NFT to tylko obrazek jpg. Klikam prawym i kopiuję. Po co za to płacisz baranie?

[Tytanowy Janusz]

(przemyślenia o NFT, głównie dla sceptyków)

Słyszałem to wiele razy. Sam nigdy nie kupiłem NFT i zapewne nie kupię, ale nie jestem też w obozie totalnych sceptyków. Dlaczego? Argument możliwości skopiowania NFT i traktowania go jak zwykły jpg wywala się na plecy w momencie, w którym sprawdzimy cenę mona lisy "The Mona Lisa is one of the most valuable paintings in the world. It holds the Guinness World Record for the highest known insurance valuation in history at US$100 million in 1962[12] (equivalent to $870 million in 2021)." https://en.wikipedia.org/wiki/Mona_Lisa

Blisko 1 mld $. Ale możecie powiedzieć ... to obraz, tego nie da się kliknąc prawym i skopiować ... No to teraz pytanie - ile kosztuje replika:

Można znaleźć oferty od 200zł (Dzięki zastosowaniu innowacyjnych rozwiązań technologicznych nasze obrazy wyróżniają się trwałością barw i doskonałym odwzorowaniem kolorów.
Reprodukcje typu Canvas naciągnięte są na sosnową blejtramę, a reprodukcje na papierze oprawiane są w ramę z tworzywa, passe-partout oraz szybę.)

Do 4000zł za ręcznie malowane repliki praktycznie nie do odróżnienia przez amatora.

za 40 000zł pewnie znajdzie się artysta, co zwiedzie swoją replika nie jednego specjalistę.

Jest nawet mona liza z papierosem za 120zł



4000zł (wartość identycznego obrazu ale bez wartości kolekcjonerskiej - byciem tą wyjątkową, jedyną sztuką malowaną przez Leonardo) to zaledwie 0,0004% wartości obrazu, co można równie dobrze uznać za błąd pomiarowy i przyrównać do 0. Czyli blisko 100% wartości Mona Lisy to wartość papieru potwierdzającego autentyczność - dokładnie tego, czym jest NFT.

Czy warto więc wchodzić w ten biznes i kupować obrazki za tysiące dolarów? Moim zdaniem nie i na pewno nie w obecnych cenach. Trzeba pamiętać, że drogich obrazów jest kilka a malarzy, którzy byli i przepadli są tysiące, a obrazy (i inne dzieła sztuki) wartość swoją budowały przez setki lat (mona lisa przez 500 lat). Szansa na trafienie kolejnej mona lizy jest bliska zero a monetyzacja takiego zakupu to z 100 lat minimum, gdzie to faktycznie będzie można mówić o wartości kolekcjonerskiej. Do tej pory wartość minimalna (roboczogodziny artysty).

Jakie są wasze przemyślenia?

[1714026287]

1714026287

[1714026287]

1714026287

[1714026287]

1714026287

[1714026287]

1714026287

[lokas0506]

Bo mam tyle wirtualnych monet że nie wiem co z nimi robić ?

Nigdy nie kupię ? -> a jak by to była super duper animowana tapeta ( / coś w tym stylu) a byś miał tyle $ że nie wiedziałbyś co z tym robić ... nigdy nie mówić nigdy xD

[XbladeX]

Bo mam tyle wirtualnych monet że nie wiem co z nimi robić ?

Nigdy nie kupię ? -> a jak by to była super duper animowana tapeta ( / coś w tym stylu) a byś miał tyle $ że nie wiedziałbyś co z tym robić ... nigdy nie mówić nigdy xD

panie moja lista shitów kopanych ma z 50 pozycji lezą se na zaszyfrowanym dysku i tyle. to samo nft to emocje na obrazku. Emocje sa coś warte poki gorące podobnie z NFT - beda sie nudzic

[Tytanowy Janusz]

Bo mam tyle wirtualnych monet że nie wiem co z nimi robić ?

Nigdy nie kupię ? -> a jak by to była super duper animowana tapeta ( / coś w tym stylu) a byś miał tyle $ że nie wiedziałbyś co z tym robić ... nigdy nie mówić nigdy xD

No zdecydowanie to nie jest zabawa dla mało i średnio zamorznych a dla przebogatych chcących osiągnąc wyższy poziom dywersyfikacji portfela. Na pewno osoba która ma 1000$ na inwestycje nie powinna pakować 1000$ w obrazek. Ale jak się ma 100 mln $ w akcjach, rejtach, nieruchomościach, surowcach, obligacjach ... wpakowanie 10 000$ w 10 NFT dobrze dobranych artystów przenosi dywersyfikację portfela na jeszcze wyższy poziom.

[PawGo]

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Sensacyjny-wynik-pierwszej-aukcji-tokenu-NFT-w-Polsce-8233624.html

Zcyfrowany pomnik za 312 tysięcy

[cryptoniush]

Nie rozumiecie panowie (i panie). Tu nie chodzi o to ile to jest warte rynkowo, lecz o to, że można ustalić dowolną cenę i jest to legalne. Bo jak porównać cenę czegoś unikatowego z czymś innym unikatowym? Nie da się i urzędnik skarbowy nie ma punktu odniesienia - dzieło sztuki jest warte tyle ile ktoś za nie zapłaci.
Dzieła sztuki i inne UNIKATOWE twory to doskonały sposób na transfer większych pieniędzy z firmy w ręce prywatne. Jak się przyjrzycie to widać, że za te dzieła nigdy nie płaci nikt gotówką i na pewno nie jest to osoba prywatna.
Bogaty amerykanin nie wypłaca pieniędzy z firmy, tylko zakłada fundację. Potem żona maluje "piękne obrazy" a fundacja je kupuje za miljony. A gdzie jest kasa?

[lokas0506]

Może być również sposobem transferu pieniędzy a dlaczego też oka cieszyć nie może, teraz jest to może dostępne dla mas nie tylko dla tych co regularnie pojawiają się na balach charytatywnych i aukcjach dzieł sztuki które to wydatki skrzętnie izbie skarbowej ....

[cryptoniush]

Jak najbardziej.
Słowo klucz to: unikalność

[Tytanowy Janusz]

Nie rozumiecie panowie (i panie). Tu nie chodzi o to ile to jest warte rynkowo, lecz o to, że można ustalić dowolną cenę i jest to legalne. Bo jak porównać cenę czegoś unikatowego z czymś innym unikatowym? Nie da się i urzędnik skarbowy nie ma punktu odniesienia - dzieło sztuki jest warte tyle ile ktoś za nie zapłaci.
Dzieła sztuki i inne UNIKATOWE twory to doskonały sposób na transfer większych pieniędzy z firmy w ręce prywatne. Jak się przyjrzycie to widać, że za te dzieła nigdy nie płaci nikt gotówką i na pewno nie jest to osoba prywatna.
Bogaty amerykanin nie wypłaca pieniędzy z firmy, tylko zakłada fundację. Potem żona maluje "piękne obrazy" a fundacja je kupuje za miljony. A gdzie jest kasa?

Tak. Mnóstwo racji masz i nieraz to było tu poruszane. NFT służy obecnie głównie do prania pieniędzy (a plebs się podnieca milionowymi transakcjami). I to nie tylko jak mówisz ... wyciągania zysków z firmy ale i do legalizowania brudnej kasy. Np. okradłeś kucoin na 200 mln $, albo zorganizowałeś ICO i uciekłeś z kasą. Masz brudną kasę na portfelu ETH, ani to wypłacić, ani za to kupić dom (bo skarbówka przyjdzie i zapyta skąd miałeś kasę na willę za miliony, jak w zeznaniach podatkowych nie ma odpowiednich dochodów, wtedy 80% jest konfiskowane). Wystarczy zrobić NFT na nowym adresie ETH i kupić za "brudne pieniądze". Masz wtedy czyste pieniądze ze sprzedaży NFT na jednym koncie (19% podatku i kupujesz dom, auto, co chcesz) i NFT warte miliony (na podstawie historii transakcji) na drugim koncie. Jak się znajdzie frajer co odkupi to scam można ponawiać.

Ale w wątku starałem się zawrzeć tą czystą stronę inwestycji w nowoczesne dzieła sztuki w postaci NFT i czemu mogą mieć większą wartość niż jpg. A mówienie, że są nic nie warte, bo można zrobić ctrl+c i ctrl+v jest trywializowaniem czegoś, czego się do końca nie rozumie.

[PawGo]

Kolejny artykuł wyjaśniający NFT:
https://www.internet-czas-dzialac.pl/odcinek-30-nft/

[crypto_bit]

Myślałem ostatnio trochę na temat metod tworzenia NFT. Z tego co rozumiem obecnie opiera się to na hashowaniu łącza do obrazka na IPFS albo wręcz normalnym serwerze (no tu już beka totalna).
Najbardziej nie podoba mi się, że te wszystkie NFT to obrazki rastrowe.

Nie lepiej by było uwiecznić strukturę SVG?
Grafika wektorowa może robić za "stempel" (w rzeczywistym świecie wręcz musi to być wektor - wzór do stempla w mennicy, projekty do druku itd.).
To ma wg mnie więcej sensu i wtedy by NFT definiował faktyczny wzór graficzny. Technicznie myślę, że do zrobienia bo SVG to jakaś wersja XML.
Opieranie się na łączu jest tak głupim pomysłem, że aż mi to trudno zaakceptować XD

[Tytanowy Janusz]

Nie jestem w tym temacie specem ale chyba inaczej rozumiem całą koncepcję NFT. Wydaje mi się, że nie ma to żadnego znaczenia jak to jest technicznie zapisywane i jak trwały jest ten zapis, bo wartość nie ma obrazek a prawa do obrazka. Jak zresztą opisywałem w OP. To, że skopiujesz czyjś NFT i wgrasz sobie na dysk nie zmienia faktu, że smart kontrakt zaprzecza, że jesteś jego właścicielem. Tak samo jak możesz wynająć artystę by stworzył ci kopię 1:1 Mona lisy i zapłacisz za to 5000zł, co nie zmienia faktu, że prawdziwa mona lisa leży w muzeum i jest dalej warta 1 mld $.

NFT to szeroki temat, piszę ten post w rozumieniu inwestycji w NFT jako inwestycji w nowy odłam sztuki poprzez wykupienie praw w postaci smart kontraktu.

[wwzsocki]

... NFT. Z tego co rozumiem obecnie opiera się to na hashowaniu łącza do obrazka na IPFS albo wręcz normalnym serwerze (no tu już beka totalna)... Najbardziej nie podoba mi się, że te wszystkie NFT to obrazki rastrowe...

właśnie chciałem ugryźć ten temat od strony technicznej, którą pominąłeś Tytanowy, a jest najbardziej istotna w NFT, bo to tutaj jest przyszłość i to czym zachłystują sie deweloperzy, ludzie z fachową wiedzą na ten temat.

Oczywiście wszystko jest w powijakach i na razie mamy jakieś badziewne Memy za tysiące dolarów, to widzimy, ale za NFT stoi blockchain i niezliczone możliwości ich wykorzystania na przykład w grach, które pierwsze przychodzą mi na myśl, totalnie zmieni to jak gramy, a juz na pewno otworzy miliony nowych sposobów monetyzacji. Juz są gry NFT i powoli tworzone sa nowe rozwiazania.

Każdy item moźe być jedyny w swoim rodzaju, teraz, jeżeli ta technika pójdzie dalej i to sie rozwinie, NFT będą kompatybilne we wszystkich grach, możemy sobie tylko wyobrażać, jak "breeding" (rozwijanie stworków w Cryptokitties pierwszego i chyba najbardziej znanego projektu NFT) wpłynie na rozwój gier i NFT. Wszystko będzie oryginalne i jedyne w swoim rodzaju, rozwijanie postaci czy broni, parowanie ze sobą rzadkich egzemplarzy i tworzenie nowych odjechanych itemów, a później ich sprzedaz, im rzadsze tym lepsze, droższe, bardziej zabójcze, więcej umiejetnosci, postaci, itd

I to tylko, jeżeli chodzi o gry i jeden pomysł, a jest tego więcej, jak zabezpieczanie i potwierdzanie autentyczności prac na przykład grafików komputerowych, tutaj też jest masa plagiatów, itd.

jeżeli ciągnąć by to dalej, a technologia rozwijała sie i była na tyle kompatybilna, to możliwości są dosłownie nieograniczone, każda nowa technologia ma swój start i pomimo tego, że to pewnie nie będzie użyteczne może podskoczyć do bardzo wysokich cen, nawet tylko jako item kolekcjonerski za kilka lat, na pewno kilka z tych nic nie wartych obrazków może być wystawiane na aukcji zaraz obok oryginalnej Mona Lizy (jeżeli przetrwa) za podobną cenę.

Już to słyszę:

"A teraz Mona liza oraz jej certyfikowana elektroniczna kopia (nigdy nie zginie i zawsze będzie jedyna w swoim rodzaju) tylko NFT daje wam taką pewność, cena wywoławcza 100 milionów baksów   "

PS
należy sie co najmniej merit, jestem wyzerowany od jakiegoś czasu, więc tutaj moja prośba do merit source o docenienie tego wątku.

[Tytanowy Janusz]

właśnie chciałem ugryźć ten temat od strony technicznej, którą pominąłeś Tytanowy, a jest najbardziej istotna w NFT, bo to tutaj jest przyszłość i to czym zachłystują sie deweloperzy, ludzie z fachową wiedzą na ten temat.

Oczywiście wszystko jest w powijakach i na razie mamy jakieś badziewne Memy za tysiące dolarów, to widzimy, ale za NFT stoi blockchain i niezliczone możliwości ich wykorzystania na przykład w grach, które pierwsze przychodzą mi na myśl, totalnie zmieni to jak gramy, a juz na pewno otworzy miliony nowych sposobów monetyzacji. Juz są gry NFT i powoli tworzone sa nowe rozwiazania.

Pominąłem, bo nie widzę tu jakies technologicznej rewolucji. To sa przecież zwykłe tokeny, tylko tworzone w liczbie sztuk 1 z opisaną historyjką i treścią smart kontraktu jako np. "prawa własności do jpeg". To jest bardziej ciekawe zastosowanie do istniejącej już technologi (blockchain i smart contract) aniżeli nowa przełomowa technologia, która się rozwija.

Każdy item moźe być jedyny w swoim rodzaju, teraz, jeżeli ta technika pójdzie dalej i to sie rozwinie, NFT będą kompatybilne we wszystkich grach, możemy sobie tylko wyobrażać, jak "breeding" (rozwijanie stworków w Cryptokitties pierwszego i chyba najbardziej znanego projektu NFT) wpłynie na rozwój gier i NFT. Wszystko będzie oryginalne i jedyne w swoim rodzaju, rozwijanie postaci czy broni, parowanie ze sobą rzadkich egzemplarzy i tworzenie nowych odjechanych itemów, a później ich sprzedaz, im rzadsze tym lepsze, droższe, bardziej zabójcze, więcej umiejetnosci, postaci, itd

I to tylko, jeżeli chodzi o gry i jeden pomysł, a jest tego więcej, jak zabezpieczanie i potwierdzanie autentyczności prac na przykład grafików komputerowych, tutaj też jest masa plagiatów, itd.

Już teraz ludzie robią majątki na grach. Allegro i ebay jest pełne offert typu "sprzedam złoto,itemy z wowa", "sprzedam złoto,itemy z tibii". I tu obroty sięgają dziesiątek tysięcy. Moim zdaniem wątpliwe jest to, by itemki z gry musiały być zdecentralizowanymi instancjami jeśli rozdawane są na scentralizowanej platwormie (grze stworzonej przez deweloperów) w scentralizowany sposób (deweloperzy ustalają jak czesto jaki item wypada i z czego i ciągle to zmieniają bilansując rozgrywkę).

[malevolent]

Już teraz ludzie robią majątki na grach. Allegro i ebay jest pełne offert typu "sprzedam złoto,itemy z wowa", "sprzedam złoto,itemy z tibii". I tu obroty sięgają dziesiątek tysięcy. Moim zdaniem wątpliwe jest to, by itemki z gry musiały być zdecentralizowanymi instancjami jeśli rozdawane są na scentralizowanej platwormie (grze stworzonej przez deweloperów) w scentralizowany sposób (deweloperzy ustalają jak czesto jaki item wypada i z czego i ciągle to zmieniają bilansując rozgrywkę).

Nie ma potrzeby, ale sam fakt, że odbywa się to w kryptosferze ma szansę przyciągnąć więcej pieniędzy patrząc na ceny 'zwykłych' itemków i NFT, z poprawką że realności cen tych drugich tak naprawdę nigdy nie można być pewnym.

[Tytanowy Janusz]

Nie ma potrzeby, ale sam fakt, że odbywa się to w kryptosferze ma szansę przyciągnąć więcej pieniędzy patrząc na ceny 'zwykłych' itemków i NFT, z poprawką że realności cen tych drugich tak naprawdę nigdy nie można być pewnym.

Tylko moim zdaniem to wszystko robione jest od dupy strony. Wypuszczany token, obiecywana jest gra a inwestorzy inwestują w obietnicę. Potem pojawia się gra (kiepski klikacz, który sie nudzi po godzinie) i rynek zalewany jest tokenami "itemkami" farmionymi w grze. Cena spada, coraz mniej opłaca się farmić więc ludzie przestają grać, bo sama gra jest nudna, cena spada jeszcze bardziej, projekt upada. Recepta na utratę kapitału...
Czego zabrakło? Tego co mam WOW albo tibia. Dobrej, wciągającej rozgrywki. Tak dobrej, że ludzie są w stanie płacić za itemy z gry, by je "spalić" w grze podczas rozgrywki. Nie po to, by je sprzedać potem drożej. A stworzyć taką grę, która przyciągnie tysiące graczy jest niebywale trudno a zatrzymać ich przy sobie jeszcze trudniej. I jest to trudne nie tylko dla grupki kilku ludzi, którzy robią grę jako dodatek do tokenu, na którym już zarobili ale trudne dla liderów branży, wielkich studiów zatrudniających tysiące ludzi i pracujących kilka lat na produktem. W cd projekt pracuje 1100 pracowników a cyberpunk powstawał 8 lat a liczba graczy już po miesiącu od premiery spadła o 80% a od tamtej pory (rok) o kolejne 93%.
Tak długo, jak długo takie gry będą robione przez amatorów, tokeny "itemki" są farmione by sprzedać, kupowane by zarobić a gracze grają by wsadzić chleb do brzuszka w kraju w którym z normanej pracy nie da się wyżyć tak długo takie projekty będą powstawac tylko po to by umoczyć kolejnych inwestorów i przepalić kapitał na produkt skazany na upadek.

[malevolent]

Tylko moim zdaniem to wszystko robione jest od dupy strony. Wypuszczany token, obiecywana jest gra a inwestorzy inwestują w obietnicę. Potem pojawia się gra (kiepski klikacz, który sie nudzi po godzinie) i rynek zalewany jest tokenami "itemkami" farmionymi w grze. Cena spada, coraz mniej opłaca się farmić więc ludzie przestają grać, bo sama gra jest nudna, cena spada jeszcze bardziej, projekt upada. Recepta na utratę kapitału...
Czego zabrakło? Tego co mam WOW albo tibia. Dobrej, wciągającej rozgrywki. Tak dobrej, że ludzie są w stanie płacić za itemy z gry, by je "spalić" w grze podczas rozgrywki. Nie po to, by je sprzedać potem drożej. A stworzyć taką grę, która przyciągnie tysiące graczy jest niebywale trudno a zatrzymać ich przy sobie jeszcze trudniej. I jest to trudne nie tylko dla grupki kilku ludzi, którzy robią grę jako dodatek do tokenu, na którym już zarobili ale trudne dla liderów branży, wielkich studiów zatrudniających tysiące ludzi i pracujących kilka lat na produktem. W cd projekt pracuje 1100 pracowników a cyberpunk powstawał 8 lat a liczba graczy już po miesiącu od premiery spadła o 80% a od tamtej pory (rok) o kolejne 93%.
Tak długo, jak długo takie gry będą robione przez amatorów, tokeny "itemki" są farmione by sprzedać, kupowane by zarobić a gracze grają by wsadzić chleb do brzuszka w kraju w którym z normanej pracy nie da się wyżyć tak długo takie projekty będą powstawac tylko po to by umoczyć kolejnych inwestorów i przepalić kapitał na produkt skazany na upadek.

Szczerze mówiąc nie śledzę blisko rynku gier w kryptosferze, ale pewnie najlepiej i tak wychodzą na tym ci, którzy kupili udziały/tokeny/etc w zamkniętej sprzedaży przed większością Na realny sukces zwykle trzeba dużej kasy wydanej na marketing i ciągłe rozwijanie produktu, najlepiej jak społeczność sama bierze w tym udział jak np. w Roblox czy Minecraft.

Z tego co kojarzę to nad CP77 realnie to 4 lata pracowano (i biorąc pod uwagę oczekiwania za krótko, ale to inna sprawa), bez multiplayera czy dobrych narzędzi moderskich taki spadek popularności jest normalny.

[Tytanowy Janusz]

bez multiplayera czy dobrych narzędzi moderskich taki spadek popularności jest normalny.

Generalnie tak, choć są wyjątki:



https://steamcharts.com

Szczerze mówiąc nie śledzę blisko rynku gier w kryptosferze, ale pewnie najlepiej i tak wychodzą na tym ci, którzy kupili udziały/tokeny/etc w zamkniętej sprzedaży przed większością

Czyli ci, co zapłali się na hype train bo wyczuli, że inwestorzy uwierzą w przełomowość nowej technologi. I jak zawsze po jej powstaniu mamy bańkę. Potem dump 99% i po latach dopiero inwestowanie w to co przetrwało. Tak samo jak z bańką dot.comów. obawiam się, że w tej branży jesteśmy blisko sztytu bańki.

[PawGo]

Kolejny artykuł w mediach niemalże "głownego" nurtu:

https://www.money.pl/gospodarka/czym-jest-nft-i-jaka-jest-jego-wartosc-6765582752324384a.html

Pozwolę sobie zacytować pogrubiony tekst z ostatniego, podsumowującego akapiu:

Nowoczesne, kapitalistyczne techniki generowania bogactwa, takie jak Bitcoin czy NFT, jeszcze bardziej pogłębiają problem globalnego ocieplenia, wzrostu temperatur, wymierania gatunków itp.

Także tego. Jakby ktoś pytał dlaczego rafa koralowa się wybiela, to Bitcoin.

[Tytanowy Janusz]

Kolejny artykuł w mediach niemalże "głownego" nurtu:

https://www.money.pl/gospodarka/czym-jest-nft-i-jaka-jest-jego-wartosc-6765582752324384a.html

Pozwolę sobie zacytować pogrubiony tekst z ostatniego, podsumowującego akapiu:

Nowoczesne, kapitalistyczne techniki generowania bogactwa, takie jak Bitcoin czy NFT, jeszcze bardziej pogłębiają problem globalnego ocieplenia, wzrostu temperatur, wymierania gatunków itp.

Także tego. Jakby ktoś pytał dlaczego rafa koralowa się wybiela, to Bitcoin.

Ostatnio strasznie podupadły media branżowe. Camparic też ostatnio słabo wychodzi a money.pl to już w ogóle babol na babolu.

"Rosyjska waluta osłabła więc o ponad 100 proc"
https://www.money.pl/gospodarka/tak-wyglada-krach-walutowy-dolary-w-rosji-wlasnie-zdrozaly-o-ponad-100-proc-6741966666767328a.html

Jak może coś osłabnąc o ponad 100 proc? I to piszą na portalu znajmującym sie ekonomią i finansami? Sam fakt, że wymagają wyłączenia adblokera by wejść na stornę już źle o niej świadczy. Że nie potrafią się utrzymać bez złośliwych reklam (bo tylko takie są blokowane przez adblokera)
Mam przeczucie, że niestety portale powstają, zdobywają czytelników, a potem są wykupywane przez decydentów do szerzenia swojej propagandy.