ЦБ РФ защитит россиян от Биткоина

[Boristhecat]

Если посмотреть поближе на этот законопроект, то становится очевидным что он разработан исключительно под расчистку места для таких шиткоинов как крипторубль и подобных цифровых валют центральных банков.
-skip-

Так и есть, только всё еще хуже. Будет запрещено всё, что не разрешено. А то что разрешено, легким движением руки, как я постоянно об этом пишу, может быть квалифицированно как запрещенное, поэтому риски заниматься чем-либо в юрисдикции РФ будут "заградительными" для любой деятельности.

Сегодня, кстати, вышла очередная инициатива, и, естественно, под благовиднейшим предлогом:

ЦБ предложил ввести новую статью в УК РФ для борьбы с пирамидами

Также Банк России предлагает дополнить Уголовный кодекс РФ новой статьей 172.4, устанавливающей уголовную ответственность за осуществление действий по привлечению инвестиций граждан, не являющихся ИП, либо организацию привлечения инвестиций в крупном размере лицами, не имеющими права на такие действия. Крупный размер незаконных деяний - от 1 млн рублей. (12,5к $ хахахаха) В качестве санкции предлагается предусмотреть назначение в виде штрафа в размере до 1 млн руб. или в размере заработной платы/дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительные работы на срок до четырех лет, либо лишение свободы на тот же срок с ограничением свободы на срок до одного года или без него.
источник

Читая полный текст этой инициативы, я вижу что 4 года можно будет выхватить просто за любое занятие: краудфандинг, прием донатов, участие в любом крипто (и не крипто) проекте, не говоря уже о DeFi, стекингах и т.д.

[FontSeli]

ЦБ конечно занимает экстремальную позицию по крипте, и считалось, что минфин вроде как более лояльную.
Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно.
И миллионам наших криптанов явно готовят очередной сюрприз - чтоб жизнь не казалась малиной.

Минфин РФ внес в правительство законопроект о регулировании криптовалют

Чего-то прочитав внимательно содержание законопроекта по ссылке в вашем посте не обнаружил там ничего, что "замочит криптанов с помощью банкиров". Там нет запретов на владение криптой, крипта как и раньше не признается платежным средством, является лишь как объект инвестиций.
Наконец-то определят требования к биржам, что даст нормальную законодательную защиту кто решит там торговать. Нужно проходить КУС? А кого сейчас этим удивишь? Нужно будет проходить тестирование перед покупкой криптовалют за рубли, будут ограничения на инвестирование, но это не запрещает вам заводить крипту с других бирж и торговать ей.
У меня в стране уже 3 года функционирует подобная биржа и ничего плохого о ее работе сказать не могу, как и о гос. регулировании крипты. Как торговал, так и торгую, как инвестировал так и продолжил.

[delfastTions]

Есть на свете такая далёкая страна Бразилия.  Населения там в 1,5 раза больше чем у нам.
И раньше России озаботилась она регулированием криптовалют, ещё в 2019-м
И вот уж вносят они проект закона в комментариях к которому авторы говорят что

"После того, как этот регламент будет одобрен, тенденция такова, что (криптовалюта) будет все больше применяться в супермаркетах, в торговле, в автосалонах». ( источник)

Ну и как вам, чувствуете разницу с творением Минфина?

И кто в конце концов окажется умнее, а кто тупее, думаю ответ очевиден

[FontSeli]

Есть на свете такая далёкая страна Бразилия.  Населения там в 1,5 раза больше чем у нам.
И раньше России озаботилась она регулированием криптовалют, ещё в 2019-м
И вот уж вносят они проект закона в комментариях к которому авторы говорят что

"После того, как этот регламент будет одобрен, тенденция такова, что (криптовалюта) будет все больше применяться в супермаркетах, в торговле, в автосалонах». ( источник)

Ну и как вам, чувствуете разницу с творением Минфина?
И кто в конце концов окажется умнее, а кто тупее, думаю ответ очевиден

Давайте в начале подождем, когда оно начнет применяться в "супермаркетах и автосалонах", а потом уже будем делать громогласные выводы. Потому что преград на пути возможности рассчитаться криптой гораздо больше чем просто законы в отдельно взятых странах. Я всегда стараюсь смотреть на то что делается, а не на то что говорится.

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

[delfastTions]

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

А я считаю правильным, что такой раскрученный и богатый сектор, как банковский никогда и ни за что не пройдёт мимо тех вариантов, когда можно провести соответствующий  закончик и заработать  на" воздухе" компьютерных технологий.

[fruktik]

Давайте в начале подождем, когда оно начнет применяться в "супермаркетах и автосалонах", а потом уже будем делать громогласные выводы. Потому что преград на пути возможности рассчитаться криптой гораздо больше чем просто законы в отдельно взятых странах. Я всегда стараюсь смотреть на то что делается, а не на то что говорится.

Говорить как вы говорите: "Однако, судя по внесенному в ГД проекту, одна херня - мочить российских криптанов с помощью банкиров, как только это возможно." я считаю неправильно.

         Каким это образом банки собираются "мочить" криптанов? У них есть какие-то рычаги для этих действий? Они не в состоянии разобраться со своей внутренней политикой, а с криптой совсем дела плохи у них. Вот технологию блокчейн вполне вероятно, что могут освоить и внедрить для экономии средств, но на данный момент есть проблема куда более существеннее, чем вся эта "возня" туда-сюда.
         Да, естественно, что лучше всего делать выводы по реальным действиям, а не по словам. Должно все это уже решится с ЦБ и криптой ближе к летнему периоду, а сейчас только остается наблюдать за тем, как появляются новые "страшилки" и каким образом запугивают граждан, чтобы эти методы мы им когда-то припомнили

[jokers10]

Каким это образом банки собираются "мочить" криптанов?
...

Пока по факту криптовалютами практически невозможно заплатить за хлеб в булочной напрямую, все криптокарты по факту являются шлюзами в фиатный мир. Соответственно, у банковской системы есть все рычаги для противодействия криптовалютам, если для этого будет ещё и законодательное обоснование: блокировки счетов с требованиями указания источника получения средств и прочим таким же. Да, варианты обхода могут оставаться и при этом, но в противодействии системе криптовалютам будет очень и очень непросто, мягко говоря.

[fruktik]

Пока по факту криптовалютами практически невозможно заплатить за хлеб в булочной напрямую, все криптокарты по факту являются шлюзами в фиатный мир. Соответственно, у банковской системы есть все рычаги для противодействия криптовалютам, если для этого будет ещё и законодательное обоснование: блокировки счетов с требованиями указания источника получения средств и прочим таким же. Да, варианты обхода могут оставаться и при этом, но в противодействии системе криптовалютам будет очень и очень непросто, мягко говоря.

          Тем, кому требуется найти обходные пути, то обязательно их найдут и во множественном числе. Как вариант: договориться на городском форуме с человеком, чтобы он покупал продукты за фиат, а ему переводить в крипте средства с небольшим процентом или по устному договору между сторонами. Естественно, что в этом сценарии есть недостатки, но найти решение также возможно, если приложить больше умственных усилий к этому процессу.
          Это только один пример, который пришел на ум, а существуют и другие варианты. К тому же, крипта в последнее время стала ещё популярнее из=за сложной политической ситуации в мире.

[jokers10]

          Тем, кому требуется найти обходные пути, то обязательно их найдут и во множественном числе. Как вариант: договориться на городском форуме с человеком, чтобы он покупал продукты за фиат, а ему переводить в крипте средства с небольшим процентом или по устному договору между сторонами. Естественно, что в этом сценарии есть недостатки, но найти решение также возможно, если приложить больше умственных усилий к этому процессу.
          Это только один пример, который пришел на ум, а существуют и другие варианты. К тому же, крипта в последнее время стала ещё популярнее из=за сложной политической ситуации в мире.

Вопрос не в поиске индивидуальных вариантов, вопрос в их масштабируемости: считается, что платёжная система Visa обрабатывает порядка 65к транзакций в секунду. Смасштабировать до таких значений решения по устной договорённости с посредничеством через фиат с земляком практически невозможно. Система должна работать, как это и предполагалось изначально, без доверия третьей стороне. А всякие костыли типа карт или земляков не обеспечивают подобной возможности в полной мере.

[Smartprofit]

Каким это образом банки собираются "мочить" криптанов?
...

Пока по факту криптовалютами практически невозможно заплатить за хлеб в булочной напрямую, все криптокарты по факту являются шлюзами в фиатный мир. Соответственно, у банковской системы есть все рычаги для противодействия криптовалютам, если для этого будет ещё и законодательное обоснование: блокировки счетов с требованиями указания источника получения средств и прочим таким же. Да, варианты обхода могут оставаться и при этом, но в противодействии системе криптовалютам будет очень и очень непросто, мягко говоря.

Интересно другое ....

Вот к примеру в РФ начали пропадать разные товары из продажи. Вот например сегодня прочитал - в марте большой спрос на презервативы. И может презервативы совсем пропадут !

И вот предположим такая схема.

Ты (через друга за границей) находишь почасового порученца (читал за границей есть такие, которые за не слишком большие деньги выполняют все твои поручения, чтобы ты не придумал).

Ты пересылаешь другу крипту. Он меняет ее на заграничный фиат и оплачивает труд порученца.

Таким образом, трансграничная оплата произошла !

Далее порученец покупает презервативы, формирует бандероль - и через почту отправляет тебе посылку.

Таким образом, и товарный поток прошел !

(но это все работает, только если есть какая - то почтовая служба, которая отправляет в РФ, если такой нет, то есть полный Железный Занавес, то ничего не получится).

А так же не только презервативы можно пересылать и оплачивать криптой, но и многое другое.

[jokers10]

...
А так же не только презервативы можно пересылать и оплачивать криптой, но и многое другое.

Если проблема число логистическая, то временный дефицит долго не продлится, и в итоге может оказаться дольше действовать через такую схему. Если же проблема юридического характера и связана с запретами на экспорт-импорт, то в одном случае товар не примут к пересылке с той стороны, а в другом случае товар могут конфисковать с этой стороны. Соответственно, это малоэффективный способ и с высокими рисками, потому что за заказ из-за рубежа запрещённых товаров могут быть и более серьёзные последствия.

Так что остаётся только сегмент разрешённый к экспорту-импорту, но не слишком привлекательный для массового потребителя: какие-нибудь, скажем, товары для хобби. Например, манга на японском языке для любителей: понятно, что вряд ли всё это будет завозиться напрямую, большинство манги не запрещено, а так заказать будет вполне реально, если человек с той стороны заинтересован в получении крипты за отправку книжки. Ну, или другие аналогичные частные случаи.

Но, опять же, это не масштабируется, так что системно не влияет.

[fruktik]

Вопрос не в поиске индивидуальных вариантов, вопрос в их масштабируемости: считается, что платёжная система Visa обрабатывает порядка 65к транзакций в секунду. Смасштабировать до таких значений решения по устной договорённости с посредничеством через фиат с земляком практически невозможно. Система должна работать, как это и предполагалось изначально, без доверия третьей стороне. А всякие костыли типа карт или земляков не обеспечивают подобной возможности в полной мере.

         Для персонального решения данной проблемы мне нужно найти способ, человека или что-то иное, чтобы количество транзакций было бесконечно большое? Может быть, что такое понадобится всего несколько раз в моей жизни. Так к чему тогда всё?
         У человека, занимающимся подобным "предпринимательством" может быть своя личная небольшая клиентская база из определенного числа "клиентов" и этого ему вполне достаточно. Разве не вид скромного бизнеса я здесь привел в качестве примера? С большой вероятностью, что вскоре это будет пользоваться огромной популярностью с доставкой еды, продуктов на дом

[jokers10]

         Для персонального решения данной проблемы мне нужно найти способ, человека или что-то иное, чтобы количество транзакций было бесконечно большое? Может быть, что такое понадобится всего несколько раз в моей жизни. Так к чему тогда всё?
         У человека, занимающимся подобным "предпринимательством" может быть своя личная небольшая клиентская база из определенного числа "клиентов" и этого ему вполне достаточно. Разве не вид скромного бизнеса я здесь привел в качестве примера? С большой вероятностью, что вскоре это будет пользоваться огромной популярностью с доставкой еды, продуктов на дом

С тем же успехом можно пользоваться традиционной заменой денег под названием литр, но к реальному обороту это не имеет отношения: зачем предприниматель станет принимать к оплате какую-то криптовалюту, которую сам он никуда не сможет деть, кроме как конвертировать в фиат? Зачем покупателю обзаводиться какими-то криптовалютами и терять на конвертации, если можно платить напрямую фиатом? Двойная конвертация на лишнем активе. Если активом не пользуются хотя бы многие, то убедить кого-то принимать его (а особенно при противостоянии государства, которое может ввести административную или уголовную ответственность) довольно проблематично. Так что нет, популярностью при противостоянии банковской системы это пользоваться не будет. Максимум как частные случаи, которые могут быть, а могут и не быть.

[delfastTions]

В РФ призвали отслеживать биткоин-транзакции на фоне валютных ограничений


16 марта ЦБ РФ выпустил информационное письмо, в котором рекомендовал банкам обращать повышенное внимание на операции клиентов, связанные с криптовалютами. Подлинность документа за подписью заместителя председателя Банка России Юрия Исаева ForkLog подтвердили в пресс-службе регулятора.

Кредитным организациям предписано тщательно контролировать любые «аномалии в транзакционной активности» клиентов, изменения характера потребительских и инвестиционных расходов. Среди прочего в эту категорию отнесены:

нехарактерный для частного потребления рост объемов и однотипность операций, связанных с приобретением товаров с возможностью последующей перепродажи;
операции по выводу средств за рубеж;
операции, связанные с цифровой валютой.
Это также касается операций физических и юридических лиц, осуществляемых в обход валютных ограничений, и вывода активов организациями из недружественных России стран.  Сейчас в этом списке 48 государств, включая США, Великобританию и все страны ЕС.

«В таких случаях банкам рекомендуется провести углубленную проверку в отношении клиента, рассмотреть вопрос об отказе в совершении операции и квалификации ее в качестве подозрительной», – говорится в информационном письме.

Указанные меры направлены на снижение риска совершения операций, связанных с легализацией доходов, полученных преступным путем, и финансированием терроризма.
 

[witcher_sense]

Давно уже не выходило интересных новостей про ЦБ РФ и его отношение к криптовалютам, что можно объяснить.тем, что риторика даже ввиду наложенных санкций так и не поменялась: биткоин не может использоваться как средство платежа. А почему не может использоваться вполне понятно: это финансовая пирамида, в которой люди не только теряют деньги, но еще и которую используют для всяких противоправных действий. В общем, намешали вместе все распространенные заблуждения и пытаются всеми силами спасти граждан от возможности накопить. Но есть все-таки кое-что интересное. Например, ЦБ РФ предупредил об угрозе замещения рубля криптовалютами

По её мнению, использование криптовалюты неизбежно приведёт замещение рубля как денежной единицы Российской Федерации, к расширению теневой экономики и сокращению налоговых поступлений.

С одной стороны они заявляют, что биткоин - это недоденьги, созданные кем-то для обмана наивных инвесторов. С другой стороны, они признают его превосходство перед суверенной валютой. Если люди начнут использовать биткоин, то они поймут еще преимущество перед рублем. Это их опасение. Это их реальное мнение о биткоине: он просто лучше любой фиатной валюты, он вытеснит любую с рынка.

[delfastTions]

С одной стороны они заявляют, что биткоин - это недоденьги, созданные кем-то для обмана наивных инвесторов. С другой стороны, они признают его превосходство перед суверенной валютой. Если люди начнут использовать биткоин, то они поймут еще преимущество перед рублем. Это их опасение. Это их реальное мнение о биткоине: он просто лучше любой фиатной валюты, он вытеснит любую с рынка.

Опасения центробанков и нашего и китайского и вообще любого понятно.
Они просто теряют контроль над денежным обращением.
А анонимность ведёт к невозможности нормально собирать налоги. Что для казны не есть хорошо.

В конце концов есть ли реально группа людей способных влиять на оборот и конечно потенциально эмиссию BTC сверх этих всем известных 21М.?

Где эти люди? Кто на них влияет или может, как нынче принято, держит заложниками. Кто тогда эта силовая группа,  насколько она монолитна, что у них за идеология, это нью Ротшильд или Рокфеллер?
Сколько в группе лиц и кто лидер?
Как взаимодействие с ЦРУ и прочими? Или сами оттуда?

Конечно все мы знаем гитхаб и группу кодеров BTC из биткоин кор фамилии которых периодически меняются. И также руководителей крупных пулов.
Но кто все таки стоит за их спиной? Я не допускаю даже теоретически, что они независимы. Этого просто не может быть.
Так что опять масоны или что то типа того
Вопрос весьма актуальный в преддверии грядущего ослабления, а может и краха $

Что думаете по этому поводу?

[KTChampions]

~

По её мнению, использование криптовалюты неизбежно приведёт замещение рубля как денежной единицы Российской Федерации, к расширению теневой экономики и сокращению налоговых поступлений.

С одной стороны они заявляют, что биткоин - это недоденьги, созданные кем-то для обмана наивных инвесторов. С другой стороны, они признают его превосходство перед суверенной валютой. Если люди начнут использовать биткоин, то они поймут еще преимущество перед рублем. Это их опасение. Это их реальное мнение о биткоине: он просто лучше любой фиатной валюты, он вытеснит любую с рынка.

Ну слишком то уж не преувеличивайте 
Эти деятели душат абсолютно любые альтернативы рублю начиная от платежных систем заканчивая самими валютами. Это констатация ущербности помойного рубля и только его.
Ну и вообще стоить какие-либо логически конструкции на основе таких заявлений это ну такое 

[delfastTions]

~

По её мнению, использование криптовалюты неизбежно приведёт замещение рубля как денежной единицы Российской Федерации, к расширению теневой экономики и сокращению налоговых поступлений.

С одной стороны они заявляют, что биткоин - это недоденьги, созданные кем-то для обмана наивных инвесторов. С другой стороны, они признают его превосходство перед суверенной валютой. Если люди начнут использовать биткоин, то они поймут еще преимущество перед рублем. Это их опасение. Это их реальное мнение о биткоине: он просто лучше любой фиатной валюты, он вытеснит любую с рынка.

Ну слишком то уж не преувеличивайте  
Эти деятели душат абсолютно любые альтернативы рублю начиная от платежных систем заканчивая самими валютами. Это констатация ущербности помойного рубля и только его.
Ну и вообще стоить какие-либо логически конструкции на основе таких заявлений это ну такое  

Вот не согласен насчёт совсем уж помойности рубля.
При грамотном управлении ( которого пока у нас не наблюдается, к сожалению) рубль может быть вполне себе нормально обеспеченной деньгой.
Газ, нефть, ископаемые, удобрения, лес и так далее дорого стоят.
И сейчас в мире явный перекос цен хайтек переоценен, сырье недооценено.
И эта переоценка скоро будет. Она уже началась. Потому что нах вам нужен супергаджет, если вам жрать нечего и мёрзнете в квартире без отопления.

Так что рубль будет дорожать, как не крути.



Вот ещё интересную новость прочитал

Банкиры РФ предложили ввести уголовное наказание за хранение криптовалют на некастодиальных кошельках

Это как раз к вопросу управления.
Ощущение что у нас тут крепко засел внутренний враг государства.

[KTChampions]

Ну слишком то уж не преувеличивайте  
Эти деятели душат абсолютно любые альтернативы рублю начиная от платежных систем заканчивая самими валютами. Это констатация ущербности помойного рубля и только его.
Ну и вообще стоить какие-либо логически конструкции на основе таких заявлений это ну такое  

Вот не согласен насчёт совсем уж помойности рубля.
При грамотном управлении ( которого пока у нас не наблюдается, к сожалению) рубль может быть вполне себе нормально обеспеченной деньгой.~

У меня только один (не к вам) вопрос: как перестать орать? 

Он же полностью повторяет культовую фразу ставшую мемом:

Крым мог бы обеспечить шпротами половину России, но нет сырья и кадров - РИА Новости

Рогозин мог бы стать Илоном Маском, но нет ни ума, ни знаний.
Лада могла бы быть Мерседесом, но...
Если бы да кабы...

Так что рубль будет дорожать, как не крути.

[delfastTions]

Ну слишком то уж не преувеличивайте  
Эти деятели душат абсолютно любые альтернативы рублю начиная от платежных систем заканчивая самими валютами. Это констатация ущербности помойного рубля и только его.
Ну и вообще стоить какие-либо логически конструкции на основе таких заявлений это ну такое  

Вот не согласен насчёт совсем уж помойности рубля.
При грамотном управлении ( которого пока у нас не наблюдается, к сожалению) рубль может быть вполне себе нормально обеспеченной деньгой.~

У меня только один (не к вам) вопрос: как перестать орать? 

Он же полностью повторяет культовую фразу ставшую мемом:

Крым мог бы обеспечить шпротами половину России, но нет сырья и кадров - РИА Новости

Рогозин мог бы стать Илоном Маском, но нет ни ума, ни знаний.
Лада могла бы быть Мерседесом, но...
Если бы да кабы...

Так что рубль будет дорожать, как не крути.

Я правильно тебя понимаю?

Ты утверждаешь, что на территории России среди 140 млн человек нет ни ума ни знаний, типа как у Маска. 

Боюсь тебя разочаровать, вспомнив про гиперзвуковые боеголовки против которых любые пендосские авианосцы это ни о чем.

Так что удовлетворяй свое Эго, грея жопу в мерседесах, которые кстати вместе с теслами превратились в бездушные гаджеты-покемоны, юзать которые совсем тоска неинтересная.
Ну конечно если ты не собрался перед друзьями выеб.. ся, насколько ты крут.
А если так выеб.. шся, то тогда ты прост дурак, который ещё не понял, что начался мировоззренческий слом отжившей свой век пендосской парадигмы успешности с её гомосятиной и однополыми браками, бля.. ями, ловящими олигархов, клоунов типа Кардашьян и прочих "героев".
Нормальным людям надоела вся эта херня и её скоро не будет.