена на альты, может быть, и сложно обойтись без промежуточного звена.

Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?

[internetional]

Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?

Чтобы предъявить эти обязательства к исполнению, нужно пройти верификацию на сайте tether.to . А пройдёшь ты её или нет - зависит от прихоти Тезера. Я не прошёл, поэтому обязательства передо мной исполняться не будут. Я не имею даже права предъявлять их к исполнению. А если бы я и имел такое право, Тезер в любой момент мог бы меня его лишить. Прецеденты есть: https://t.me/sunscryptNews/3595

Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?

Я предпочитаю не скорость, а выгодный курс. Поэтому я даю на p2p-площадках объявления об обмене биткоинов на доллары и получаю последние через Western Union, MoneyGram или RIA. Если нужно обменять быстро, могу по чужому объявлению совершить обмен. Объявления по этим направлениям обмена всегда есть. Найти их можно тут: https://yadio.io/market.html

Но паспорт для получения долларов предъявлять придётся. Если нужна анонимность, то так не получится. (Мне она не нужна.)

В России эти системы денежных переводов не работают, но россияне могут дистанционно открыть карту казахстанского или белорусского банка и получать на неё доллары переводами через PaySend или Fin.do. Паспорт для открытия карты, разумеется, тоже нужно показать.

Кроме того, для обмена биткоинов на доллары можно воспользоваться биржами. Например, Bynex и Free2ex.

[Julien_Olynpic]

Кстати, а почему ты считаешь, что Тезер не собирается исполнять свои обязательства?

Чтобы предъявить эти обязательства к исполнению, нужно пройти верификацию на сайте tether.to . А пройдёшь ты её или нет - зависит от прихоти Тезера. Я не прошёл, поэтому обязательства передо мной исполняться не будут. Я не имею даже права предъявлять их к исполнению. А если бы я и имел такое право, Тезер в любой момент мог бы меня его лишить. Прецеденты есть: https://t.me/sunscryptNews/3595

Возможно. Но ты же понимаешь, что 99% криптанам нет необходимости "предъявлять обязательства" tether.to. Крупные игроки, наверное, могут, но мелким, коих в СНГ процентов 90 - это просто не нужно. Ты можешь торговать тезерами или другими стейблами к битку или альтам, не проходя КУС. А когда нужно просто меняешь тезеры на рубли. Лично я тру-долларами вообще не пользуюсь.

Ну расскажи, как ты просто меняешь битки на тру-доллары. Надеюсь, это происходит также быстро, как и в случае с Тезером? И я надеюсь ты это делаешь без справки от проктолога, сидя в кресле гинеколога  КУС?

Я предпочитаю не скорость, а выгодный курс. Поэтому я даю на p2p-площадках объявления об обмене биткоинов на доллары и получаю последние через Western Union, MoneyGram или RIA. Если нужно обменять быстро, могу по чужому объявлению совершить обмен. Объявления по этим направлениям обмена всегда есть. Найти их можно тут: https://yadio.io/market.html

А если тебе нужно совершить 50 сделок в неделю без КУС? И быстро?

Но паспорт для получения долларов предъявлять придётся. Если нужна анонимность, то так не получится. (Мне она не нужна.)

Не так часто встретишь криптана, который бы заявлял, что ему анонимность не нужна... В конце концов даже у битка это было изначально вшито в идею. Первые шифропанки не больно-то любили делиться своими данными с государством. Для тебя анонимность не является ценностью?

В России эти системы денежных переводов не работают, но россияне могут дистанционно открыть карту казахстанского или белорусского банка и получать на неё доллары переводами через PaySend или Fin.do. Паспорт для открытия карты, разумеется, тоже нужно показать.

Кроме того, для обмена биткоинов на доллары можно воспользоваться биржами. Например, Bynex и Free2ex.

Можно, конечно, одевать штаны и через голову, но я предпочитаю традиционный путь. А, кстати, почему ты альтами не спекулируешь? Какие-то идеологические принципы?

[fruktik]

Ловушка-то ловушка, только возможных вариантов отлова в эту ловушку такой ворох, что доподлинно не очень-то и понятно, для кого конкретно она развёрнута, и кто в неё уже попадается и будет попадаться. В любом случае слишком уж благостно пользуется репутацией крипты эта централизованная подделка. И для большинства, которые не очень-то разбираются в понятиях децентрализованности и прочего, всякие псевдостейблы выглядят тоже криптой, и их крах потом спроецируется на всю крипту гораздо сильнее, чем хотелось бы. А того или иного рода крах вполне вероятен. И вариант, как с Киви банком, когда регулятор одним прекрасным утром объявляет, что всё взято под внешнее управление, и связывайтесь с юристами, чтобы те писали слёзные письма на возврат, это ещё не экзотическое из возможного.

Если есть спрос на такие инструменты, то и предложение не заставит себя долго ждать. Кто-то прям рад тому, что есть тот самый Тезер. Некая крипто альтернатива доллару. Хотя, да ну его к черту, как по мне. К чему было создавать полностью подконтрольную монету? Тут сам каждый ответит на этот вопрос. Мне же до этого нет никакого дела. Я ни разу не использовал его и не собираюсь этого делать. Это же просто кощунственно по отношению к Битку.

[internetional]

А если тебе нужно совершить 50 сделок в неделю без КУС? И быстро?

Не помню, чтобы у меня такая потребность возникала. Если предположить, что возникнет, и что понадобятся именно доллары, то на ум приходит только криптомат. Курс наличного доллара там совсем не соответствует курсу безналичного биржевого доллара, но это плата за анонимность. 1 USD ≠ 1 USD. С любой фиатной валютой уже давно так. Анонимный нал стоит дороже, чем деньги у кастодиана.

Для тебя анонимность не является ценностью?

Чтобы не повторяться, дам ссылку на свой старый пост на эту тему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202811.msg53433758#msg53433758

Можно, конечно, одевать штаны и через голову, но я предпочитаю традиционный путь.

Кажется, я тоже. Я привык, что на биржах биткоины меняются на фиат. Когда появилась биржа Poloniex, на которой не было фиата, я смотрел на неё именно как на инструмент надевания штанов через голову. И до сих пор (вероятно, из-за своего консерватизма) на биржи без фиата я так и смотрю. Исключение составляют разве что биржи деривативов. Там можно и без фиата обойтись, если все расчёты по деривативным контрактам ведутся в биткоинах.

А, кстати, почему ты альтами не спекулируешь? Какие-то идеологические принципы?

Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.

[jokers10]

Кто-то прям рад тому, что есть тот самый Тезер. Некая крипто альтернатива доллару. Хотя, да ну его к черту, как по мне.

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его!

[fruktik]

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его!

А знаете почему так происходит? Все потому, что это большинство никогда не читает подобных форумов и даже представления не имеет об их существовании. Т.е. получается, что есть пробел в знаниях и недостатке информации по этому вопросу. Мне даже немного жаль таких людей, т.к. они совершают гораздо больше ошибок и необдуманных действий, чем мы с вами.

[jokers10]

Ну, вот многие не очень понимают, почему псевдостейблы это вообще не криптоальтернатива ни разу, что это просто централизованная контора, которая просто использует крипту для своего пиара, а доллар как фантик, а по сути не находится полноценно ни в старой банковской системе, ни тем более в криптомире. И вот это его сомнительное положение порождает разные побочные риски, которые отсутствуют даже у непосредственно доллара даже в его безналичной форме. Так что да, ну его!

А знаете почему так происходит? Все потому, что это большинство никогда не читает подобных форумов и даже представления не имеет об их существовании. Т.е. получается, что есть пробел в знаниях и недостатке информации по этому вопросу. Мне даже немного жаль таких людей, т.к. они совершают гораздо больше ошибок и необдуманных действий, чем мы с вами.

Так а и здесь тоже очень многие пропускают все объяснения про то, почему псевдостейблы это совсем не то даже к чему они привыкли в классической фиатной системе, просто воспринимают эти слова как пустой алармизм. Ну, тут каждый сам для себя решает, и пока псевдостейблы не начинают всем подряд рекомендовать как волшебный инструмент, который прям супер удобный и надёжный, я не вижу смысла навязывать своё мнение, но когда на биткойн-форуме начинают тему псевдостейблов форсить... ну, вот такое вот понимание даже здесь.

[Julien_Olynpic]

Чтобы не повторяться, дам ссылку на свой старый пост на эту тему: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5202811.msg53433758#msg53433758

В этом посте естьь довольно сильные утверждения. Что о нас в интернете всем всё известно. Попробуй, к примеру, найти информацию о Сатоши настолько разнообразную и достоверную, чтобы точно идентифицировать его личность. Если бы это было так просто. Поэтому я считаю, что конфиденциальность в интернете есть и вскрыть её не всегда просто. Ну разве что ты не соблюдаешь элементарную инфо-гигиену: сидишь в деанонимизированных соцсетях, например.

Говорят, у Уоррена Баффета есть принцип: "Я покупаю только то, что понимаю". А у меня есть похожий принцип: я покупаю только то, что мне нужно. Прелесть этого в том, что, если я купил в спекулятивных целях, а цена купленного актива не выросла, я могу использовать его по назначению. Я знаю, как использовать по назначению купленные мною доллары, евро, рубли и т.п.: для оплаты товаров и услуг. Знаю, как использовать BNB и прочие токены, дающие скидки на биржах, которыми я пользуюсь. Такими токенами тоже могу поспекулировать. А ещё вот в этой теме я ежемесячно отчитываюсь о том, как покупаю альты, чтобы вернуть займы, ранее взятые в тех же альтах (то есть опять же покупаю тот актив, который мне нужен: я собираюсь использовать его для возврата долга).

Но у меня базовая валюта - биткоин. В нём я получаю доход и в нём храню сбережения. Мне даже для спекуляций альтами не нужны ни доллары, ни их заменители.

Получается, что ты всё-таки торгуешь альтами, хотя и явно отрицаешь это. Я к битку альты торгую очень редко, почти никогда. Скорее смотрю как дополнительный индикатор курс альта к битку. Причина проста: было много случаев раньше, когда я покупал альт и он действительно  рос к битку, но … они оба стремительно падали к доллару). Просто, к примеру, альт делал это медленнее битка. Потом я понял, что рост альта к доллару — это база, которую нужно отслеживать. А рост к битку — это скорее пожелание.