Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo.

[Dezun]

Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.

[1713492375]

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[Harakiri88]

Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.

hai considerato la tassazione? 

[Dezun]

Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.

hai considerato la tassazione?  

Certamente. Se si viene tassati significa che c'è stato un utile quindi non sono questo gran problema le tasse.
Ovvio erodono il guadagno finale ed in Italia sono folli però finché c'è utile significa che si sta guadagnando (magari poco ma comunque guadagnando).

[Harakiri88]

Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.

hai considerato la tassazione?  

Certamente. Se si viene tassati significa che c'è stato un utile quindi non sono questo gran problema le tasse.
Ovvio erodono il guadagno finale ed in Italia sono folli però finché c'è utile significa che si sta guadagnando (magari poco ma comunque guadagnando).

considerando la pressione fiscale per fare impresa, non le definirei un problema da poco

personalmente mi basta vedere la tassazione a cui si andrebbe in conto per decidere di non aprire MAI una farm e fare, al massimo, investimenti in DeFi o altro

[serhack]

Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Difficile che le GPU sopravvivano dopo 2-3 anni di uso intenso. Se sopravvivono vuol dire che non hai liberato il loro potenziale

[Harakiri88]

Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Difficile che le GPU sopravvivano dopo 2-3 anni di uso intenso. Se sopravvivono vuol dire che non hai liberato il loro potenziale

basta sapere che di norma, qualsiasi uso un po' intensivo tu ne faccia, i pad termici ti salutano dopo 1 annetto 

[babo]

io non ti voglio convincere a non farlo
ma ti invito, se lo fai, a tenere un thread diario sarebbe molto bello e utile per tutti
ovviamente la comunita ti sarebbe molto grata di questo tuo impegno

[bitcoin-shark]

nooooo non lo fare inquinerai il pianeta

[Dezun]

nooooo non lo fare inquinerai il pianeta

 

[fillippone]

nooooo non lo fare inquinerai il pianeta

 

Dai una letta questo thread, dove si parla di mining in italia, da energie rinnovabili tra l'altro:

ALPS BLOCKCHAIN: Mining in Italia da energia 100% rinnovabile

Magari trovi qualche spunto interessante.

Secondo suggerimento; prova a mettere un messaggio sulla board del mininr.

[Paolo.Demidov]

Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.

Assicurare l'hardware può essere costoso, come tutta l'attività che è considerata un fuori standard ovviamente.

[Dezun]

Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.

Assicurare l'hardware può essere costoso, come tutta l'attività che è considerata un fuori standard ovviamente.

Avevo pensato all'assicurazione trattandosi di parecchi K per rig ma nel caso non è che sia poi così tanto costosa rispetto alla tutela che si, si spera, riceve.
Fra l'altro la spesa è interamente deducibile come costo d'esercizio.
Ed in ogni caso: Una porta blindata con 2-3K di prende. La sorveglianza a meno di 1K. Con meno di 5K il discorso sicurezza è superato. Senza considerare che di base c'è la segretezza circa la location della farm.
Nota: Parlo di una soluzione monolocale per piccola farm ovviamente...
L'unico dubbio nell'aprire una mining farm a me sembra il "basso" guadagno ma è opinabile a seconda di cosa ci si aspetta.

Fra l'altro volendo entrare nel settore delle mining farm si presume di scommettere sulla crescita di quest'ultimo o quantomeno della nicchia BTC.
Quindi non è detto che un "basso" guadagno nell'immediato nel corso dei prossimi 10 anni non diventi un'idea di business coi fiocchi. Bisogna anche vedere come si decidono di investire i profitti del mining.
Ed a riguardo di quanto sopra: Io ad esempio pensavo di usarne una parte in FIAT per coprire i costi, prelevare una piccolissima parte come "rimborso spese per l'amministratore", quindi mettere il resto in BTC. Fare un'attività in pareggio insomma. Poi si vedrà.
IMHO eh. È lo stesso ragionamento di chi decideva di NON aprire un negozio di dischi dopo il 2000 ma al rovescio insomma :-D

[alexrossi]

Mancano informazioni base per configurare la gestione del rischio.

Due esempi per far capire bene:

Ho 100k a disposizione, ne voglio mettere 10 nella farm, nulla da dire a riguardo, puoi procedere



Ho 15k a disposizione, voglio metterne 10 nella farm.... direi... fermi tutti!

[Dezun]

Mancano informazioni base per configurare la gestione del rischio.

Due esempi per far capire bene:

Ho 100k a disposizione, ne voglio mettere 10 nella farm, nulla da dire a riguardo, puoi procedere



Ho 15k a disposizione, voglio metterne 10 nella farm.... direi... fermi tutti!

Chiaro. Voglio sperare che nessuno si butti in un business con - forse - ROI a 1.5 anni giocandosi il 66% del capitale.

Ma budget a parte il discorso resta: In Italia si può minare in gain (fosse anche solo 1 centesimo) pur pagando la corrente 0.25$/kWh. Pur dovendo disporre la sicurezza dei locali, pur dovendo pagare le tasse, ecc...

Quindi...convincetemi a non farlo che per adesso non ci siete riusciti

[alexrossi]

Mancano informazioni base per configurare la gestione del rischio.

Due esempi per far capire bene:

Ho 100k a disposizione, ne voglio mettere 10 nella farm, nulla da dire a riguardo, puoi procedere



Ho 15k a disposizione, voglio metterne 10 nella farm.... direi... fermi tutti!

Chiaro. Voglio sperare che nessuno si butti in un business con - forse - ROI a 1.5 anni giocandosi il 66% del capitale.

Ma budget a parte il discorso resta: In Italia si può minare in gain (fosse anche solo 1 centesimo) pur pagando la corrente 0.25$/kWh. Pur dovendo disporre la sicurezza dei locali, pur dovendo pagare le tasse, ecc...

Quindi...convincetemi a non farlo che per adesso non ci siete riusciti

Beh c'è un dettaglio... nella questione 100k ci può stare anche il fattore esperimento, tanti ci sono passati negli scorsi anni.

Prima del 21-20 e 17 ci sono stati interi anni dove in italia si era in perdita secca, molti hanno semplicemente anticipato il costo corrente e si sono tenuti le monete in vista di una rivalutazione futura

Finché si parla del 10% del proprio capitale, è una scommessa che si può fare.

[Paolo.Demidov]

Avevo pensato all'assicurazione trattandosi di parecchi K per rig ma nel caso non è che sia poi così tanto costosa rispetto alla tutela che si, si spera, riceve.
Fra l'altro la spesa è interamente deducibile come costo d'esercizio.
Ed in ogni caso: Una porta blindata con 2-3K di prende. La sorveglianza a meno di 1K. Con meno di 5K il discorso sicurezza è superato. Senza considerare che di base c'è la segretezza circa la location della farm.
Nota: Parlo di una soluzione monolocale per piccola farm ovviamente...
L'unico dubbio nell'aprire una mining farm a me sembra il "basso" guadagno ma è opinabile a seconda di cosa ci si aspetta.

Fra l'altro volendo entrare nel settore delle mining farm si presume di scommettere sulla crescita di quest'ultimo o quantomeno della nicchia BTC.
Quindi non è detto che un "basso" guadagno nell'immediato nel corso dei prossimi 10 anni non diventi un'idea di business coi fiocchi. Bisogna anche vedere come si decidono di investire i profitti del mining.
Ed a riguardo di quanto sopra: Io ad esempio pensavo di usarne una parte in FIAT per coprire i costi, prelevare una piccolissima parte come "rimborso spese per l'amministratore", quindi mettere il resto in BTC. Fare un'attività in pareggio insomma. Poi si vedrà.
IMHO eh. È lo stesso ragionamento di chi decideva di NON aprire un negozio di dischi dopo il 2000 ma al rovescio insomma :-D

È uno dei tanti costi...
...la location della farm è scritta in polizza a caratteri cubitali 

Ora... si potrebbe anche assicurare una somma generica famosa garanzia "elettronica", senza specificare esattamente la natura dell'hardware;
in caso di sinistro devi mostrare gli oggetti danneggiati.

Si può anche dire che questo hardware era in Via Mario Rossi a Roma, mentre in realtà si trovano in Via Verdi a Milano, per mantenere la segretezza
Ma se viene un terremoto, una tempesta con fulmini a Milano... come si giustifica che il danno sia avvenuto a Roma... ?
Sarebbe comunque un illecito, art. 1892 codice civile, dichiarazioni inesatte o reticenti.


Ci vuole una persona di estrema fiducia, come per tutto.


Se ti metti a fare certi conti, tipo costo dell'energia o costo dell'hardware, eh... domani potrebbe cambiare tutto.
Così come appunto Bitcoin schizza in alto e tutto diventa una opportunità.

Puoi fare, anche in piccolo, come fanno i grandi player USA, assicurare il fatto che un cambio normativo o una condizione tipo aumento dell'energia stratosferico,
incidano negativamente sul fatturato, ovvero assicurare i danni indiretti, non solo la materialità dell'hardware.
Generalmente i danni indiretti sono sempre superiori al danno materiale. Spesso molto superiori.
Occorre completare almeno un esercizio contabile.

[babo]

Chiaro. Voglio sperare che nessuno si butti in un business con - forse - ROI a 1.5 anni giocandosi il 66% del capitale.

Ma budget a parte il discorso resta: In Italia si può minare in gain (fosse anche solo 1 centesimo) pur pagando la corrente 0.25$/kWh. Pur dovendo disporre la sicurezza dei locali, pur dovendo pagare le tasse, ecc...

Quindi...convincetemi a non farlo che per adesso non ci siete riusciti

se non paghi l'elettricita (vedi pannelli solari) allora ha senso
in italia ovviamente
se ti sposti ALTROVE minare diventa profittevole, in italia.. con questi costi energetici no (a meno che produci tu elettricita in qualsiasi modo)

[fillippone]

se non paghi l'elettricita (vedi pannelli solari) allora ha senso
in italia ovviamente
se ti sposti ALTROVE minare diventa profittevole, in italia.. con questi costi energetici no (a meno che produci tu elettricita in qualsiasi modo)

Beh, babo, questa cosa che con i pannelli solari l'energia elettrica non si paghi, non la capisco.
I pannelli solari non solo devi installarli, mantenerli, ma dopo un pò di anni vanno pure cambiati.
Quindi comunque un costo c'è.

Che sia possibile farlo in italia è fuori di dubbio (basta leggere il già citato thread su ALPS), ma si tratta di situazioni particolari.

Prima del 21-20 e 17 ci sono stati interi anni dove in italia si era in perdita secca, molti hanno semplicemente anticipato il costo corrente e si sono tenuti le monete in vista di una rivalutazione futura

Io questa cosa non l'ho mai capita ino in fondo.
Che vantaggio ho a minare in perdita del 10%?
Se voglio fare una scommessa, e mino in perdita, allora BTC piuttosto lo compro su un exchange e sono a posto.

[alexrossi]

Io questa cosa non l'ho mai capita ino in fondo.
Che vantaggio ho a minare in perdita del 10%?
Se voglio fare una scommessa, e mino in perdita, allora BTC piuttosto lo compro su un exchange e sono a posto.

L'affetto per l'hardware ( siamo in un forum a prevalenza nerd, solo recentemente si sono introdotte altre categorie di persone ) ed il fatto che stai vincolando solo il 10% del capitale.

[Dezun]

se non paghi l'elettricita (vedi pannelli solari) allora ha senso
in italia ovviamente
se ti sposti ALTROVE minare diventa profittevole, in italia.. con questi costi energetici no (a meno che produci tu elettricita in qualsiasi modo)

Beh, babo, questa cosa che con i pannelli solari l'energia elettrica non si paghi, non la capisco.
I pannelli solari non solo devi installarli, mantenerli, ma dopo un pò di anni vanno pure cambiati.
Quindi comunque un costo c'è.

Che sia possibile farlo in italia è fuori di dubbio (basta leggere il già citato thread su ALPS), ma si tratta di situazioni particolari.

Prima del 21-20 e 17 ci sono stati interi anni dove in italia si era in perdita secca, molti hanno semplicemente anticipato il costo corrente e si sono tenuti le monete in vista di una rivalutazione futura

Io questa cosa non l'ho mai capita ino in fondo.
Che vantaggio ho a minare in perdita del 10%?
Se voglio fare una scommessa, e mino in perdita, allora BTC piuttosto lo compro su un exchange e sono a posto.

In quel modo però non supporti la rete quindi non aiuti direttamente alla crescita della nicchia.
Ma soprattutto le spese le deduci come costo d'esercizio. L'acquisto di BTC no.
Stesso discorso per i pannelli: Non sono gratis ma pur sempre interamente deducibili.

E come diceva alexrossi, se ti va male ti resta l'hardware (schede e pannelli solari) almeno, coi BTC comprati nulla invece (discorso di capitale rischiato).