Declarare bani

[GazetaBitcoin]

Mi-ar place să aud de o experiență cu o bancă prietenoasă cu btc

Si noua ne-ar placea, dar uite ca nu avem banci prietenoase cu BTC. Cam la acest nivel se afla aceasta relatie de "prietenie":

Ca urmare, reactia acestui om este mai mult decat binevenita:

și totul până la declararea profitului.

Asta e o curiozitate pe care nimeni nu ne-a satosfacut-o pana acum nici noua...

Dacă aș vinde la atm să zicem 5000, 15000 pe an, ar trebui să dau vreo socoteală cuiva?

Conform legii, da. Din pacate insa, din aceste intrebari, sunt tot mai convins de ceea ce am scris aici: 12 ani mai tarziu si oamenii tot nu stiu cum se foloseste Bitcoin/la ce-i ajuta. Daca vrei insa sa fii law abiding citizen si sa renunti la intimitatea ta, atunci orice profit inregistrat (in aceasta viata, nu doar in crypto), trebuie sa il declari si sa platesti taxe pentru el.

In rest, cum spunea si Phil Zimmermann, "If privacy is outlawed, only outlaws will have privacy".

[1714037447]

1714037447

[1714037447]

1714037447

[1714037447]

1714037447

[1714037447]

1714037447

[1714037447]

1714037447

[NeuroticFish]

deci daca imi cumpar spre exemplu, un apartament cu plata prin BITCOIN, pun apartamentul pe numele meu, statul nu o sa ma intrebe de unde am eu apartamentul acela sau cu ce bani l-am achizitionat? sau daca il vand pe viitor spre exemplu, ar aparea vreo problema sa justific cu ce bani am cumparat apartamentul respectiv?

Problema este in felul urmator: logic ar fi sa nu te intrebe. Dar logica omului normal si logica statului poate sa difere substantial.

Azi a aprut pe forum o foaie foarte interesanta, chiar daca este relevanta pentru UK, nu Romania. Dupa cum poti sa citesti (in engleza, dar na..) statul (britanic) este de parere ca daca "scapi de" crypto trebuie sa platesti taxe. Iar sa "scapi de" crypto inseamna:

* vandut pentru fiat
* schimb crypto vs crypto
* folosit crypto pentru a cumpar bunuri/servicii.

...adica au acoperit tot, mai putin "accidentele de la pescuit" (boating accident)

[GazetaBitcoin]

Problema este in felul urmator: logic ar fi sa nu te intrebe. Dar logica omului normal si logica statului poate sa difere substantial.

Sa nu uitam si de aspectul ca in Romania "te poate ajuta" si un vecin binevoitor in a ajunge sa fii intrebat "de sanatate" de catre autoritati.

Azi a aprut pe forum o foaie foarte interesanta, chiar daca este relevanta pentru UK, nu Romania.

NeuroticFish, mai tii minte cumva cand mai vorbeam aici despre taxe si aparuse un roman din UK care ne spusese cateva vorbe despre legislatia de acolo...? Mai tii minte cumva topic-ul? Tare as vrea sa compar ce scria el atunci cu hartia asta care pare a fi este de actualitate, fiind emisa pe 6 decembrie. Eu nu reusesc sa imi amintesc topic-ul cu pricina, dar parca ajunsesem la concluzia ca in UK era mai bine, din ce spunea omul respectiv atunci.

statul (britanic) este de parere ca daca "scapi de" crypto trebuie sa platesti taxe. Iar sa "scapi de" crypto inseamna:

* vandut pentru fiat
* schimb crypto vs crypto
* folosit crypto pentru a cumpar bunuri/servicii.

Macar nu lasa locul multor semne de intrebare, precum se intampla la noi. Mi se pare incredibil insa faptul ca trebuie sa platesti impozit si daca preschimbi crypto cu crypto. Pai cum calculeaza ei ca ai iesit in castig in acest caz? Care e castigul? Unul... numeric? Exemplu: am dat un BTC pe zece ETH. Cum 10 este (vesnic) mai mare ca 1, inseamna ca ala sigur a iesit pe plus, deci il taxam =))) Sau cum stabilesc profitul aici?

[NeuroticFish]

Mi se pare incredibil insa faptul ca trebuie sa platesti impozit si daca preschimbi crypto cu crypto. Pai cum calculeaza ei ca ai iesit in castig in acest caz? Care e castigul? Unul... numeric? Exemplu: am dat un BTC pe zece ETH. Cum 10 este (vesnic) mai mare ca 1, inseamna ca ala sigur a iesit pe plus, deci il taxam =))) Sau cum stabilesc profitul aici?

Pai banuiesc ca atunci cand vei vinde cei 10 ETH vei cere sa ti se deduca acel Bitcoin de la taxe... sau asa ceva, nu stiu cum sa explic bine.

NeuroticFish, mai tii minte cumva cand mai vorbeam aici despre taxe si aparuse un roman din UK care ne spusese cateva vorbe despre legislatia de acolo...? Mai tii minte cumva topic-ul?

O fi vorba de Impozit cand faci cadou bitcoin?
Si acolo se zicea "In UK e taxata persoana ce face cadoul (it's a disposal), nu cea ce primeste.", dar pe atunci nu intelesesem 100% la ce se refera.

[geordan173]

Absolut genial topic-ul https://bitcointalk.org/index.php?topic=5310369.0!!!

[Tony93836]

Problema este in felul urmator: logic ar fi sa nu te intrebe. Dar logica omului normal si logica statului poate sa difere substantial.

Sa nu uitam si de aspectul ca in Romania "te poate ajuta" si un vecin binevoitor in a ajunge sa fii intrebat "de sanatate" de catre autoritati.

Azi a aprut pe forum o foaie foarte interesanta, chiar daca este relevanta pentru UK, nu Romania.

NeuroticFish, mai tii minte cumva cand mai vorbeam aici despre taxe si aparuse un roman din UK care ne spusese cateva vorbe despre legislatia de acolo...? Mai tii minte cumva topic-ul? Tare as vrea sa compar ce scria el atunci cu hartia asta care pare a fi este de actualitate, fiind emisa pe 6 decembrie. Eu nu reusesc sa imi amintesc topic-ul cu pricina, dar parca ajunsesem la concluzia ca in UK era mai bine, din ce spunea omul respectiv atunci.

statul (britanic) este de parere ca daca "scapi de" crypto trebuie sa platesti taxe. Iar sa "scapi de" crypto inseamna:

* vandut pentru fiat
* schimb crypto vs crypto
* folosit crypto pentru a cumpar bunuri/servicii.

Macar nu lasa locul multor semne de intrebare, precum se intampla la noi. Mi se pare incredibil insa faptul ca trebuie sa platesti impozit si daca preschimbi crypto cu crypto. Pai cum calculeaza ei ca ai iesit in castig in acest caz? Care e castigul? Unul... numeric? Exemplu: am dat un BTC pe zece ETH. Cum 10 este (vesnic) mai mare ca 1, inseamna ca ala sigur a iesit pe plus, deci il taxam =))) Sau cum stabilesc profitul aici?

interesant si ciudat in acelasi timp, sa platesti impozit pe crypto-crypto ), sa speram ca la noi nu o sa se ajunga la asa ceva

[GazetaBitcoin]

Pai banuiesc ca atunci cand vei vinde cei 10 ETH vei cere sa ti se deduca acel Bitcoin de la taxe... sau asa ceva, nu stiu cum sa explic bine.

Da, asa ar avea sens...

O fi vorba de Impozit cand faci cadou bitcoin?
Si acolo se zicea "In UK e taxata persoana ce face cadoul (it's a disposal), nu cea ce primeste.", dar pe atunci nu intelesesem 100% la ce se refera.

Da, da, acela era topic-ul. Si, recitindu-l, am vazut ca ajunsesem la ideea ca e mult mai rau decat la noi, nu mai bine, asa cum scrisesem anterior Dar trecuse ceva timp de la acel topic si chiar uitasem detaliile... Dar da, despre acela era vorba... Deci se poate si mai rau.

Absolut genial topic-ul https://bitcointalk.org/index.php?topic=5310369.0!!!

Multumesc, geordan!

interesant si ciudat in acelasi timp, sa platesti impozit pe crypto-crypto ), sa speram ca la noi nu o sa se ajunga la asa ceva

Faza e ca, dupa cum stii si tu, noi ca tara in general urmam trendul pornit in alte state. Mai rar sa avem noi initiativa. Si, vazand cum procedeaza alte state, cine stie cand o sa ajunga si la noi vreo decizie de genul... Ba, chiar sa ne puna sa platim impozit si pe cadouri Eu unul ma astept la orice. Mai mult, spre diferenta de alte state, unde mai sunt oameni care inteleg crypto, cei de la noi sunt total habarnisti, de aici si multe decizii irationale, ilogice... termeni care nasc confuzii si asa mai departe...

[GazetaBitcoin]

Acum, daca tu vrei sa fii acoperit legal 100%, jos palaria!

Revin cu vesti pe acesta tema. Aparent, ANAF s-a gandit in sfarsit ca era totul cam vag, asa ca a publicat o brosura in care detaliaza (mai bine) cum ar trebui platite impozitele pentru activitatile crypto.

In primul rand, au elucidat misterul referitor la ce categorie de venituri sunt acestea incadrate. Este vorba de "venituri din alte surse", astfel ca acum stim cu siguranta ca nu trebuie sa platim si 25% CAS pentru aceste venituri.

Veniturile realizate de persoanele fizice din transferul de monedă virtuală reprezintă venituri impozabile și le sunt aplicabile prevederile Cap. X „Venituri din alte surse”

Din propozitia de mai sus se intelege inclusiv faptul ca nu doar cei care incaseaza profit trebuie sa depuna declaratia, ci si cei care ies pe minus sau pe zero. Acesta este un astept foarte important.

Mai departe, clarifica si data limita la care se depun declaratiile:

Persoanele care realizează venituri din transferul de monedă virtuală au obligaţia de a declara aceste venituri prin completarea și depunerea Declarației unice privind impozitul pe venit și contribuțiile sociale datorate de persoanele fizice - Capitolul I. Date privind veniturile realizate la organul fiscal competent, pentru fiecare an fiscal, până la data de 25 mai, inclusiv, a anului următor celui de realizare a venitului.

Mai departe, specifica niste aspecte pe care le stiam deja:
- ca se plateste un impozit de 10% "pe profit"
- ca tranzactiile de sub 200 lei (care sa nu depaseasca un total de 600 lei pe an) nu se impoziteaza
- ca datoram si CASS 10% daca sumele incasate reprezinta un total mai mare sau egal cu cuantumul a 12 salarii minime brute pe economie -- atentie aici referirea e la venituri, nu la profit; de aici se intelege ca pur si simplu, daca rulam sumele respective, fie si pe minus iesind la final, CASS tot ar trebui platit.

La final au adaugat clasicul

Mai multe informaţii puteţi obţine:
- pe pagina de internet www.anaf.ro
- telefonic, la numărul 031.403.91.60

unde, evident, nu afli nimic in plus (referitor la site) si nici nu-ti raspunde nimeni la telefon.

In orice caz, macar au adus mai multa lumina pe acest subiect.

[NeuroticFish]

ANAF a produs si o brosura specifica pentru NFT-uri.
Eu sunt afon in "legaleza", dar poate intereseaza pe cineva...

[GazetaBitcoin]

ANAF a produs si o brosura specifica pentru NFT-uri.

Loooooooooooool!

Asta mi se pare una din ciclul "ce-i trebuie chelului? / Tichie de margaritar". Guvernantii nostri abia bajbaie sa inteleaga ce e aia Bitcoin si ANAF emite brosuri pentru castiguri din NFT-uri?! Probabil foamea de bani e atat de mare, incat s-au gandit ca poate ciugulesc ceva si din acest segment.

Eu sunt afon in "legaleza", dar poate intereseaza pe cineva...

M-am uitat un pic peste brosura. In primul rand mi-au sarit in ochi "jetoanele" folosite pe post de termen legal Mi-au adus aminte de aia care bateau toba pe aici cu fise si jetoane, de parca erau la masinute in parcurile de distractii

Aparent, s-au gandit sa mearga la doua capete cu NFT-urile: sa taxeze atat veniturile obtinute in urma vanzarii lor ca proprietate intelectuala, cat si veniturile obtinute in urma vanzarii si revanzarii lor (aceste ultime venituri nu sunt clarificate negru pe alb daca sunt venituri din alte surse, asa cum scrisesera in brosura anterioara, ci sunt numite doar venituri "obținute în categoriile de venit definite de legislația fiscală în vigoare" -- care ar fi astea?, Dumnezeu cu mila).

Pentru taxarea veniturilor din proprietate intelectuala ne mai dau un ghid - https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/AsistentaContribuabili_r/Ghid_proprietate_intelectuala.pdf.

De retinut, doar proprietarii NFT-urilor (creatorii de "arta") ar fi supusi taxarii veniturilor din proprietate intelectuala; restul, adica trader-ii (care nu sunt creatorii NFT-urilor) vor fi supusi celeilalte categorii de impozitare (adica aia nedefinita precis, dar probabil ca este vorba de venituri din alte surse).

Partea de final este cea mai tare din toata brosura, prezentand o romgleza demna de limbajul elevat pe care ar trebui sa il aiba toate structurile statului (/s):

Data realizării venitului este data la care s-a efectuat tranzacția (vânzarea – cumpărarea NFT), independent de data la care persoana fizică care a vândut produsul alege să tranzacționeze sau să retragă din wallet – ul virtual/să schimbe în FIAT criptomonedele reprezentând prețul produsului.
FIAT reprezintă moneda unei țări pe care propriul guvern a declarat-o ca fiind mijloc legal de plată.

Mai intai apeleaza la termenul "wallet" -- si ala scris prost, ca "wallet spatiu liniuta spatiu ul". Puteau macar sa fi scris "wallet-ul". Probabil au vrut sa faca pe interesantii, dar ma asteptam macar la nivel inalt sa se foloseasca in mod corect romana si sa apeleze la termenul de "portofel". A, ca o mai zbarcim noi pe un forum si mai bagam niste romgleza (desi eu unul incerc sa evit pe cat pot), asta e cu totul si cu totul altceva. Se pare ca si autoritatile se exprima ca si cum ar fi pe forumuri

Apoi, mai baga si termenul "fiat"   Cred ca e prima data cand vad intr-un comunicat emis de ANAF termenul de fiat. Desi e folosit la scara larga, si nu tine de romgleza, am ramas uimit totusi sa ii vad apeland la acest termen, folosit des in comunitatile crypto.

Cam asta e ce am inteles eu din brosura respectiva.

[Rizzrack]

ANAF a produs si o brosura specifica pentru NFT-uri.

Cel mai probabil s-au autosesizat dupa lansarea proiectelor NFT romanesti ca de exemplu Stramosii si alte cateva. Pe aia i-au ratat (presupun ca nu merge retroactiv toata treaba) dar de acum inainte au motiv sa le ceara impozit.

Astept cu nerabdare momentul in care, dupa inca cateva reglementari, BNR va "incuraja" bancile sa accepte clienti (persoane fizice si juridice) din sfera crypto, nu cum se intampla de destui ani... chiar descurajand acceptarea acestora!
Dupa cum descriu cei de la Bitcoin Romania (si marea majoritatea ale business-urilor crypto din Romania):

Din păcate, nu avem niciun cont bancar în România, toate băncile ne-au închis conturile, pe rând, am fost anunţaţi că ni se închid conturile. Reuşim să ne desfăşurăm activitatea prin conturi din UE. Noi nu am renunţat la a încerca să deschidem conturi în România, mereu am încercat, însă, la un moment dat, nu ne mai deschidea nicio bancă şi am fost nevoiţi să ne uităm în alte ţări.

sursa

@Mugur Isarescu facem si noi niste schimbari ca s-a pus praful de doua degete pe dosarul cu legea publicata in Monitorul Oficial acum zeci de ani ! Eventual s-au mai adaugat anexe... dar reforma canci !!!

[NeuroticFish]

@Mugur Isarescu facem si noi niste schimbari ca s-a pus praful de doua degete pe dosarul cu legea publicata in Monitorul Oficial acum zeci de ani ! Eventual s-au mai adaugat anexe... dar reforma canci !!!

Doar stii care-i singura solutie: trebuie sa declaram razboi vreunei tari care se misca mai cu talent. Ideal ar fi sa si pierdem. (Vorba unora, poate reusim sa avem si ziua nationala candva cand e mai cald, sa ne putem si bucura de ea.)
Nu prea vad alta solutie sa ajunga cineva competent si harnic "mai sus", si sa si fie lasat sa faca treaba.

Nu uita ca generatiile care ne conduc au un fel de fobie fata de computere si tehnologie. Asa ca reforma, bitcoin si de astea... vise, taica...

[GazetaBitcoin]

Altu' care ne spameaza tarlaua.

Cred că cel mai bine este să

Cred că cel mai bine este să nu mai spamezi pe aici si sa iti indrepti interesul spre alte parti.

măgar bătrân cu par alb la cur ce ești …😒

👍0%

[NeuroticFish]

Altu' care ne spameaza tarlaua.

Problema e ca ultimele mele cateva postari raportate din sectiune de Romana stau de multisor "unhandled". Inclusiv acesta, din 1 Februarie.
Si normal, daca nu li se da peste nas, se comporta ca atare. Din pacate nu cred ca le pasa ce zicem despre ei...

[GazetaBitcoin]

Problema e ca ultimele mele cateva postari raportate din sectiune de Romana stau de multisor "unhandled". Inclusiv acesta, din 1 Februarie.

Din acest motiv nici n-am mai dat report. Dadusem report la cealalta postare, dar probabil Cyrus e prea ocupat ca sa se ocupe de sectiunea pe care trebuie s-o modereze. Cei de la Cryptios sunt doar patrolleri, si se ocupa doar de rapoartele facute pentru Newbies, asa ca... e liber la spam se pare

Macar haz de necaz sa facem, daca altceva nu putem. Ca idee, nici macar pana acum nu s-a ocupat de rapoartele pe care le-am facut la adresa spam-ului facut de goanadupabitcoin. Si nici nu mai are cum, dat fiind ca a trecut peste o luna de cand au fost realizate rapoartele.

[NeuroticFish]

e prea ocupat ca sa se ocupe de sectiunea pe care trebuie s-o modereze

Destul de pacat. Daca si din putinul de postari in romana o parte importanta va fi spam, o sa ajunga sectiunea romaneasca o cocina...
Pe de alta parte, macar exista un pic de activitate... asadar probabil ca solutia ta cu hazul de necaz ramane cea mai buna...