Dá problema vender 3500 reais em criptomoedas não declarados para pagar contas ?

[Unusual_Albatross_82]

Eu tenho uma boa reserva em cripto que veio do airdrop do Uniswap (UNI) e que nunca declarei (não sei nem como descreveria um airdrop na declaração). Hoje sou um universitário e tava pensando se eu arranjaria muito problema com a receita se eu convertesse uns 3500 reais por mês em exchanges para pagar as contas de moradia para duas pessoas. Vou cair na malha fina com essa quantidade ?

Eu não tenho problema em declarar a venda de criptos mensalmente, mas a quantidade total que possuo guardado nesses tokens é relevante (+100 mil) e não tenho a menor ideia de como deixar essa quantidade de dinheiro em dia com a receita. Não tenho nenhum plano futuro em comprar um carro com essa grana ou algo assim, tudo que eu quero é poder gastar uns 4 mil por mês até eu ganhar o diploma e arranjar um emprego.

[1713559154]

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[1713559154]

1713559154

[TryNinja]

Sou leigo, então não confie em mim... mas meu amigo tem sacado bem mais do que isso por mês (cerca de uns ~R$ 30k) e até hoje nunca teve problemas. PORÉM, isso não significa que ele nunca vai ter.

No seu caso, eu procuraria um contador caso realmente tivesse essa preocupação e quisesse dormir tranquilo, ou só sacaria na base do f@d4-se (3,5k é troco de bala para a RF). Detalhe que a Binance e outras podem ficar mais chatas daqui para a frente, e a tendencia é que a RF aumente sua vigilancia com quem não declara o que deve - então a facilidade em sacar e viver tranquilamente pode ter sido algo exclusivo do passado.

[Cazemiro]

Eu tenho uma boa reserva em cripto que veio do airdrop do Uniswap (UNI) e que nunca declarei (não sei nem como descreveria um airdrop na declaração). Hoje sou um universitário e tava pensando se eu arranjaria muito problema com a receita se eu convertesse uns 3500 reais por mês em exchanges para pagar as contas de moradia para duas pessoas. Vou cair na malha fina com essa quantidade ?

Eu não tenho problema em declarar a venda de criptos mensalmente, mas a quantidade total que possuo guardado nesses tokens é relevante (+100 mil) e não tenho a menor ideia de como deixar essa quantidade de dinheiro em dia com a receita. Não tenho nenhum plano futuro em comprar um carro com essa grana ou algo assim, tudo que eu quero é poder gastar uns 4 mil por mês até eu ganhar o diploma e arranjar um emprego.

PORÉM, isso não significa que ele nunca vai ter.

Pode sacar sem medo, claro que como o Try NInja e a história do amigo dele, não podemos garantir....

Lembre-se do faraó dos bitcoins... ele movimentou Bilhões....

[bitmover]

Concordo que pode sacar sem medo. 3500 reais não é nada
 Até se vc vender um celular ou uma bicicleta vc movimenta esse tipo de valor. Então não se preocupe. Mas, se puder usar cash, sempre mais privado né. Se vender para um colega ou algo assim.

Mas se você começar a botar essa grana na sua conta e converter em patrimônio,  você pode seguir a orientação abaixo que vou dar pro amigo do tryninja que saca 30mil por mes e não faz mais nada.

Sou leigo, então não confie em mim... mas meu amigo tem sacado bem mais do que isso por mês (cerca de uns ~R$ 30k) e até hoje nunca teve problemas. PORÉM, isso não significa que ele nunca vai ter.

Acho provável que essa pessoa vá ter problemas após março, qd de fato vier a declaração do imposto de renda.

A orientação correta pro seu amigo é preencher o programa do GCAP (Ganho de capital) e anexar ela no IRPF. Pelo menos uma parte.

Não gera imposto isso, nem DARF para pagar. Ele apenas vai dizer da onde vieram aqueles 150-250 mil reais que aumentou o patrimônio dele.

Lembra que precisa de lastro pra fazer isso. Ou seja, alguma bitcoins/cripto declarados em anos anterior. Não acho que precise ser tudo meticulosamente perfeito, mas pelo menos uma parte vale a pena.

A receita olha mesmo no seu IRPF se no ano anterior. Exemplo:
O cara tinha 200 mil de patrimônio,  ganhou 50mil, e o patrimônio atual 500 mil. Já pode ir pra malha fina se rolar o cruzamento de dados... pra isso q o gcap é importante.

[Paredao]

Estava com saudades desse tipo de pergunta. Pelo que entendi, você é um antigo "vasp" e agora entrou na faculdade e quer se sustentar sozinho com os rendimentos das criptomoedas.
Faça o seguinte: Venda 3.500 por mes nas exchanges, faça o Gcap mensal como falou o Bitmover e depois ano que vem faça a declaração de ajuste anual, a tal de IRPF. Dá para importa os dados do Gcap. Você será obrigado fazer essa declaração, pois teve um rendimento tributado maior R$ 28.559,70 anuais. O "comedor de camarão" e seu "amigo" no ministério da fazenda se recusam em corrigir a tabela do imposto de renda). Essa tabela não é corrigida desde 2016. Quanta saudades !!!

[tg88]

Ou uma ideia caso queira ficar abaixo dos 28k anuais seria a outra pessoa que divide a casa contigo também vender um pouco, Voce poderia vender 28k e ela 7k por exemplo. Talvez apenas uma complicação a mais mas resolvi expor essa opção. 

[Paredao]

Ou uma ideia caso queira ficar abaixo dos 28k anuais seria a outra pessoa que divide a casa contigo também vender um pouco, Voce poderia vender 28k e ela 7k por exemplo. Talvez apenas uma complicação a mais mas resolvi expor essa opção.  

KKKK. É que eu quis "assustar" nosso amigo "ex-vasp". No caso dele, o Gcap provavelmente dará como rendimento isento ou não tributável. Acontece que mesmo assim, o limite para essa operação é de 40 mil reais anuais para não ter que fazer IRPF e ele pretende utilizar 42 mil reais anuais.  

[Unusual_Albatross_82]

A orientação correta pro seu amigo é preencher o programa do GCAP (Ganho de capital) e anexar ela no IRPF. Pelo menos uma parte.

Não gera imposto isso, nem DARF para pagar. Ele apenas vai dizer da onde vieram aqueles 150-250 mil reais que aumentou o patrimônio dele.

Lembra que precisa de lastro pra fazer isso. Ou seja, alguma bitcoins/cripto declarados em anos anterior. Não acho que precise ser tudo meticulosamente perfeito, mas pelo menos uma parte vale a pena.

A receita olha mesmo no seu IRPF se no ano anterior. Exemplo:
O cara tinha 200 mil de patrimônio,  ganhou 50mil, e o patrimônio atual 500 mil. Já pode ir pra malha fina se rolar o cruzamento de dados... pra isso q o gcap é importante.

Hm, eu achei que todas as declarações estariam só dentro do IRPF, já não tinha até campo pra declarar venda de cripto ali mesmo ? o GCAP seria pra facilitar ainda mais ou tem algo que estou ignorando ?

Aí sobre esse "lastro", é justamente a parte que estou mais preocupado porque eu tenho literalmente zero lastro kkk.  

Estava com saudades desse tipo de pergunta. Pelo que entendi, você é um antigo "vasp" e agora entrou na faculdade e quer se sustentar sozinho com os rendimentos das criptomoedas.

Não irei confirmar e nem negar kkk

Faça o seguinte: Venda 3.500 por mes nas exchanges, faça o Gcap mensal como falou o Bitmover e depois ano que vem faça a declaração de ajuste anual, a tal de IRPF. Dá para importa os dados do Gcap. Você será obrigado fazer essa declaração, pois teve um rendimento tributado maior R$ 28.559,70 anuais. O "comedor de camarão" e seu "amigo" no ministério da fazenda se recusam em corrigir a tabela do imposto de renda). Essa tabela não é corrigida desde 2016. Quanta saudades !!!

Eu quase tinha esquecido desses 28 mil, acho que na prática isso já vai ser mais que o suficiente pra manter 2 universitários vivos até o fim de um ano.

[joker_josue]

Eu costumo dizer, se for montantes pequenos que não dão nas vistas. Raramente dá problema.
O problema começa, quando começa-se a começar ser "grande de mais" para os rendimentos normais da pessoa.

As vezes é melhor pagar todos os almoços e jantares com Bitcoin, do que comprar uma casa. 
Ou seja, se a pessoa gasta em coisas diárias (comida, roupa e afins), fica com menos probabilidades em ter problemas.
Mas claro, não entrando em exageros.

Agora, as vezes é melhor declarar o mínimo para não ter de pagar impostos, do que não declarar nada e um dia ter de declarar milhões. Nem que faça isso para o resto da vida, para evitar stress.

[bitmover]

Faça o seguinte: Venda 3.500 por mes nas exchanges, faça o Gcap mensal como falou o Bitmover e depois ano que vem faça a declaração de ajuste anual, a tal de IRPF. Dá para importa os dados do Gcap. Você será obrigado fazer essa declaração, pois teve um rendimento tributado maior R$ 28.559,70 anuais. O "comedor de camarão" e seu "amigo" no ministério da fazenda se recusam em corrigir a tabela do imposto de renda). Essa tabela não é corrigida desde 2016. Quanta saudades !!!

Eu quase tinha esquecido desses 28 mil, acho que na prática isso já vai ser mais que o suficiente pra manter 2 universitários vivos até o fim de um ano.

Pessoal, não existe essa regra dos 28k para cripto. São na verdade 42k. Quem que tem que declarar IRPF?

Quem é obrigado a declarar?

O cidadão que recebeu rendimentos tributáveis em 2020 em valores superiores a R$ 28.559,70 ou ganhou mais de R$ 40 mil em rendimentos isentos, não tributáveis ou tributados na fonte.

fonte: https://www.istoedinheiro.com.br/imposto-de-renda-prazo-da-declaracao-termina-nesta-segunda-31-veja-o-que-precisa-para-entregar/


Ou seja. O Unusual_Albatross_82 está vendendo mensalmente 3500 reais por mês (dentro da isenção. Como são 12 meses, ele vendeu o que dá 42mil reais. Os 42 mil reais colocam ele dentro das pessoas com obrigação de declarar. Mas ele pode simplesmente ficar um mês sem vender nada, ou vender 1 mes em cash para um amigo e tudo certo, não existe obrigação de declarar.

Nesse caso, sem obrigação de fazer IRPF, voce não precisa se preocupar nem com IRPF nem com GCAP.

A orientação correta pro seu amigo é preencher o programa do GCAP (Ganho de capital) e anexar ela no IRPF. Pelo menos uma parte.

Não gera imposto isso, nem DARF para pagar. Ele apenas vai dizer da onde vieram aqueles 150-250 mil reais que aumentou o patrimônio dele.

Lembra que precisa de lastro pra fazer isso. Ou seja, alguma bitcoins/cripto declarados em anos anterior. Não acho que precise ser tudo meticulosamente perfeito, mas pelo menos uma parte vale a pena.

A receita olha mesmo no seu IRPF se no ano anterior. Exemplo:
O cara tinha 200 mil de patrimônio,  ganhou 50mil, e o patrimônio atual 500 mil. Já pode ir pra malha fina se rolar o cruzamento de dados... pra isso q o gcap é importante.

Hm, eu achei que todas as declarações estariam só dentro do IRPF, já não tinha até campo pra declarar venda de cripto ali mesmo ? o GCAP seria pra facilitar ainda mais ou tem algo que estou ignorando ?

Aí sobre esse "lastro", é justamente a parte que estou mais preocupado porque eu tenho literalmente zero lastro kkk.  

O GCAP é um programa feito especificamente para o ganho de capital, exatamente o caso de quem vende ações ou criptomoedas ou imóveis, etc. Mas sinceramente, pro seu volume, não é relevante. É relevante apenas para quem teve um aumento de patrimonio e que esse patrimonio precisa ser explicado. Esse programa ainda gera a DARF pra voce. No GCAP voce coloca cada operacao financeira.

O IRPF por outro lado ele somente recebe suas informações pessoais do seu patrimonio, dos rendimentos, de quabnto imposto voce pagou, etc. Ele nao gera DARF de operaçoes financeiras especificas, nem justifica aumento de patrimonio. Ele é apenas uma consolidação geral.

É no IRPF que voce coloca quanto patrimônio voce tinha em 2020 e o comparativo com 2021. Se a evolucao não é justificada pelo seus rendimentos declarados, voce vai ter problemas. O GCAP é a ferramenta para auferir os seus ganhos de capital, e ele vai anexado ao IRPF, justificando esses aumentos de patrimônio com ganho de capital e gerando a DARF ( o boleto de pagar imposto especifico daquela operacao).

[joker_josue]

O GCAP é um programa feito especificamente para o ganho de capital, exatamente o caso de quem vende ações ou criptomoedas ou imóveis, etc. Mas sinceramente, pro seu volume, não é relevante. É relevante apenas para quem teve um aumento de patrimonio e que esse patrimonio precisa ser explicado. Esse programa ainda gera a DARF pra voce. No GCAP voce coloca cada operacao financeira.

Ora ai esta um excelente programa!
Em Portugal, a malta tem de fazer as "contas" a mão, no final do ano. Sem nenhum programa de apoio.

Um particular, ou regista tudo muito bem num Excel, ou esta tramado depois para reunir a informação.

[Paredao]

Pessoal, não existe essa regra dos 28k para cripto. São na verdade 42k. Quem que tem que declarar IRPF?

Depende. Vamos supor que um programador receba seu salário por determinada atividade em Bitcoins do exterior. Esses proventos são considerados como rendimentos tributáveis, pois ele recebe esses bitcoins por trabalho(rendimento tributável). Daí cai na regra dos 28k anuais para a declaração de IRPF. Fora que tem que pagar o carnê-leão se o rendimento for superior a R$ 1.903,98 mensais. As aliquotas vão de 7.5% até 27.5% dependendo dos valores recebidos.

Mesma duvida que tinha o @alegotardo num outro tópico. Onde ele queria declarar os ganhos advindos das campanhas de assinaturas(trabalho   kkkk).

[gagux123]

Preciso compartilhar isso com vocês.... mas infelizmente eu acabei de cair na Malha Fina 

Eu não sei ao certo o motivo disso acontecer, mas eu estou investigando... fiquem em alerta, pois todo cuidado é pouco!!!

obs: Alias, logo logo eu vou criar um tópico e explicar melhor esse acontecimento comigo

[bitmover]

Pessoal, não existe essa regra dos 28k para cripto. São na verdade 42k. Quem que tem que declarar IRPF?

Depende. Vamos supor que um programador receba seu salário por determinada atividade em Bitcoins do exterior. Esses proventos são considerados como rendimentos tributáveis, pois ele recebe esses bitcoins por trabalho(rendimento tributável). Daí cai na regra dos 28k anuais para a declaração de IRPF. Fora que tem que pagar o carnê-leão se o rendimento for superior a R$ 1.903,98 mensais. As aliquotas vão de 7.5% até 27.5% dependendo dos valores recebidos.

Mesma duvida que tinha o @alegotardo num outro tópico. Onde ele queria declarar os ganhos advindos das campanhas de assinaturas(trabalho   kkkk).

Mas ai é uma situação bem diferente do caso em questão. E é bom não misturar essas situações no IRPF.

O caso do OP é rendimentos de investimento em criptomoedas. Se vender até 35k por mês, é isento de imposto. Dai cai na regra dos 40mil anuais.


Mas se recebeu salário, pagamento por serviço, etc, o rendimento tributável por natureza. E se a pessoa ainda tiver uma carteira assinada em outro lugar, o rendimento junto com o da carteira assinada e tem que pagar 27,5%. Quem não paga imposto sobre os rendimentos desse tipo está sonegando. Triste, mas assim que é o brasil.

Mas, esse não é o caso em discussão aqui... Pois ele recebeu da UNISWAP não porque fez um serviço pra eles, mas pq investiu/recebeu bonus. Dai o rendimento é isento de impostos até 35k mensais.

Preciso compartilhar isso com vocês.... mas infelizmente eu acabei de cair na Malha Fina  

Eu não sei ao certo o motivo disso acontecer, mas eu estou investigando... fiquem em alerta, pois todo cuidado é pouco!!!

obs: Alias, logo logo eu vou criar um tópico e explicar melhor esse acontecimento comigo

Fica tranquilo gagux123, eu já cai várias vezes. Mas ninguem cai essa epoca do ano que eu saiba. Voce deve estar na malha fina desde o começo do ano passsado quando entrou a IRPF 2021.

Muitas vezes é erro da propria receita, ou então algum cruzamento de dados errados do seu patrão.
Por exemplo, se voce declarou que pagou 6mil de plano de saude, mas o plano declarou que foi só 5890, já pode cair na malha fina. Ou entao sua empresa errou alguma planilha e voce botou algum campo divergente deles.

Enfim, muitas coisas podem fazer voce cair na malha fina. Em geral, são itens resultado de cruzamentos de dados no sistema. Por isso é importante cuidar do seu aumento de patrimonio de forma que seja compatível com seus rendimentos anuais. Se cruzar os dados ai e seus rendimentos forem menores que o aumento de patrimonio, a receita pode te botar na malha fina "automaticamente"

Nesse site voce consegue consultar a sua situação da malha fina:
https://cav.receita.fazenda.gov.br/autenticacao/Login

[joker_josue]

Preciso compartilhar isso com vocês.... mas infelizmente eu acabei de cair na Malha Fina 

Como o bitmover disse, basta as vezes um 0 no local errado, para ficar tudo baralhado.

Se tem a ideia de ter feito tudo bem, não vale a pena ficar demasiado preocupado. Apenas atento.  

[alexrossi]

Acredito que 3500 nao sejam demais pra nao ser declarados, porem segure sempre o historico do exchange/wallet.

[Paredao]

Preciso compartilhar isso com vocês.... mas infelizmente eu acabei de cair na Malha Fina  

Eu não sei ao certo o motivo disso acontecer, mas eu estou investigando... fiquem em alerta, pois todo cuidado é pouco!!!

obs: Alias, logo logo eu vou criar um tópico e explicar melhor esse acontecimento comigo

Vamos fazer um bolão para ver quem acerta o motivo que levou você ter caído na malha fina. Eu aposto, pelo seu perfil, que você esqueceu de declarar movimentações na B3. O sistema da RFB está programado para analisar as movimentações dos "Faria Limers".  

Por causa de criptomoedas eu acredito que não foi.

[joker_josue]

Por causa de criptomoedas eu acredito que não foi.

A não ser que o nosso amigo gagux123, pegou nos lucros que teve com o Bitcoin, e comprou um apartamento no bairro mais caro do Rio de Janeiro e aproveitou o que sobrou para comprar um Ferrari para andar ao fim-de-semana, e um BMW para o dia a dia.  


EDIT:
Descobri onde ele gastou o dinheiro...

[alegotardo]

Vamos fazer um bolão para ver quem acerta o motivo que levou você ter caído na malha fina. Eu aposto, pelo seu perfil, que você esqueceu de declarar movimentações na B3. O sistema da RFB está programado para analisar as movimentações dos "Faria Limers".  

Por causa de criptomoedas eu acredito que não foi.

Eu sempre fiz a minha declaração anual por conta própria, claro que contava com a ajuda de alguns amigos contadores lá do meu trampo, porém agora que eu mudei de trabalho isso ficou mais complicado.
Enfim, sempre ouvi deles que os principais motivos para cair na malha fina é alguma inconsistência no cruzamento de dados entre o que você e a outra parte declarou, e na maior parte das vezes essa inconsistência vem de algum número sobrando ou faltando.

A outra principal causa é declaração indevida de despesas, mas não creio que seja o seu caso.

[gagux123]

Muito obrigado pelo feedback!

Bom galera, eu acabei de criar um tópico compartilhando essa (pessima) experiencia que tive com a Receita Federal, infelizmente eu nunca imaginaria que poderia cair na "malha fina", mas ... eu fui pego 

Se caso alguem quiser dar uma olhada, dar algum tipo de feedback e debater sobre esse assunto, fiquem a vontade!

[RELATO] - CAI NA MALHA FINA, E AGORA?