Bukele diz que pelas suas conversas, pelo menos 2 outros paises vão adotar BTC

[bitmover]

Costa Rica:



https://twitter.com/AnitaPosch/status/1481639696107143174

Explicação sobre Costa Rica, essa notícia é uma hidrelétrica que foi "salva" e pode manter suas operações por causa da mineração de BTC, senão provavelmente estaria desativada, mas como já tem bastante especulação, cada ponto que vai cruzando parece que vai ajudando a desvendar o mistério de quem será o próximo país a adotar o BTC
São muitas semelhanças de El Salvador com a Costa Rica

Isso aqui é muito interessante. nao tinha visto antes.

Energia elétrica que não é usada sendo reaproveitada na mineração de bitcoin. É quase uma arbitragem de energia elétrica. A energia é direcionada para o bitcoin em vez de ser desperdiçada. E nos lugares onde a energia é mais cara e mais escassa, ninguém minera.

Isso é muito interessnate e eu já havia pensado nisso, mas nunca vi sendo colocado em prática.

Isso é um ótima solução para energia elétrica que é desperdiçada. Há um tempo atrás eu vi que muitas pessoas que tem paineis solares em casa tem um excedente de energia que não pode ser vendido, apenas usado como crédito na distribuidora de eletricidade. Imagina se as pessoas que tem geradores em casa começarem a minerar o excedente de energia elétrica. É basicamente uma venda de energia elétrica.

[hiroshidw]

Ainda não vi embargos a China por causa dos direitos humanos. O Qatar vai receber o Mundial de Futebol, um país em que as mulheres não tem liberdade de expressão, onde esta o embargo? E existe muitos outros casos.

Por isso, existem situação, que se a comunidade internacional se juntar, não existe muito a fazer. Principalmente em países pequenos, como nestes caso El Salvador. Lembramos que eles pediram ajuda ao FMI, para a implementação do Bitcoin no país e foi rejeitada essa ajuda.

Como vc disse, estes países como Cuba, Venezuela, Coreia do Norte entre outros não souberam jogar nas regras do jogo americano, mas Cuba e CN tem sanções é por questão de segurança, visto que ambos estão muito próximos do USA ou aliados e poderiam lançar uma ofensiva rapidamente contra eles, então o governo "mundial" (USA e aliados) fazem sanções a eles e esperam que a população se revolte e tire os que estão no poder lá, o que até hj não aconteceu.

Já países como Venezuela, Irã entre outros sofrem sanções por não concordar com o jogo econômico, então sofrem sanções para que o mundo todo compre petróleo dos aliados dos americanos como Catar, Emirados árabes e outros.

No caso El Salvador não vejo como poderiam ameaçar a economia ou segurança americana, tal qual Paraguai ou Costa Rica, portanto os americanos não creio que tenham a desculpa de ameaça a democracia ou direitos humanos ou mesmo segurança nacional para dar o migué e impor sanções a eles.

[alegotardo]

Como será que os países mais ricos do munido, iriam agir se isso acontece-se?

Em muitos lugares tem governos se mobilizando para terem alguma reserva em Bitcoin, mesmo dos que nem ouvimos falar, não duvido que tenham alguma uantidade em BTC em custódia.
Diferente de El Salvador, esses governos estão guardando todos os Bitcoins para si, ao invéz de reveter em benefício dos cidaddão.

O ruim mesmo e quando 70% da população salvadorenha não confia no bitcoin
O dúvida é... será qu o presidente está realmente trabalhando à favor da população?

[joker_josue]

No caso El Salvador não vejo como poderiam ameaçar a economia ou segurança americana, tal qual Paraguai ou Costa Rica, portanto os americanos não creio que tenham a desculpa de ameaça a democracia ou direitos humanos ou mesmo segurança nacional para dar o migué e impor sanções a eles.

El Salvador sozinho não. Mas imagina que toda America Latina, alinhava no Bitcoin. O dolar iria sair muito desvalorizado.

Lembra na guerra do Iraque, em 2003?
Os EUA justificaram a guerra, por alegadas armas nucleares que o Iraque tinha. Até hoje as armas não foram encontradas.
Mas, o que muitos não falam é que o Saddam começou a planear usar o Euro como moeda de referencia, para o Petróleo, e queria motivar outros países a seguirem o mesmo caminho.
https://www.theguardian.com/business/2003/feb/16/iraq.theeuro

Não estou a dizer que a guerra foi por causa disso. Mas o Euro nessa época só valorizava face ao Dólar, atingindo o seu pico em meados de 2008.

Só quero dizer com isto, que o EUA não querem apenas proteger-se a nível territorial de ameaças externas ao impor essas sanções, mas também querem proteger a sua economia e o uso do dólar como a moeda mais comercial do mundo.

Eles certamente, não se importam que os chineses continuem a serem a fabrica do mundo, desde que continuem a usar o dólar como referencia. Se um dia eles decidirem usar o Euro?

Isto pode parecer teorias da conspiração. Que eu nem sou dessas coisas. O ponto que eu quero destacar é: será que os EUA não fariam nada se vissem a sua moeda desvalorizar por causa de atitudes de países teoricamente mais fracos que eles?

PS: Claro que no caso de Cuba é por causa de questões geopolíticas, mais nada.

[hiroshidw]

El Salvador sozinho não. Mas imagina que toda America Latina, alinhava no Bitcoin. O dolar iria sair muito desvalorizado.

Lembra na guerra do Iraque, em 2003?
Os EUA justificaram a guerra, por alegadas armas nucleares que o Iraque tinha. Até hoje as armas não foram encontradas.
Mas, o que muitos não falam é que o Saddam começou a planear usar o Euro como moeda de referencia, para o Petróleo, e queria motivar outros países a seguirem o mesmo caminho.
https://www.theguardian.com/business/2003/feb/16/iraq.theeuro

Mas a América Latina toda não usará o BTC, o BRL aqui do Brasil é uma moeda que esta perdendo o valor de fato, mas ainda é forte, oficialmente não apanha muito da inflação todo ano, fora que indexar o dólar como moeda oficial de um país é apenas para controle da inflação e neste jogo, USA não tem muita vantagem nisto, pq o dólar deles fica preso em determinado local, obrigando assim o USA a emitir mais moedas, o que automaticamente faz a dívida externa aumentar ano após ano, a não ser que haja alguma vantagem pra eles que eu não esteja vendo.

As guerras do Iraque sempre foram pelo controle do Petróleo, o migué talvez mude, mas o motivo sempre foi o mesmo, assim como qualquer guerra que o USA trava no Oriente Médio, sempre pelo petróleo e nada mais do que isto.

[bitmover]

Mas a América Latina toda não usará o BTC, o BRL aqui do Brasil é uma moeda que esta perdendo o valor de fato, mas ainda é forte, oficialmente não apanha muito da inflação todo ano.

Toda moeda estatal perde muito da inflacao todo ano, ano apos ano. Esse é basicamente o conceito de uma moeda estatal, fiat. Existe inflacao, a inflacao é uma forma de imposto, e a perda do valor de compra de 1 ano de inflacao é definitivo.

Veja só, Real o real perdeu 86% do valor de compra desde 1994. Como que isso é "não apanha muito"?

https://www.instagram.com/p/CYm-xjls1L0/

Mostra nossa moeda literalmente derretendo, tendo 86% do seu valor consumido pela inflação.

O que podemos fazer é deixar nosso dinheiro (reais) na renda fixa. Essa sim consegue proteger nosso poder compra, em titulos de mais de 2 ou 5 anos.

Bitcoin acabou se tornando uma forma de defesa contra a inflacao.

[rdluffy]

Isso aqui é muito interessante. nao tinha visto antes.

Energia elétrica que não é usada sendo reaproveitada na mineração de bitcoin. É quase uma arbitragem de energia elétrica. A energia é direcionada para o bitcoin em vez de ser desperdiçada. E nos lugares onde a energia é mais cara e mais escassa, ninguém minera.

Isso é muito interessnate e eu já havia pensado nisso, mas nunca vi sendo colocado em prática.

Isso é um ótima solução para energia elétrica que é desperdiçada. Há um tempo atrás eu vi que muitas pessoas que tem paineis solares em casa tem um excedente de energia que não pode ser vendido, apenas usado como crédito na distribuidora de eletricidade. Imagina se as pessoas que tem geradores em casa começarem a minerar o excedente de energia elétrica. É basicamente uma venda de energia elétrica.

Exatamente, imagina quantas pessoas ou geradoras de energia que tem excedente que poderiam ser aproveitados?

Quem sabe num futuro próximo possa ter demanda para um minerador caseiro aproveitando desse excedente, talvez rodando em conjunto com um full node e fortalecer ainda mais a rede do BTC, sendo mais decentralizada e com o poder mais distribuído ainda?

Não sei, só um pensamento aqui, mas o Jack Dorsey está querendo construir uma maneira melhor de minerar BTC, e pode ser que mineradores mais baratos e caseiros possam ser um sucesso
Asics ainda são muito caras, mesmo lá fora, são barulhentas e geram bastante calor, além de consumir um bom tanto de energia

Os países com boa fonte de energia elétrica podem facilmente tomar a frente da tecnologia nesses anos a seguir

[joker_josue]

Voltando aos países que podem vir adotar o Bitcoin, parece que a Ilha de Tonga, está a ponderar fazer o mesmo que El Salvador, tornar Bitcoin moeda de curso legal.

Noticia: https://www.criptofacil.com/ilha-de-tonga-afirma-que-vai-tornar-bitcoin-moeda-de-curso-legal-como-fez-el-salvador/

[hiroshidw]

Toda moeda estatal perde muito da inflacao todo ano, ano apos ano. Esse é basicamente o conceito de uma moeda estatal, fiat. Existe inflacao, a inflacao é uma forma de imposto, e a perda do valor de compra de 1 ano de inflacao é definitivo.

Veja só, Real o real perdeu 86% do valor de compra desde 1994. Como que isso é "não apanha muito"?

Talvez seja jovem ainda e não saiba o que é apanhar da inflação ou talvez seja apenas amante do BTC mesmo, mas antes de 1992 e da era URV (real) 86% era a inflação anual, na verdade se falasse em 86% de inflação anual estaria sendo super otimista.

De qualquer forma, não disse no intuito de dizer que o BRL é a prova de inflação, mas sim no intuito de dizer que os países da América Latina toda não irão adotar o BTC, o Brasil é um deles, não tem pq fazer isto, e tem vários outros na mesma situação vide Chile, agora países com super inflação como Venezuela são outros quinhentos.

O BTC não precisa substituir o dólar, pois ambos podem existir em harmonia, um não precisa ser ruim para que o outro seja bom, e por dólar digo qualquer fiat.

[alegotardo]

Voltando aos países que podem vir adotar o Bitcoin, parece que a Ilha de Tonga, está a ponderar fazer o mesmo que El Salvador, tornar Bitcoin moeda de curso legal.

Noticia: https://www.criptofacil.com/ilha-de-tonga-afirma-que-vai-tornar-bitcoin-moeda-de-curso-legal-como-fez-el-salvador/

Fui pesquisar sobre essa ilha/páis e o que mais encontrei é desastres sobre tsunami e vulcões, devido ao episódio recente que devastou a ilha.
Mais um país "ferrado" que busca a salvação nas bênçãos de Nakamoto... e realmente me parece que eles não tem nada a perder já que a maior parte da sua economia, pelo que pesquisei, é baseada nas remessas internacionais.

[rdluffy]

E parece que mais um país vem surgindo nas conversas para adotar o Bitcoin, mas notem que provavelmente será na América do Sul
isso já exclui Tonga e Costa Rica da qual estamos conversando


Fonte: https://twitter.com/mtcbtc/status/1486013444147097602

[joker_josue]

Entretanto El Salvador esta com o FMI a perna:
https://exame.com/future-of-money/fmi-pressiona-el-salvador-contra-lei-que-fez-bitcoin-moeda-oficial-no-pais/

Esta baixa de preço não esta ajudar o Bukele nos seus planos para o Bitcoin.
Será que vai aguentar?

[TryNinja]

Entretanto El Salvador esta com o FMI a perna:
https://exame.com/future-of-money/fmi-pressiona-el-salvador-contra-lei-que-fez-bitcoin-moeda-oficial-no-pais/

E quem disse que ele liga?

Olha a resposta do dito cujo...

https://twitter.com/nayibbukele/status/1486162932224479235

Não sei se fico preocupado ou impressionado.

[joker_josue]

E quem disse que ele liga?

Ele consegue não ligar, até ao dia que precisar de pedir dinheiro ao FMI. 

Agora, se ele conseguir fazer tudo, sem vir a pedir ajuda ao FMI, então ótimo.


Quantos anos ele ainda tem para governar? Até as próximas eleições.

[bitmover]

Entretanto El Salvador esta com o FMI a perna:
https://exame.com/future-of-money/fmi-pressiona-el-salvador-contra-lei-que-fez-bitcoin-moeda-oficial-no-pais/

E quem disse que ele liga?

Olha a resposta do dito cujo...

https://twitter.com/nayibbukele/status/1486162932224479235

Não sei se fico preocupado ou impressionado.

Normalmente esses governos mais a direita encaram mais o FMI mesmo.

Olha o Guedes "cagando" tambem recentemente:

https://oglobo.globo.com/economia/macroeconomia/guedes-diz-que-missao-do-fmi-no-brasil-sera-encerrada-vao-fazer-previsoes-em-outro-lugar-25320928

Guedes diz que missão do FMI no Brasil será encerrada: 'Vão fazer previsões em outro lugar'
Ministro da economia critica análises feitas pelos integrantes do Fundo que atuam no Brasil e diz já ter assinado dispensa da cooperação

[joker_josue]

Normalmente esses governos mais a direita encaram mais o FMI mesmo.

Olha o Guedes "cagando" tambem recentemente:

https://oglobo.globo.com/economia/macroeconomia/guedes-diz-que-missao-do-fmi-no-brasil-sera-encerrada-vao-fazer-previsoes-em-outro-lugar-25320928

Guedes diz que missão do FMI no Brasil será encerrada: 'Vão fazer previsões em outro lugar'
Ministro da economia critica análises feitas pelos integrantes do Fundo que atuam no Brasil e diz já ter assinado dispensa da cooperação

Acho que nenhum país gosta do FMI.
Quando eles estiveram em Portugal, ninguém gostou deles.

É verdade, que ajudaram financeiramente, mas acabam por agir como agiotas, obrigado a fazer reformas, que muitas das vezes só prejudica a população.
Eles passam mais tempo a criticar o que é feito de mal, do que a mostrar o que deve ser feito.

Eu até percebo a ideia deles, de tentar reorganizar as finanças do país de uma forma radical. Mas na realidade, se não fosse o Banco Europeu a começar a comprar divida soberana, para ajudar os países que não se conseguia financiar no mercado, Portugal continuava a ter uma divida enorme com o FMI. Que apenas exige cortes, para garantir que o dinheiro volte para eles.

Claro que muitos dos cortes que eles exigem, fazem sentido. Mas outros, cortes só prejudicam a população, o que também não é bom. Por sua vez, cortes que todos veem que o governo devia fazer, eles não fazem.

Enfim é complicado.

[alegotardo]

E parece que mais um país vem surgindo nas conversas para adotar o Bitcoin, mas notem que provavelmente será na América do Sul
isso já exclui Tonga e Costa Rica da qual estamos conversando

MInha aposts é no Uruguai.

A uns meses atrás eu li que um senador de lá havia enviado uma proposta ao senado para tentar tornar o Bitcoin uma moeda de curso legal, mas não me lembro como que isso acabou sendo votado, se é que entrou em pauta.
Na verdade também não me recordo, mas acho que ElSalvador já tinha entrado nesse barco, então teve vários outros políticos aí afora querendo copiar essa idea.
Enfim, eles já regularizaram a maconha, algo que poucos países tiveram coragem de fazer, porque não apostar no Bitcoin agora?

[gagux123]

Já no caso de El Salvador, eu acredito que o Bukele tem falado muito, disso não tenho duvida, mas vamos ver o que ele irá fazer para deixar o país mais "crypto friendly" possivel! Isenção nos impostos? Oferecer algum tipo de subsidio governamental para as empresas que usarem Bitcoin? Bom, acredito que essas são algumas possibilidade de que podem acontecer.

Pois, eu acho o mesmo.

Algumas dessas coisas que mencionas-te, ele já podia ter implementado, tendo em conta que o 2022 começou agora. Nada melhor que começar com essas novas leis implementadas. E tiverem tempo para as preparar.

Ele apenas, disse que forma muito vaga, que iria dar vantagens aos mineradores. Ficou por saber que vantagens e quando.

E isto é daquelas coisas, ou manténs o ritmo de entusiamos ou podes perder o barco. No caso, os mineradores, também não andam a saltar de país em país todos os dias.

Bom, isso é interessante!

Minha dúvida é, será que com essa pressão do FMI, El Salvaodr e Bukele vão continuar sendo a favor das cripto? Ou vão ceder para "continuar sendo bem visto" pro FMI? Alguem tem uma previsão de como essa ""novela"" irá terminar!!?

Outra duvida é... alguem aqui especula quais são esses outros países que vão ou poderão adotar ao BTC!!? 

[joker_josue]

Outra duvida é... alguem aqui especula quais são esses outros países que vão ou poderão adotar ao BTC!!? 

Eu acho, que com este empasse com El Salvador e FMI, ninguém vai adotar o BTC, até ver o que vai acontecer.

Mas, acho que antes de um país adotar o BTC, tem que atrair a comunidade.

Por exemplo, dizer que as empresas de mineração tem desconto na energia e que tem de pagar a energia em BTC. Ou seja, ser o Estado o primeiro aceitar BTC como pagamento e só depois de algum tempo nisso, é que pode promover a ideia de todos aceitarem. Depois quando aceitação é mais generalizada, então si, avançar em por como moeda corrente.

[alegotardo]

Outra duvida é... alguem aqui especula quais são esses outros países que vão ou poderão adotar ao BTC!!? 

Eu estava lendo uma relato de um usuário "economista" no linkedin essa semana, ele dizia que El Salvador acertou em usar o Bitcoin como referência, porém eraram em adotar o próprio Bitcoin como moeda oficial.
O relato continua dizendo que o mais correto teria sido criarem uma moeda própria com seu valor rastreado em Bitcoin, porém a emissão controlada pelo governo,  ou seja... o governo poderia "infacionar" se não agora, em governos futuros.
Em contrapartida, daria aos salvadorenhos mais ferramentas para utilizar a moeda, sem necessidade de trocar o Bitcoin por fiat em exchanges, pagar pelas taxas de transferência da rede ou demora na confirmação dos pagamentos... por mais que tem a LN.

Será que seria realmente uma boa ideia? penso que não.