Bitcoin Forum
May 06, 2024, 05:07:36 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Vorsteuerabzug bei Grafikkarten fürs Mining möglich? Regelbesteuerung sinnvoll?  (Read 126 times)
natalie267 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 1


View Profile
November 28, 2021, 06:43:58 PM
 #1

Hallo zusammen,

ich hoffe ich bin hier richtig. Das Forum scheint zumindest das Richtige für mich zu sein Wink

Also nun zur Frage: Kann man mit einem Mining-Gewerbe die bezahlte Mehrwertsteuer beim Einkauf von Grafikkarten vom Finanzamt zurückerhalten?

Ich frage deshalb, da man ja beim Mining von Kryptowährungen keine Umsatzsteuer ausweisen & abführen muss. Besteht trotz dessen immer noch die Möglichkeit die Vorsteuer beim Finanzamt zu ziehen? Natürlich dann mit Gebrauch von der Regelbesteuerung, nicht mit der Kleinunternehmerregelung.

Ich bin gerade dabei den Fragebogen zur steuerlichen Erfassung auszufüllen und nun muss ich mich zwischen Kleinunternehmerregelung und Regelbesteuerung entscheiden. Je nachdem ob der Vorsteuerabzug möglich ist, würde ich mich dann selbstverständlich für die Regelbesteuerung entscheiden.
Sollte aber ein Vorsteuerabzug beim Mining nicht möglich sein, macht es dann überhaupt noch Sinn von der Kleinunternehmerregelung Gebrauch zu machen?

Ich konnte diese Fragen leider nicht mit dem Internet lösen und hoffe hier auf eure Hilfe und Erfahrungen Smiley

Danke schon mal im Voraus!


1714972056
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714972056

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714972056
Reply with quote  #2

1714972056
Report to moderator
"Bitcoin: mining our own business since 2009" -- Pieter Wuille
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
-doubleU-
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1307



View Profile
November 28, 2021, 07:16:23 PM
 #2

Hallo und herzlich Willkommen hier im Forum,

Das Forum ist auf jeden Fall das richtige und es gibt hier sicher auch jemanden der deine Frage umfassend beantworten kann. Ich selbst hab mit Mining nicht so viel zu tun.
Generell haben wir hier aber für Steuerfragen separate Threads wo diese Frage glaube ich auch schon mal aufgekommen war. Am besten dort mal durchlesen und ggfls. nachfragen, da dies ja eigentlich kein Miningthema ist.

Bitcoin & die Steuer - FAQ (Deutschland) -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0
Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT) -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5371412.0

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███
████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████
█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████
███████████████████████████
.
█ █▀█ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀ ▄███▄
█ █▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█ ▀███▀
█ █▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                        █
████████████████████████████████████ 
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███ 
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████
▄███▄
▄███████▄
▄███████████▄
▐█████████████▌
▄█  █████████
▄█████████  ████▄
▄███████████████████▄
▀██████  ███████████▀
▄█  ██████████  ████▄
▄███████████████████████▄
▀███████████████████████▀
███████
█████████████████████
.
..PLAY NOW..
       ▄▄▄▄ ▄▄█████▄
     ████████████████
 ▄▄▄█████████████████████▄
███████████████████████████▄▄
▀█████████████████████████████
  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
       ▄█▄      ██
    ▄█▄▄█▄▄█▄          ▄▄
    ▄▄▄███▄▄▄    ▄ ▄ ▄ ▀▀
     ▀ ▄█▄ ▀  ▀▄█ ▀█▀ █▄▀
    ▄▄  ▀     ▀▀▀▀███▀▀▀▀
    ▀▀        ▀██▀▀█▀▀██▀
         ██   ▀ ▀▄▀█▀▄▀ ▀
natalie267 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 1


View Profile
November 28, 2021, 08:04:52 PM
Merited by mole0815 (1)
 #3

Hallo und herzlich Willkommen hier im Forum,

Das Forum ist auf jeden Fall das richtige und es gibt hier sicher auch jemanden der deine Frage umfassend beantworten kann. Ich selbst hab mit Mining nicht so viel zu tun.
Generell haben wir hier aber für Steuerfragen separate Threads wo diese Frage glaube ich auch schon mal aufgekommen war. Am besten dort mal durchlesen und ggfls. nachfragen, da dies ja eigentlich kein Miningthema ist.

Bitcoin & die Steuer - FAQ (Deutschland) -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0
Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT) -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5371412.0

Hallo -doubleU-,

vielen Dank für deine Antwort! Unter dem Link konnte ich echt eine Menge in Erfahrung bringen. Wie ich dort herauslesen konnte, ist es nicht möglich mit einem Mining-Gewerbe Vorsteuer zu ziehen. Somit hat sich diese Frage schon mal wunderbar geklärt, es bleibt aber noch die Frage offen, ob die Kleinunternehmerregelung oder die Regelbesteuerung für das Mining Gewerbe die bessere Wahl ist? Bei beiden kann man ja dann keine Vorsteuer ziehen, aber gibt es da noch weitere Unterschiede?

Momentan habe ich 9 GraKas mit ca 440 MHs bei 1400Watt und plane irgendwann auf 3000W zu erhöhen. Evtl. hilft das weiter?

Entschuldige bitte, dass der Post in der falschen Rubrik gelistet wurde, kann man den Post noch irgendwie nachträglich verschieben?

Viele Grüße
natalie267
sam00
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1123



View Profile
November 29, 2021, 11:52:25 AM
 #4

Herzlich Willkommen im Forum natalie,
-doubleU- hat dich ja schon auf die Steuer Threads Aufmerksam gemacht.

Nun würde ich aber sagen, dass du als Unternehmen (Kleingewerbe ausgeschlossen) grundsätzlich die bezahlte Mehrwertsteuer zurück bekommen solltest.
Nur weil du auf die Coins keine Mwst zahlst, heißt es ja nicht, dass du sonst keine Mwst zurück bekommst.

Beispiel:
Du kaufst dir einen Drucker für dein Gewerbe.
Wieso solltest du hier nicht die bezahlte Mwst vom Finanzamt zurück bekommen, nur weil du auf deine Kryptowährungen keine Steuern zahlen musst ? Gleiches würde dann für einen Computer zur gewerblichen Nutzung oder eben Grafikkarten gelten.

In deiner Steuererklärung würdest du dann angeben, dass du eben 0€ Mwst bezahlen musst, da du ja nichts Mwst-pflichtiges verkauft hast. Als nächstes gibst du an, wie viel Mwst du für Grafikkarten, Drucker, Papier, Telefon etc. bezahlt hast und in deinem Fall würde dir dann das Finanzamt z.B 1000€ überweisen.

Das eine schließt meiner Meinung nach das andere nicht aus.
Ein Steuerberater sollte dir das aber rechtssicher in einem Erstberatungsgespräch beantworten können.
Generell ist es fast immer sinnvoll, einen guten Steuerberater zu haben, wenn du dein Gewerbe langfristig ausbauen möchtest.

In dem verlinkten Thread steht ja auch nur:
Berechtigt Mining zum Vorsteuerabzug?
Vermutlich nicht, da man auch beim Verkauf seiner geminten Coins keine Mehrwertsteuer bezahlt.

Also auf jeden Fall vorher mit jemandem vom Fach abklären.
willi9974
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3430
Merit: 2661


Escrow Service


View Profile
November 29, 2021, 06:07:45 PM
 #5

Sehe ich auch so. Bei einem Gewerbe kannst du die Steuer der Anschaffung der Mininghardware geltend machen, egal ob Asic oder GPU.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
kingmoppel
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 132
Merit: 9


View Profile
December 03, 2021, 02:34:35 PM
 #6

Die geminten Coins sind dann allerdings auch Eigentum des Gewerbe.
Wenn diese monetarisiert an "privat" werden, müssten diese mit deiner Steuerquote versteuert werden.
Ob sich das dann noch rechnet?
sam00
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1123



View Profile
December 03, 2021, 03:58:28 PM
 #7

Die geminten Coins sind dann allerdings auch Eigentum des Gewerbe.
Wenn diese monetarisiert an "privat" werden, müssten diese mit deiner Steuerquote versteuert werden.
Ob sich das dann noch rechnet?
Das kommt doch ganz auf die Unternehmensform an und lässt sich nicht pauschal sagen.
Gründet er ein Einzelunternehmen, wird der Gewinn am Ende zu seiner Einkommenssteuererklärung hinzugefügt, da würde das stimmen.
Es gibt aber so viele verschiedene Unternehmensformen und Tricksereien, dass sich das schon lohnen kann, wenn man durch das Unternehmen an anderen Ecken wieder spart.
-doubleU-
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1307



View Profile
December 03, 2021, 09:02:49 PM
 #8

Die geminten Coins sind dann allerdings auch Eigentum des Gewerbe.
Wenn diese monetarisiert an "privat" werden, müssten diese mit deiner Steuerquote versteuert werden.
Ob sich das dann noch rechnet?
Das kommt doch ganz auf die Unternehmensform an und lässt sich nicht pauschal sagen.
Gründet er ein Einzelunternehmen, wird der Gewinn am Ende zu seiner Einkommenssteuererklärung hinzugefügt, da würde das stimmen.
Es gibt aber so viele verschiedene Unternehmensformen und Tricksereien, dass sich das schon lohnen kann, wenn man durch das Unternehmen an anderen Ecken wieder spart.

Interessante Gedankengänge - gerade das Thema der richtigen Unternehmensform hat sicher viele Tücken, kann aber auch Vorteile bringen.
Das ganze Thema ist aber hier im Mining-Board irgendwie verkehrt und auch der bereits genannte Steuerthread wäre sicher nicht das richtige um dies ausführlich zu erörtern.
Vielleicht könnte es ja unser Mod @ mole0815 in den Thread  Jemand ein Unternehmen für den privaten Handel von Kryptowährungen gegründet? verschieben. Da würde es doch ganz hin passen, da nach dem Mining der Coins ja der Handel/Verkauf kommt und die grundlegenden Unternehmerischen Fragen sicher die selben sein dürften. Oder was meint Ihr?

███████████████████████████
█████████▀▄▄▄▄▄██▀▀████████
█████▀▄█▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀█████
████ █▀▄███████████▄▀██████
███▄█ ███████▀ ██████ █ ███
██▀█ ███  ▀▀█  ▀██████ █ ██
██ █ ████▄▄      ▀▀▀██ █ ██
██ █ █████▌        ▄██ ████
███▄█ █████▄▄   ▄▄███ █▀███
████▀█▄▀█████▌  ▀██▀▄█ ████
█████▄▀▀▄▄▀▀▀▀   ▄▄█▀▄█████
████████▄██▀▀▀▀▀▀██████████
███████████████████████████
.
█ █▀█ █▀█ █▀█  ▄  ▄▀▀ █   ▄▀█ ▀█▀ ▄▀▀ ▄███▄
█ █▀█ █ █ █ █ ▀█▀ ▀▀█ █   █ █  █  ▀▀█ ▀███▀
█ █▄█ █▄█ █▄█     ▄▄▀ ▀▄▄ █▄▀  █  ▄▄▀   
                                        █
████████████████████████████████████ 
███▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀███ 
█▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀██▀▄██▀███▄▀████▄
█ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ ██ █ ▀ ▀███ █████
█ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ ██ ██    ▄█ █████
█▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄██▄▀██  ▀█▀▄████▀
███▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄██████▄▄▄▄▄▄███
████████████████████████████████████
▄███▄
▄███████▄
▄███████████▄
▐█████████████▌
▄█  █████████
▄█████████  ████▄
▄███████████████████▄
▀██████  ███████████▀
▄█  ██████████  ████▄
▄███████████████████████▄
▀███████████████████████▀
███████
█████████████████████
.
..PLAY NOW..
       ▄▄▄▄ ▄▄█████▄
     ████████████████
 ▄▄▄█████████████████████▄
███████████████████████████▄▄
▀█████████████████████████████
  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
       ▄█▄      ██
    ▄█▄▄█▄▄█▄          ▄▄
    ▄▄▄███▄▄▄    ▄ ▄ ▄ ▀▀
     ▀ ▄█▄ ▀  ▀▄█ ▀█▀ █▄▀
    ▄▄  ▀     ▀▀▀▀███▀▀▀▀
    ▀▀        ▀██▀▀█▀▀██▀
         ██   ▀ ▀▄▀█▀▄▀ ▀
mole0815
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2352
Merit: 2637


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
December 04, 2021, 10:06:27 PM
 #9

Herzlich willkommen natalie267,

die Software lässt es leider nicht zu 2 Threads zu mergen.
Könnte den hier nur verschieben aber weiß nicht wirklich wohin.
Also entweder hier belassen oder „Anfänger & Hilfe“.

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
sam00
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1078
Merit: 1123



View Profile
December 06, 2021, 03:22:45 PM
 #10

Wir können ja einfach in dem anderen Thread weitermachen, den -doubleU- verlinkt hat. Mining und Handel von Bitcoin/Krypto lässt sich ja beides sehr gut in einem Thread besprechen.
Würde mich auch wirklich interessieren, ob denn jetzt mal jemand mit einem Steuerberater gesprochen hat.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!