Ils sont devenus toc toc chez Bitstamp ??

[patrickus]

J'ai reçu un mail de Bitstamp m'indiquant que je ne pouvais plus faire de dépôt ou de retrait tant que je n'avais pas fourni certaines informations.

ça fait deux ans que je n'utilise plus cet exchange mais je me suis quand même connecté pour voir.
Voici la liste de ce qu'ils veulent.

Proof of residence - Pending
Provide a document showing your name and address – bank statement, utility bill etc.

Source of crypto
Provide documents such as deposits and trading history at other exchanges.

Source of funds
Provide documents such as salary pay slips, tax statements, investment portfolio etc.

Additional info - Verified
Please contact support, if you want to make any changes.

Place of birth - Required
Provide the country and place of your birth.

Tax residency - Required
Provide the country of your tax residency.

Your nationalities - Required
Provide your nationalities.

oui vous avez bien lu. Ils veulent des documents justifiant mes avoirs en cryptos, ce qui inclue tous mes historiques de trading des autres exchanges.

J'espère que les autres exchanges ne vont pas demander la même chose.

[1714061921]

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[1714061921]

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[Saint-loup]

C'est juste hallucinant  C'est la première fois que je lis ça. Avec le nombre de plateformes qui ferment régulièrement, je vois mal comment vont faire leurs clients. Les gens vont finir par s'organiser entre eux en dehors des exchanges si ça continue, ceux qui veulent imposer ces normes feraient bien de se méfier de ça.

[LeGaulois]

Ce n'est pas la première fois que je vois ca, mais c'était surtout du cas par cas. D'un autre côté Bitstamp a toujours été plus ou moins pointilleux avec le AML/KYC et ce n'est pas quelque chose qui va aller en s'arrangeant. Il faut s'attendre à ce que ca devienne banal parmi les échanges centralisés. Il y a ceux que ca ne dérange pas et ceux qui iront chercher ailleurs avec des solutions décentralisées, ou du moins beaucoup moins restrictives.

J'ai vu une plateforme il y a quelques jours qui a décidé de bloquer tout retrait vers un wallet externe qui n'est pas "vérifié". Grossomodo, il faut leur prouver que le wallet sur lequel tu veux transférer tes coins t'appartient bien. Donc impossible de faire un retrait vers ton Ledger par exemple.
C'est incroyable, bientôt ils nous demanderont de prouver la couleur de notre caleçon au moment du retrait.

[patrickus]

Il y a quelques mois j'avais fait un KYC avec Bitstamp. Bien que n'utilisant pas cet exchange, je voulais en faire un exchange de secours au cas où je rencontrerais des problèmes chez Kraken.

Mais maintenant ce KYC ne leur suffit plus. Ils veulent tout l'historique de nos transactions cryptos réalisées avec tous les exchanges. Comment vont faire les gens qui ne peuvent pas obtenir ces informations ? Et comment vont ils pouvoir récupérer leurs fonds ? 

Question parano: n'est-ce pas un moyen pour Bitstamp de confisquer l'argent d'un certain nombre des utilisateurs de leur site ? 

Et le risque c'est évidemment que les autres exchanges fassent pareil. Dans mon cas, il va donc falloir que je retire le maximum de mes fonds sur Kraken.
Une part important de ces fonds sont utilisés pour le staking, le reste pour du micro-trading.

Je vais peut-être arrêter tout ça et devenir un hodler à 100%.

[elma]

J'ai vu une plateforme il y a quelques jours qui a décidé de bloquer tout retrait vers un wallet externe qui n'est pas "vérifié". Grossomodo, il faut leur prouver que le wallet sur lequel tu veux transférer tes coins t'appartient bien. Donc impossible de faire un retrait vers ton Ledger par exemple.
C'est incroyable, bientôt ils nous demanderont de prouver la couleur de notre caleçon au moment du retrait.

Coinone

[chagry]

Il y a 3 types de restrictions qui risquent d'arriver dans les années à venir.

1. Ce qui était parlé plus haut. Les exchanges centraliser ne permet plus de withdraw sur vos propre adresses qui ne sont pas kyc. Sa touche pour l'instant certain pays asiatique, mais risque d'arriver très vite ici.

2. Les app décentraliser qui ont une société déclarer devrons pratiquer des kyc pour accéder a leur smart contrat. Sous peine d'être poursuivi eux même.

3. Les stables coins centralisés comme usdt ou usdc devrons demander des kyc pour des comptes de plus 10k ou de pouvoir les gelées. Ce qui pourra être possible.

Ces projets semblent restreindre l'utilisation des crypto, mais pas de panique, comme d'habitude, ils sont dépassés, la finance décentraliser se développe plus vite et apport déjà des solutions a leurs restrictions. Des nouveaux stable coin algo arrive et apport une vraie décentralisation, des smart contact annonime apparaisse sans représentant officiel et personne à poursuivre. Et les exchange qui bloque les withdraw risque de ne pas survivre longtemps. Ils peuvent produire toutes les restrictions qu'ils veules, il auron toujours 3 métros de retard.

Ne pas oublier la règle d'or, ne rien garder sur les exchange, rester maître de vos clés et utiliser des DEX pour les échanges.

[Saint-loup]

Ne pas oublier la règle d'or, ne rien garder sur les exchange, rester maître de vos clés et utiliser des DEX pour les échanges.

"utiliser des DEX pour les échanges" C'est un peu utopique pour une règle d'or. Il faut déjà que les coins que tu veux échanger soient sur la même chaîne, ce qui limite énormément les possibilités, ensuite il faut payer des frais de transaction élevés sur certaines blockchaines et pour finir accepter d'acheter 10% plus cher et de vendre 10% moins cher que le prix du marché à cause du manque de liquidité et du spread important.

[elma]

Ne pas oublier la règle d'or, ne rien garder sur les exchange, rester maître de vos clés et utiliser des DEX pour les échanges.

"utiliser des DEX pour les échanges" C'est un peu utopique pour une règle d'or. Il faut déjà que les coins que tu veux échanger soient sur la même chaîne, ce qui limite énormément les possibilités, ensuite il faut payer des frais de transaction élevés sur certaines blockchaines et pour finir accepter d'acheter 10% plus cher et de vendre 10% moins cher que le prix du marché à cause du manque de liquidité et du spread important.

Un coin que l'on trouve rarement sur les Dex c'est l'Euro ou le Dollar, c'est dommage. Il parait que des solutions arrivent.

[GrosWesh]

@Patrick

Dans ton premier post on voit qu'il y a des annotations au bout de certaines lignes : 'verified', 'pending' ou 'required'.

Mais rien en face de 'source of funds' et 'source of crypto'. Es tu certain qu'ils te le demandent actuellement ?



Par ailleurs, et pour rejoindre les propos de chagry, en effet c'est la Corée du sud qui a ouvert les hostilités avec cette nouvelle 'loi' promulguée il y a quelques semaines.

https://journalducoin.com/exchanges/coree-cryptomonnaies-genou-terre-france/

Edit : haha Patrickus j'ai voulu te donner un merit et j'en ai envoyé 4 par erreur   C'est cadeau !

[patrickus]

Dans ton premier post on voit qu'il y a des annotations au bout de certaines lignes : 'verified', 'pending' ou 'required'.

Mais rien en face de 'source of funds' et 'source of crypto'. Es tu certain qu'ils te le demandent actuellement ?

Bonne question. C'est effectivement pas clair. Je viens donc de poser la question au support...

haha Patrickus j'ai voulu te donner un merit et j'en ai envoyé 4 par erreur   C'est cadeau !

merci quand même


Edit: la réponse de Bitstamp est claire: Source of crypto is not mandatory at this time.

Edit 2: du coup, je te donne 2 merits pour ta question.

[GrosWesh]

Edit: la réponse de Bitstamp est claire: Source of crypto is not mandatory at this time.

Edit 2: du coup, je te donne 2 merits pour ta question.

Nice ! Bon ça va alors ils n'ont pas encore totalement cédé à la pression des régulateurs !  

(et pour 'source of funds' ?? pas obligatoire non plus du coup ?)

Ty pour les merits haha   Un vrai trafic  

[perl]

Elle peut le devenir mandatory . Si les montant sont trop gros il demande la source des crypto.

[perl]

Je viens de recevoir cela .
J'ai rien fait avec bistamp depuis maintenant presque 3 ans

Crypto is a rapidly changing industry, not only in terms of your portfolio value but also regulatory requirements.
To keep in line with these new regulatory requirements, we kindly ask you to share with us documents that will confirm your past business activity or your personal situation, enabling us to understand the sources of wealth of your past deposits.
Click the button below which will take you to your profile after you login. You can simply upload the documents there.
Go to profile
Please note that all provided documents are considered highly private and used only to meet our new regulatory obligations.
Examples of documents clarifying fiat related sources of wealth of deposited funds:
Salary
Savings
Dividends
Inheritance
Gift
Sale of real estate
Loan
Investments proceeds
Bank statement
Document proving your crypto mining activity
Examples of documents clarifying crypto-related sources of deposited funds:
Emails from other exchanges proving crypto transactions to Bitstamp
Screenshots with personal info on wallets, exchanges, apps, messages, etc.
Hand-written agreements
Work contracts or annexes showing salary is paid in crypto
Public announcements on prize winnings
User confirmation statements from other exchanges
You can find more info about the nature of the required documents on this link.
Don’t hesitate to contact us if you have any questions. Send an email to support@bitstamp.net or give us a call at +44 20 3868 9628 (UK), +1 800 712 5702 (US), or +352 20 88 10 96 (LUX).
We’re here for you 24/7, every day of the week.
Thank you again for choosing us as your trusted crypto exchange.

P.S Désolel pour le double post mais je trouve ca plus adequat vu mon message d'hiers

[patrickus]

Je n'ai pas reçu ce message de Bitstamp. Ils doivent échantilloner leur clientèle et lancer des ballons d'essai pour la tester.

[Saint-loup]

Je viens de recevoir cela .
J'ai rien fait avec bistamp depuis maintenant presque 3 ans

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P.S Désolel pour le double post mais je trouve ca plus adequat vu mon message d'hiers

Ils n'ont même pas honte de carrément demander des "infos personnelles"? C'est vraiment du délire à ce niveau, il faut maintenant plus de justificatifs que pour ouvrir et utiliser un compte dans une banque.  
Ils prétendent que ce sont des exigences réglementaires qui demandent cela mais quel pays a de telles exigences envers les cryptos?

Ils se présentent comme une société britannique. C'est réellement le Royaume-Uni qui demande ça?

Bitstamp Limited is incorporated in England and Wales with the company number 8157033 and with its registered office at 5 New Street Square, EC4A 3TW London, United Kingdom (“Bitstamp”).

https://www.bitstamp.net/terms-of-use/ltd/

[perl]

Ils prétendent que ce sont des exigences réglementaires qui demandent cela mais quel pays a de telles exigences envers les cryptos?

C'est un vieux principe psychologique.

1.) On te menace en te disant de faire attention et que tu risque d’être sévèrement punis.
2.) Tu demande ce qu'il faut faire ou ne pas faire
3.) On te répond joue pas au con tu sait très bien on a l’œil ton activité. je peux te faire fermer et t'envoyer en taules.
4.) Du coups tu fais beaucoup plus que nécessaire


Les exchange on tellement peur de régulateur qu'ils abusent et préféré être très au dessus de norme bancaire normale.

[elma]

Bithumb, échange sud-coréen, va lui aussi bloquer les retraits vers des porte-feuilles anonymes.
https://cointelegraph.com/news/bithumb-to-block-crypto-withdrawals-to-unverified-private-wallets

[Saint-loup]

Bithumb, échange sud-coréen, va lui aussi bloquer les retraits vers des porte-feuilles anonymes.
https://cointelegraph.com/news/bithumb-to-block-crypto-withdrawals-to-unverified-private-wallets

Withdrawals to any domestic centralized exchange and foreign centralized exchanges with a stringent KYC process such as Kraken, Bitstamp, Blockchain.com, Bybit, and Binance.US are still universally approved.

Alors je serais curieux d'apprendre comment ils peuvent savoir qu'une adresse appartient à un exchange, et à quel exchange précisément de surcroit.  
Sur les exchanges on peut généralement générer une nouvelle adresse pour chaque deposit et certains le font même automatiquement.  

[LeGaulois]

Nous pourrions voir ca d'un autre oeil si on regarde du point de vue d'une entreprise.

Car de part son activité, et souvent accusée de blanchiement et autres, une entreprise de ce genre a besoin de faire ces preuves et d'être encore plus irréprochable qu'une banque. Un peu comme une femme doit en faire plus que son collègue masculin pour démontrer qu'elle aussi peut être à la hauteur.

Prendre une longueur d'avance n'est pas un luxe dans ce domaine, c'est ce qu'il s'appel être pro-actif, et c'est quelque chose de nécessaire en entreprise, surtout dans un domaine ou la régulation va très souvent changer. Si tu n'as pas d'anticipation, tu pourrais vitre te retrouver à perdre de l'argent

.

C'est relativement simple si tu as les bons outils pour faire de l'analyse de blockain. Puis avec toutes les données qu'ils collectent et partagent en supplément en utilisant des parties tierces....

[perl]

Nous pourrions voir ca d'un autre oeil si on regarde du point de vue d'une entreprise.

Je n'ai pas dit qu'ils avaient tord.
Je dénonce juste que la perversité des systèmes qui prône auto régulation.
Les BAN/KICK TickTOC , Youtube, Apple, Sony, Xbox, pokemon, Bancaire et tous les MMO .

Qui a force de ne pas dire ce qu'il veullent exactement optien un comportement encore plus vertueux que si il formulai les chose reelement.

L'inposibilité de savoir ce que l'on attend de toi comme joueur,utilisateur, exchange de ton autorité.

Dans le cas de l'enfance cela est nommé de la maltraitance psychologique.
Nous somme tous maltraité psychologiquement personne et société.

[Saint-loup]

.

C'est relativement simple si tu as les bons outils pour faire de l'analyse de blockain. Puis avec toutes les données qu'ils collectent et partagent en supplément en utilisant des parties tierces....

Meme avec de bons outils, je ne vois pas comment ils peuvent deviner qu'une adresse qui n'a pas encore été utilisée appartient à tel exchange, quelque chose m'échappe. A posteriori ils peuvent le savoir quand les fonds déposés sur l'adresse en question sont bougés dans une transaction ayant d'autres inputs connus, ou bien lorsque l'output est un cold wallet connu(ils en déduisent que c'est l'exchange qui a centralisé des fonds de hot wallets) mais comment ils peuvent le savoir a priori?
Ca voudrait dire qu'ils enquêtent sur toutes les transactions de leurs utilisateurs et qu'ils les sanctionnent si ils découvrent qu'ils ont envoyé des fonds vers des plateformes non white listées par eux?  

[perl]

C'est le cote pervers des société analyses blockchain.
Les échanges en plus de payer le service a ces société leur donne toute les adresse qu'ils utilisent pour certains.

Ce qui va crée une position dominante voir presque de monopole .

[Halab]

Meme avec de bons outils, je ne vois pas comment ils peuvent deviner qu'une adresse qui n'a pas encore été utilisée appartient à tel exchange, quelque chose m'échappe. A posteriori ils peuvent le savoir quand les fonds déposés sur l'adresse en question sont bougés dans une transaction ayant d'autres inputs connus, ou bien lorsque l'output est un cold wallet connu(ils en déduisent que c'est l'exchange qui a centralisé des fonds de hot wallets) mais comment ils peuvent le savoir a priori?
Ca voudrait dire qu'ils enquêtent sur toutes les transactions de leurs utilisateurs et qu'ils les sanctionnent si ils découvrent qu'ils ont envoyé des fonds vers des plateformes non white listées par eux?  

De ce que j'ai compris de cet article (pour la Corée du sud), les utilisateurs doivent whitelistés eux mêmes leurs adresses (des autres exchanges)

Bithumb s’adapte aux nouvelles lois et oblige ses utilisateurs, depuis le 27 janvier, à faire de nouveau un contrôle d’identité et à déclarer leurs adresses cryptos sur une liste blanche. Explications !

Depuis le 27 janvier, Bithumb, plateforme d’échange d’actifs virtuels, exige de ses utilisateurs une nouvelle série de vérification d’identité (KYC). Les exchanges centralisés sont cependant autorisés (Binance et Kraken, par exemple). L’utilisation d’exchanges décentralisés ne nécessitant aucune vérification d’identité, de type Metamask, est interdite.

Après je sais pas comment ils font la différence entre un wallet Metamask et un wallet perso. J'ai l'impression que les coréens ne peuvent plus sortir du cercle des exchanges centralisés où il y a un KYC obligatoire et de leur monnaie nationale.

Ha ouais c'est bien ça : https://cafe.bithumb.com/view/board-contents/1642612 (traduire en anglais)

change policy :
It is not possible to register another person's wallet address  .
Unable to register personal wallet

Si ça devient la norme, ça va être compliqué.

[LeGaulois]

@Perl a raison.

Lorsque vous utilisez des CEXs tels que Binance, Kraken, et autres, ils balancent certaines de vos informations à des sociétés telles que Chainalysis, Ciphertrace, etc...). Et comme ces sociétés ont plusieurs clients, ca leur permet d'avoir des bases de données assez importantes pour faire de l'analyse. Ce n'est pas une rumeur, c'est quelque chose d'avéré
Rares sont les plateformes d'échanges qui n'utilisent pas de telles entreprises. Il doit y avoir que les petites et méconnues qui n'ont pas de budget pour se payer leur service.

Même certains gouvernements font appel à eux, c'est pour dire...

J'ai eu l'occasion dans utiliser un, et je dois dire que c'est assez efficace. De toute facon ces entrprises, je suis sûr qu'ellles se partagent des informations entre elles également. Comme ca, ca leur donne encore plus de données et donc plus d'efficacité

Et c'est même pas quelque chose de caché en plus. Si tu vas sur Binance par exemple et vérifie les ToS ca sera certainement marqué quelque part. Des fois de manière plus ou moins ambigues. Ils ne les citent jamais directement, ils utilisent des tournures du genre "Third party provider may acces data blablabla"

[Halab]

Le titre de ce topic est parfait pour vous parler d'une nouveauté chez Bitstamp qui j'espère ne fera pas boule de neige chez les autres exchanges : les frais d'inactivité.

Bitstamp va se réserver le droit de te prendre 10€ par mois si ton compte est inactif :

What is the inactivity fee?
Starting from August 1, 2022, if you have not initiated any transactions (deposit, withdrawal, or trade), or other activities that generate rewards (e.g. our Earn program), in the last 12 months AND your total account balance (fiat currency plus virtual and digital assets) is less than €200, we reserve the right to charge an inactivity fee to your account. This will be €10 per month, for the time that the above conditions apply.

How can you avoid this fee?
You can avoid the inactivity fee by taking any of the following actions:

Buy or sell any crypto
Make a deposit or withdrawal in fiat or crypto
Stake your assets with Bitstamp Earn
How will the fee be charged?
If your account qualifies for the inactivity fee, we will deduct €10, or equivalent, per month from your fiat currency balance, at the beginning of each month. The fee is charged based on the qualification status of your account on the last day of the preceding month.

If you do not hold Euro or other fiat currency, we will charge the equivalent of €10, or as close to it as possible, in crypto (Virtual Assets or Digital Assets). The fee will not result in a negative balance on your account. So, if your balance is zero, your account will not be affected by this change.

As soon as your account becomes active again, you will no longer be charged. However, we will not be able to refund any of the charges you have paid.

* Inactivity fee applies to the customers of Bitstamp Limited and Bitstamp Global Ltd from 1 August 2022 and for customers of Bitstamp Europe S.A. from 6 August 2022. Inactivity fee does not apply to the customers of Bitstamp USA, Inc.

OK, il faut être inactif pendant un an et avoir moins de 200€ pour être ponctionné, mais ça va finir par : exchanges et banques même combat : prendre ses clients pour des vaches à lait...

[patrickus]

J'ai 0 euro et 0 crypto chez eux donc en principe je ne risque rien.

[LeGaulois]

J'ai 0 euro et 0 crypto chez eux donc en principe je ne risque rien.

Fais attention, on ne sait jamais. Vu la tournure que ca prend, ils sont capables de te mettre à découvert avec un compte débiteur
En fait ca m'étonnerai même pas. Même règles, même types de frais

Par contre 10€ par mois, c'est encore pire que les banques, ils se font pas chier. 10€ c'est le prix de mon abo internet avec MYCanal inclus

j'espère ne fera pas boule de neige chez les autres exchanges

Imagine Binance faire la même chose. Ils se feraient un bon pognon à rien foutre

[F2b]

mais ça va finir par : exchanges et banques même combat : prendre ses clients pour des vaches à lait...

Ah, c'était pas déjà le cas ?

Par contre c'est marrant cette limite à 200€, je ne m'y attendais pas.

[GrosWesh]

Apparemment ils sont revenus sur leur décision suite aux réactions des utilisateurs

https://twitter.com/Bitstamp/status/1544771682937831428