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Author Topic: Pavel Durov, fondatore e Ceo di Telegram, è stato arrestato a Parigi  (Read 1968 times)
Italian Panic
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October 10, 2024, 08:25:21 AM
 #261

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.
Sì, quello lo sapevo, ma la mia domanda era diversa e non riguardava TikTok, riguardava gli altri social media e app già di proprietà americana come Facebook, Instagram e Whatsapp. È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Perché a questo punto allora possiamo allargare il complotto: Alexa, Siri e compagnia bella inviano tutto quello che ascoltano a compagnie governative e uno può dire alla moglie che l'hanno pagato in nero e la settimana dopo lo arrestano portando come prova una conversazione privata ottenuta senza consenso...
Mi quoto da solo dato che nessuno (non l'utente, anche se avrei gradito una risposta in particolare da lui) mi ha risposto: a questo punto presumo che non esistano prove che gli USA controllino tutte le conversazioni private che gli utenti si inviano si queste piattaforme dato che nessuno ha postato articoli che provano arresti effettuati grazie informazioni che sarebbero dovute essere private.

Puoi leggerti il Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act che ha degli allegati secretati, il caso Snowden penso abbia messo parecchia luce su questo prima della suddetta normativa.

Ora, ovvio che è più interessante intercettare tony blair piuttosto che la signora carla da abbiategrasso, ma si parte sempre da un concetto di violazione indiscriminata della privacy.

In epoca fascista, ad esempio e lungi da me voler tirare in mezzo la politica su questo, potevi detenere oro però al momento del bisogno questo oro è stato dapprima raccolto e successivamente rastrellato ai fini bellici per creare debito pubblico in risposta alle sanzione della società delle nazioni (l'archeano della nato o comunità europea), in cambio ti davano un bel pezzo di ferro  Grin
Quindi, chi mi garantisce che nel caso del bisogno non vengano stanati i satoshi pur di far saltare fuori soldi per lo stato? Alla fine chiunque ha il suo scheletro nell'armadio, grande o piccolo, anche la signora carla di abbiategrasso potrebbe potenzialmente comprare bitcoin tramite chat telegram, magari con piccoli proventi derivati da un po' di "non fatturato" fatto dal marito; quindi si viene a sapere che hai bitcoin, ti costringono a pagarci le tasse e alla fine rresti con un bel pezzo di ferro invece che una fede d'oro.

Ergo, oggi se ho 500€ o 5000€ di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.

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October 10, 2024, 01:19:57 PM
 #262

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.
Sì, quello lo sapevo, ma la mia domanda era diversa e non riguardava TikTok, riguardava gli altri social media e app già di proprietà americana come Facebook, Instagram e Whatsapp. È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Perché a questo punto allora possiamo allargare il complotto: Alexa, Siri e compagnia bella inviano tutto quello che ascoltano a compagnie governative e uno può dire alla moglie che l'hanno pagato in nero e la settimana dopo lo arrestano portando come prova una conversazione privata ottenuta senza consenso...
Mi quoto da solo dato che nessuno (non l'utente, anche se avrei gradito una risposta in particolare da lui) mi ha risposto: a questo punto presumo che non esistano prove che gli USA controllino tutte le conversazioni private che gli utenti si inviano si queste piattaforme dato che nessuno ha postato articoli che provano arresti effettuati grazie informazioni che sarebbero dovute essere private.

Puoi leggerti il Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act che ha degli allegati secretati, il caso Snowden penso abbia messo parecchia luce su questo prima della suddetta normativa.

Ora, ovvio che è più interessante intercettare tony blair piuttosto che la signora carla da abbiategrasso, ma si parte sempre da un concetto di violazione indiscriminata della privacy.

In epoca fascista, ad esempio e lungi da me voler tirare in mezzo la politica su questo, potevi detenere oro però al momento del bisogno questo oro è stato dapprima raccolto e successivamente rastrellato ai fini bellici per creare debito pubblico in risposta alle sanzione della società delle nazioni (l'archeano della nato o comunità europea), in cambio ti davano un bel pezzo di ferro  Grin
Quindi, chi mi garantisce che nel caso del bisogno non vengano stanati i satoshi pur di far saltare fuori soldi per lo stato? Alla fine chiunque ha il suo scheletro nell'armadio, grande o piccolo, anche la signora carla di abbiategrasso potrebbe potenzialmente comprare bitcoin tramite chat telegram, magari con piccoli proventi derivati da un po' di "non fatturato" fatto dal marito; quindi si viene a sapere che hai bitcoin, ti costringono a pagarci le tasse e alla fine rresti con un bel pezzo di ferro invece che una fede d'oro.

Ergo, oggi se ho 500€ o 5000€ di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.
si certo se ti scoprono il che non è facile, ovviamente adesso dopo la notizia del prelievo forzato dai conti corrente non mi stupisce piu nulla, il fatto che possano farlo poi è un discorso ben diverso da quello che vogliono fare, sicuramente non sarà facile per loro stanare chi ha bitcoin, piuttosto di chi non paga le tasse e quei soldi se li è fatti a nero !
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October 10, 2024, 04:04:54 PM
 #263

hanno fatto la legge che obbliga a vendere tiktok entro 9 mesi (gennaio 2025) a una società americana, altrimenti verrà bloccato in america.
Sì, quello lo sapevo, ma la mia domanda era diversa e non riguardava TikTok, riguardava gli altri social media e app già di proprietà americana come Facebook, Instagram e Whatsapp. È impossibile stare dietro a tutte le notizie ma io non ricordo di aver letto o sentito di arresti effettuati grazie al controllo capillare di messaggi privati scambiati su queste piattaforme, sono accaduti per davvero e me lo sono perso?

Perché a questo punto allora possiamo allargare il complotto: Alexa, Siri e compagnia bella inviano tutto quello che ascoltano a compagnie governative e uno può dire alla moglie che l'hanno pagato in nero e la settimana dopo lo arrestano portando come prova una conversazione privata ottenuta senza consenso...
Mi quoto da solo dato che nessuno (non l'utente, anche se avrei gradito una risposta in particolare da lui) mi ha risposto: a questo punto presumo che non esistano prove che gli USA controllino tutte le conversazioni private che gli utenti si inviano si queste piattaforme dato che nessuno ha postato articoli che provano arresti effettuati grazie informazioni che sarebbero dovute essere private.
Puoi leggerti il Clarifying Lawful Overseas Use of Data Act che ha degli allegati secretati, il caso Snowden penso abbia messo parecchia luce su questo prima della suddetta normativa.

Ora, ovvio che è più interessante intercettare tony blair piuttosto che la signora carla da abbiategrasso, ma si parte sempre da un concetto di violazione indiscriminata della privacy.

In epoca fascista, ad esempio e lungi da me voler tirare in mezzo la politica su questo, potevi detenere oro però al momento del bisogno questo oro è stato dapprima raccolto e successivamente rastrellato ai fini bellici per creare debito pubblico in risposta alle sanzione della società delle nazioni (l'archeano della nato o comunità europea), in cambio ti davano un bel pezzo di ferro  Grin
Quindi, chi mi garantisce che nel caso del bisogno non vengano stanati i satoshi pur di far saltare fuori soldi per lo stato? Alla fine chiunque ha il suo scheletro nell'armadio, grande o piccolo, anche la signora carla di abbiategrasso potrebbe potenzialmente comprare bitcoin tramite chat telegram, magari con piccoli proventi derivati da un po' di "non fatturato" fatto dal marito; quindi si viene a sapere che hai bitcoin, ti costringono a pagarci le tasse e alla fine rresti con un bel pezzo di ferro invece che una fede d'oro.

Ergo, oggi se ho 500€ o 5000€ di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.
Eviterei di mettere di mezzo l'epoca fascista non tanto per una questione politica quanto piuttosto che è passato quasi un secolo, e con la velocità con la quale cambia il mondo oggigiorno ne sembrano passati 10 in realtà...

A me con questo discorso non interessa sminuire la privacy, che va assolutamente rispettata, quanto piuttosto capire quanto ci sia di vero dietro certi messaggi/illazioni/presunti complotti. Perché dire "gli USA sanno tutto quello scrivi o dici sui social americani e faranno lo stesso con Telegram" è una cosa abbastanza grave e viene detta con una sicurezza come se fosse il segreto di Pulcinella ma è effettivamente così? Esistono prove? A me in questo momento interessa capire questa parte altrimenti diciamo pure che lo stato mette videocamere nascoste nelle case a questo punto...

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October 10, 2024, 06:39:06 PM
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 #264

Ergo, oggi se ho 500? o 5000? di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.
Chiaro oggi magari valgono poco però in futuro chi lo sa è vedere il nome proprio associato a queste cose non deve essere proprio bello. Sono sono d'accordo con te. Sono totalmente d'accordo con te
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October 11, 2024, 08:46:57 AM
 #265


Eviterei di mettere di mezzo l'epoca fascista non tanto per una questione politica quanto piuttosto che è passato quasi un secolo, e con la velocità con la quale cambia il mondo oggigiorno ne sembrano passati 10 in realtà...

A me con questo discorso non interessa sminuire la privacy, che va assolutamente rispettata, quanto piuttosto capire quanto ci sia di vero dietro certi messaggi/illazioni/presunti complotti. Perché dire "gli USA sanno tutto quello scrivi o dici sui social americani e faranno lo stesso con Telegram" è una cosa abbastanza grave e viene detta con una sicurezza come se fosse il segreto di Pulcinella ma è effettivamente così? Esistono prove? A me in questo momento interessa capire questa parte altrimenti diciamo pure che lo stato mette videocamere nascoste nelle case a questo punto...

L'esempio dell'oro alla patria era un esempio di quanto è realmente successo in passato, i metodi si sono innovati come ad esempio l'entrata in vigore di iva negli anni 70 e il progressivo aumento fiscale.

Poi mi scuserai, non voglio fare questioni o aprire infinite discussioni da talk show che non portano da nessuna parte, però credo che i fatti degli ultimi 10/15 anni siano sotto gli occhi di tutti fino a prova contraria. Non parliamo di complottismo, il complottista è colui che va contro una dimostrazione scientificamente provata senza avere la benchè minima conoscenza in materia. Tipo l'autotrasportatore di Scanzano Ionico no vax perchè la casalinga di abbiategrasso gli ha detto che...oppure chi sostiene che la terra è piatta, ecc.

Poi sull'argomento penso non ci tornerò più:

Penso che si sappia quanto venuto fuori dallo scandalo snowden nel 2013, quando furono smascherati i programmi prism, tempora, sigint; sistemi di spionaggio di massa. Come detto in precedenza mi pare logico che sia più interessante spiare tony blair che me o te, il fatto grave resta la violazione totale della privacy. Un punto fermo da cui partire.

Solo per riprotare un esempio di un argomento di cui si discute in questi giorni nel forum, nei programmi di spionaggio di massa della NSA c'era e sicuramente c'è ancora sotto altro nome una divisione chiamata "Follow the money" che grazie ad algoritmi specifici e disponibilità di potenza di calcolo (parliamo di interi hardware costruiti per questo unico scopo), analizza TUTTE le transazioni finanziarie private e in automatico approfondisce quelle che risultano "anomale" e il software inizia, grazie alle caratteristiche proprie del routing di internet, a tracciare le comunicazioni del singolo per capire se nelle comunicazioni vi siano Key word che collimano con le key word o similitudini imposte al programma. Se collimano entra in gioco il fattore umano che decide se approfondire ulteriormente oppure lasciare perdere. Da questo punto di vista il sistema SWIFT è un colabrodo di informazioni

Questo è solo un esempio, questo non è complottismo o film di 007 o come vuoi chiamarlo, questo succede veramente dietro alle nostre spalle ogni minuto, ogni secondo. E non lo dico io, vi sono informazioni di persone che vivono in esilio per non essere ammazzate dallo stato. Non penso vengano tolti di mezzo perchè hanno raccontato una barzelletta. I documenti sono comunque disponibili e forzatamente desecretati.

Questo è uno dei motivi che mi muove ad essere cauto con Btc, addotto quanto più possibile delle contromisure nel mio piccolo. Preferisco Bisq perchè si collega alla rete tor (a detta di snowden ancora tra i protocolli più sicuri), il fatto che su bisq sia strettamente necessario non inserire una causale di pagamento SEPA ma lasciare il campo in bianco altrimenti lo scambio viene rifiutato è una prima semplicissima e stupidissima trincea contro un possibile campanello d'allarme però è dimostrato che è efficace.
Efficace oggi, del domani non v'è certezza. Come un investitore deve chiudere gli occhi ed immaginare come sarà il mondo tra 5-10-20 anni anche l'hodler di bitcoin deve chiudere gli occhi ed immaginare come potrebbe essere scammato oggi, domani o dopodomani.
Infatti siamo qui, c'è gente con capacità e competenze notevoli, parliamone, confrontiamoci, esistono metodi migliori per far entrare fiat nel cripto? Esistono alternative valide a telegram? esistono exchange migliori di quelli più in vista? siamo in grado di aiutare chi si affaccia a questa nuova tecnologia?? Un forum serve a questo non a fare polemica!!
Contrariamente stiamo qui a parlare di chi ce l'ha più lungo (l'hodl) e possiamo iniziare a fare la gara di rutti, mi basta saperlo.

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October 11, 2024, 01:12:14 PM
 #266

Ergo, oggi se ho 500? o 5000? di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.

Io la penso in questo modo, vediamo se riesco a farvi capire un pezzo di me
oggi come oggi nell'epoca in cui viviamo le informazioni vivono per sempre
se vuoi distruggere un informazione e' praticamente impossiible.. quindi perche dare informazioni se non sono richieste?
non e' security by obscurity ma un, se non devi sapere qualcosa perche te la devo dire?
tu sto dato te lo salvi e unb domani mi puoi rompere le scatole

no.. meglio star profilo basso e non dire niente

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October 11, 2024, 01:49:06 PM
 #267

Ergo, oggi se ho 500? o 5000? di btc non interessa a nessuno, ma un domani da milioni di persone che hanno poco lo stato può tirar fuori un bel gruzzolo applicando sanzioni e tassazioni; mentre a te resta un bel pezzo di ferro.
Chiaro oggi magari valgono poco però in futuro chi lo sa è vedere il nome proprio associato a queste cose non deve essere proprio bello. Sono sono d'accordo con te. Sono totalmente d'accordo con te

Questo è il cruccio di ogni holdeer, di qualsiasi cosa. Se holdo fiat, lo stato può chiedermi una patrimoniale? Si, allora sposto tutto in un paradiso fiscale, o uso trust o holding o altre diavolerie.
Non vedo perchè noi holder di bitcoin dovremmo essere più stupidi: abbiamo la tecnologia che ci aiuta, usiamola no?

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Eviterei di mettere di mezzo l'epoca fascista non tanto per una questione politica quanto piuttosto che è passato quasi un secolo, e con la velocità con la quale cambia il mondo oggigiorno ne sembrano passati 10 in realtà...

A me con questo discorso non interessa sminuire la privacy, che va assolutamente rispettata, quanto piuttosto capire quanto ci sia di vero dietro certi messaggi/illazioni/presunti complotti. Perché dire "gli USA sanno tutto quello scrivi o dici sui social americani e faranno lo stesso con Telegram" è una cosa abbastanza grave e viene detta con una sicurezza come se fosse il segreto di Pulcinella ma è effettivamente così? Esistono prove? A me in questo momento interessa capire questa parte altrimenti diciamo pure che lo stato mette videocamere nascoste nelle case a questo punto...

L'esempio dell'oro alla patria era un esempio di quanto è realmente successo in passato, i metodi si sono innovati come ad esempio l'entrata in vigore di iva negli anni 70 e il progressivo aumento fiscale.

Poi mi scuserai, non voglio fare questioni o aprire infinite discussioni da talk show che non portano da nessuna parte, però credo che i fatti degli ultimi 10/15 anni siano sotto gli occhi di tutti fino a prova contraria. Non parliamo di complottismo, il complottista è colui che va contro una dimostrazione scientificamente provata senza avere la benchè minima conoscenza in materia. Tipo l'autotrasportatore di Scanzano Ionico no vax perchè la casalinga di abbiategrasso gli ha detto che...oppure chi sostiene che la terra è piatta, ecc.

Poi sull'argomento penso non ci tornerò più:

Penso che si sappia quanto venuto fuori dallo scandalo snowden nel 2013, quando furono smascherati i programmi prism, tempora, sigint; sistemi di spionaggio di massa. Come detto in precedenza mi pare logico che sia più interessante spiare tony blair che me o te, il fatto grave resta la violazione totale della privacy. Un punto fermo da cui partire.

Solo per riprotare un esempio di un argomento di cui si discute in questi giorni nel forum, nei programmi di spionaggio di massa della NSA c'era e sicuramente c'è ancora sotto altro nome una divisione chiamata "Follow the money" che grazie ad algoritmi specifici e disponibilità di potenza di calcolo (parliamo di interi hardware costruiti per questo unico scopo), analizza TUTTE le transazioni finanziarie private e in automatico approfondisce quelle che risultano "anomale" e il software inizia, grazie alle caratteristiche proprie del routing di internet, a tracciare le comunicazioni del singolo per capire se nelle comunicazioni vi siano Key word che collimano con le key word o similitudini imposte al programma. Se collimano entra in gioco il fattore umano che decide se approfondire ulteriormente oppure lasciare perdere. Da questo punto di vista il sistema SWIFT è un colabrodo di informazioni

Questo è solo un esempio, questo non è complottismo o film di 007 o come vuoi chiamarlo, questo succede veramente dietro alle nostre spalle ogni minuto, ogni secondo. E non lo dico io, vi sono informazioni di persone che vivono in esilio per non essere ammazzate dallo stato. Non penso vengano tolti di mezzo perchè hanno raccontato una barzelletta. I documenti sono comunque disponibili e forzatamente desecretati.

Questo è uno dei motivi che mi muove ad essere cauto con Btc, addotto quanto più possibile delle contromisure nel mio piccolo. Preferisco Bisq perchè si collega alla rete tor (a detta di snowden ancora tra i protocolli più sicuri), il fatto che su bisq sia strettamente necessario non inserire una causale di pagamento SEPA ma lasciare il campo in bianco altrimenti lo scambio viene rifiutato è una prima semplicissima e stupidissima trincea contro un possibile campanello d'allarme però è dimostrato che è efficace.
Efficace oggi, del domani non v'è certezza. Come un investitore deve chiudere gli occhi ed immaginare come sarà il mondo tra 5-10-20 anni anche l'hodler di bitcoin deve chiudere gli occhi ed immaginare come potrebbe essere scammato oggi, domani o dopodomani.
Infatti siamo qui, c'è gente con capacità e competenze notevoli, parliamone, confrontiamoci, esistono metodi migliori per far entrare fiat nel cripto? Esistono alternative valide a telegram? esistono exchange migliori di quelli più in vista? siamo in grado di aiutare chi si affaccia a questa nuova tecnologia?? Un forum serve a questo non a fare polemica!!
Contrariamente stiamo qui a parlare di chi ce l'ha più lungo (l'hodl) e possiamo iniziare a fare la gara di rutti, mi basta saperlo.
Apprezzo il messaggio e la spiegazione però all'atto pratico poi che contromisure utilizzi? Bisq invece di exchange centralizzati che richiedono KYC, ok, Bisq al tempo stesso non richiede una causale però presumo che la banca, in base all'importo, faccia partire una segnalazione in ogni caso anche se non ci sono parole sospette nella causale che potrebbero essere lette da un algoritmo, no? Se volessi vendere 20.000 euro di BTC come fai? Li fai veramente passare sul circuito bancario tradizionale? Non capisco come eviteresti questo tipo di controllo e mi interessa davvero saperlo perché Bisq prima o poi lo voglio approfondire bene.

Per il resto, quali altre cose eviti di fare? Niente app di messaggistica? Niente social? Niente smartphone?

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pewboy
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October 11, 2024, 06:39:08 PM
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 #269

Per il resto, quali altre cose eviti di fare? Niente app di messaggistica? Niente social? Niente smartphone?
secondo me bisogna avere un certo equilibrio perché va bene avere le criptovalute ma se non puoi usare i social non puoi usare lo smartphone non puoi spendere i soldi che ce li hai a fare boh sarà che io la penso in questo modo e sicuramente sbaglio dato che sono uno nuovo però Alla fine lo facciamo per avere più soldi e per poterli spendere nelle cose che ci piacciono
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October 11, 2024, 07:54:25 PM
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 #270

Per il resto, quali altre cose eviti di fare? Niente app di messaggistica? Niente social? Niente smartphone?
secondo me bisogna avere un certo equilibrio perché va bene avere le criptovalute ma se non puoi usare i social non puoi usare lo smartphone non puoi spendere i soldi che ce li hai a fare boh sarà che io la penso in questo modo e sicuramente sbaglio dato che sono uno nuovo però Alla fine lo facciamo per avere più soldi e per poterli spendere nelle cose che ci piacciono
Ma difatti io uso uno smartphone, uso i social per cazzeggiare mentre aspetto qualcosa o sono in bagno, controllo le e-mail e ho whatsapp e Telegram nello stesso telefono. Rinuncerei a queste comodità? Al momento direi di no. Al tempo stesso mi incuriosisce cercare di capire come certi utenti vivano rinunciano a tutte queste cose che per carità, non sono certamente necessarie per vivere ma al tempo stesso, ad esempio, auguri a fare un viaggio da qualche parte nel mondo senza uno smartphone, senza Google Maps, senza app per comunicare con i familiari, senza la possibilità di pagare col telefono o trasferire soldi e altre cose del genere. Leggo tanti discorsi teorici del non fare questo o non fare quello perché potrebbe succedere questa o quella cosa ma mi manca leggere qualcuno che dica chiaramente "io vivo senza quella cosa facendo questo e quello", mi interessa capire questa parte.

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