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Author Topic: Trade Republic - jemand Erfahrung?  (Read 413 times)
dogetalk
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April 28, 2022, 07:49:16 AM
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 #21

Trade Republic ist ein sogenannter Neobroker, ein neuartiges Geschäftsmodell, welches sich zu unterschiedlichen Graden der Regulierung durch die BaFin entzieht.
Die BaFin hat verschiedene Neobroker mehrfach gerügt, weil sie sich ihrer Regulierung in unterschiedlichen Graden entziehen.
Es ist kein neuartiges Geschäftsmodell und Trade Republic entzieht sich auch nicht der regulierung durch die BaFin.
Ich habe mich bezüglich dieser frage nochmals Informiert und ein bisschen rum gesucht.
Neobroker sind natürlich ein neuartiges Geschäftsmodell, da sie sich in praktisch allen relevanten Bereichen von seriösen Standardbrokern unterscheiden und Trade Republic entzieht sich immer wieder zum Ärgernis der BaFin deren Regulierung, wie Abwicklung der Aktienkäufe nicht über offizielle Stellen, keine Implementierung des Verifizierungsstandards Post-Ident sowie kein direkter Anschluss an eine von der BaFin regulierten Bank.
Erst kürzlich wurde beschlossen, stärker gegen die weitgehend unregulierten Neobroker vorzugehen. Neobroker sind von der BaFin aktuell lediglich geduldet und sogar ein Verbot von Neobrokern steht im Raum: https://www.procontra-online.de/artikel/date/2021/12/aktienhandel-kommt-ein-verbot-fuer-neobroker/
Datum des Artikels ist Dezember 2021.

Ein weiteres Beispiel solcher Duldung sind Kryptowährungen, die nicht lizensiert aber auch nicht illegal sind. Sie sind geduldet.
Gegenüber Neobrokern ist die BaFin immer wieder skeptisch und rügt diese oft aber die BaFin ist personell hoffnungslos unterbesetzt, wie man seit Wirecard weiß. Ich will garnicht wissen, was die Neobroker noch an der BaFin vorbeimauscheln.
Wenn das aufgearbeitet wird, droht manchen Neobrokern eine hohe Strafzahlung wegen Lizenzbetrug.

Um Missverständnisse vorzubeugen: Nicht alle Neobroker sind gleich, wie im vorangehenden Text beschrieben und Trade Republic ist ein Neobroker der unseriöseren Sorte.
Scalable Capital hält sich zumindest an mehr Standards als Trade Republic. Insgesamt bleiben natürlich ebenfalls bei Scalable Capital diverse Risiken, das es einfach ein Neobroker ist.
Der Preis ist nicht umsonst so spottgünstig bei den Neobrokern. Bei Trade Republic kostet ein Trade 1$, bei Scalable Capital 2,99$. Bei Standardbrokern sind es je nach Order 20 bis 50$.
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May 03, 2022, 12:31:11 PM
 #22

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Für welche Bank arbeitest du? Sparkasse oder Commerzbank? Die Hälfte deiner Aussagen ist entweder schlecht recherchiert oder schlichtweg falsch. Keine Ahnung, was dein Broker-Bashing hier soll. Wer ernsthaft in 2022 den Sparkassen-Broker oder die Commerzbank für Aktienkäufe empfiehlt, hat wohl noch nicht eine einzige Aktie getradet. Wink

Aber einmal vorweg: Für Kryptokäufe empfehle ich auch weiterhin Exchanges wie Kraken oder Binance. Oder eben eine dezentrale Börse. Dennoch ist es unfug, z.B. Scalable Capital zu unterstellen hier würde irgendwie gemauschelt. Es steht doch groß und klar auf der Info-Seite, dass man eben keine physischen Cryptos kauft sondern Crypto-ETPs.



Quelle: https://de.scalable.capital/kryptowaehrung

Zusätzlich gibt es weiter unten eine breite FAQ-Sektion, die alle Fragen Rund um Kryptos erklärt. Wer also Crypto-ETPs unkompliziert kaufen möchte, kann das hier problemlos machen. Möchte man physische Kryptos auf dem eigenen Wallet, nimmt man eben eine Kryptobörse.



Daneben lassen sich Aktien beispielsweise bei Scalable problemlos und sicher (!) handeln. Man hat eben nur die Möglichkeit auf Gettex oder Xetra (und kann nicht zwischen 20 kostenpflichtigen anderen Börsenplätzen wie z.B. Frankfurt wählen) zu handeln, was für 99% aller Werte aber völlig ausreichend sind. Die Konditionen sind verglichen mit der Konkurrenz aus dem Bereich des herkömmlichen Bankings einfach unschlagbar. Ein Trade kostet auch nicht €2,99 wie du schreibst, sondern das ist die monatliche pauschale die dir unlimitiert kostenlose Trades <250€ ermöglicht.

Zusätzlich ist das Verrechnungskonto wie bei anderen Banken auch bis €100k abgesichert und Aktien gelten nicht als Einlagen sondern als Sondervermögen und sind von einer Insolvenz eines Brokers oder einer Bank nicht betroffen. Wandelt sich die herkömmliche Banken-Branche in den nächsten Jahren nicht radikal, werden die Commerzbank und weitere "alte" Geldhäuser noch mehr Probleme bekommen.

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May 04, 2022, 08:20:30 AM
 #23

~

Für welche Bank arbeitest du? Sparkasse oder Commerzbank?
Nein für keine. Die Kommerzbank ist nicht so seriös.
Die Werbung mit Lena Kuske (Filialdirektorin) hatte bei vielen bestimmt einen anderen Eindruck erzeugt, trotz der vielen Skandale der Commerzbank.



Die Hälfte deiner Aussagen ist entweder schlecht recherchiert oder schlichtweg falsch. Keine Ahnung, was dein Broker-Bashing hier soll. Wer ernsthaft in 2022 den Sparkassen-Broker oder die Commerzbank für Aktienkäufe empfiehlt, hat wohl noch nicht eine einzige Aktie getradet. Wink
Dass ich die genauen Gebühren nicht im Kopf habe, tut mir leid. Wenn du sagst, dass es statt 2,99 Euro pro Trade 2,99 Euro pro Monat sind, wäre das nochmals deutlich günstiger als bereits angenommen.
Da ist es eine Binse, dass diese Gewinne irgendwo heraus resultieren müssen und das sind leider Abstriche bei der Sicherheit, der Regulation und den Konditionen.

Broker-Bashing betreibe ich nicht, ich weise nur darauf hin, welche Risiken das neuartige Geschäftsmodell des Neobrokers aufweist und dass dieses auch die BaFin beunruhigt. Es ist wichtig, diese Risiken zu betonen und die BaFin muss dafür mehr tun. Man sieht generell kaum öffentliche Warnungen der BaFin vor irgendwas, egal wie riskant und unreguliert es ist.
Ich empfehle weder den Sparkassen-Broker noch die Commerzbank für Aktienkäufe. Wir wissen alle, dass die Commerzbank bereits etliche Skandale hatte aber sie hält sich dennoch an die Regularien der BaFin.
Die Sparkasse ist praktisch das renommierteste Geldhaus und genießt in der Bevölkerung enormes Vertrauen, welches sie sich erarbeitet hat. Das kommt daher, da sie sich konsequent an die Regularien der BaFin hält und keine Skandale hat.
Bei den Banken ist es wie bei den Neobrokern: es gibt schwarze Schafe und es gibt solche, die dem eigenen Ruf vorauseilen.
Aktien kaufe ich nicht, viel zu riskant.
Der Sparkassen-Broker ist aber ziemlich seriös.


Dennoch ist es unfug, z.B. Scalable Capital zu unterstellen hier würde irgendwie gemauschelt. Es steht doch groß und klar auf der Info-Seite, dass man eben keine physischen Cryptos kauft sondern Crypto-ETPs. Zusätzlich gibt es weiter unten eine breite FAQ-Sektion, die alle Fragen Rund um Kryptos erklärt. Wer also Crypto-ETPs unkompliziert kaufen möchte, kann das hier problemlos machen.
Falls das so geklungen haben sollte, ich hätte Scalable Capital vorgeworfen, im Bezug zu Kryptowährungen zu mauscheln, dann war das nicht so gemeint. Im Gegenteil, Scalable ist einer der fortschrittlicheren und seriöseren Neobroker mit Sitz in München und deren Risikohinweis bei Kryptowährungen und Transparenz sind einwandfrei.
So gehört es sich.
Aber das sind Einmalkosten für Scalable Capital, die Texte zu schreiben. Die fetten Kosten werden im Prozessmanagement gespart und da die Verwahrung von Kryptowährungen sehr sensibel ist, sollte man damit nicht scherzen.
Nicht alle Neobroker sind so seriös wie Scalable Capital.
Vieles läuft bei Neobrokern über das Handy.
Wenn Scalable Capital sich komplett von der BaFin regulieren lässt, könnte ich es mir gut vorstellen, dort Kund*in zu werden.

Ich verwehre mich ebenfalls davor, Binance oder Kranken als seriöse Kryptobörsen zu bezeichnen, denn das sind sie nicht. Da sind selbst die unseriöseren, deutschen Neobroker besser reguliert, wobei das Level der Regulation allgemein sehr zu wünschen übrig lässt. Binance oder Kranken sind Handelsplätze, die im Ausland basieren und sich noch immer praktisch komplett der Regulation der BaFin entziehen! Einschlägige Seiten berichten darüber, dass sich die regulativen Konditionen bei Binance weiter verschlechtert haben. Da ist es für die Nutzer am Ende möglicherweise sicherer, wenn sie Kryptowährungen bei Scalable Capital kaufen als bei Binance oder Kranken.
Ohne Anlageberatung, da das Regulierungslevel der oben angesprochenen Plattformen sehr gering oder teils nicht einmal vorhanden ist. Bei Scalable Capital ist es alle Mal höher als bei Binance oder Kranken.

Die BaFin ist mit diesen neuartigen Geschäftsmodellen hoffnungslos überfordert und es wird noch eine ganze Zeit dauern, bis das alles anständig durchreguliert ist. Die BaFin braucht mehr Personal für die wachsenden Aufgaben.
Es spricht nicht für die BaFin, dass es bisher nicht gelungen ist, die schwarzen Schafe auszusortieren oder geschweige denn zur Rechenschaft zu ziehen. Die BaFin hat viel zu tun und daher wurde diesen neuartigen Geschäftsmodellen bisher wenig Beachtung geschenkt, was das Risiko für den Verbraucher hoch sein lässt.
Das Problem bei der BaFin dürfte ein Stück weit ein strukturelles Problem sein, das aus der Neuartigkeit bestimmter Technologien resultiert. Das ist nicht verwunderlich, da es einfach eine Eigenheit des Marktes ist.
Risiko lockt Kapital.
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May 04, 2022, 08:59:29 AM
 #24

Aktien kaufe ich nicht, viel zu riskant.
Der Sparkassen-Broker ist aber ziemlich seriös.

Na dann! Danke für deine Expertise. Spätestens hier wissen wir auf welchem Level wir diskutieren.  Cheesy



Aber das sind Einmalkosten für Scalable Capital, die Texte zu schreiben. Die fetten Kosten werden im Prozessmanagement gespart und da die Verwahrung von Kryptowährungen sehr sensibel ist, sollte man damit nicht scherzen.

Oder es vereinfacht Dinge sowohl für den Anbieter als auch für die Nutzer, die lediglich an den Kurssteigerungen von Kryptowährungen partizipieren möchten massiv. Kostet dann zwar pauschal 25% Kapitalertragssteuer und man hat keine 1 Jährige Steuerfreiheit. Aber für viele Nutzer, die nicht ins Krypto-Rabbit-Hole abgetaucht sind, ist das eine interessante Option.

Falls du daneben darauf anspielen möchtest, dass die Verwahrung angeblich nicht sicher sei, ist das natürlich Blödsinn. Hierzu bitte in die FAQs schauen.

Vieles läuft bei Neobrokern über das Handy.

Was ist daran schlimm? Sollen die Dinge noch mit Stift und Papier oder über das Faxgerät abgewickelt werden? Es ist 2022. So laufen die Dinge nun mal in einer technologisch fortschreitenden Welt.


Ich verwehre mich ebenfalls davor, Binance oder Kranken als seriöse Kryptobörsen zu bezeichnen, denn das sind sie nicht. Da sind selbst die unseriöseren, deutschen Neobroker besser reguliert, wobei das Level der Regulation allgemein sehr zu wünschen übrig lässt. Binance oder Kranken sind Handelsplätze, die im Ausland basieren und sich noch immer praktisch komplett der Regulation der BaFin entziehen! Einschlägige Seiten berichten darüber, dass sich die regulativen Konditionen bei Binance weiter verschlechtert haben. Da ist es für die Nutzer am Ende möglicherweise sicherer, wenn sie Kryptowährungen bei Scalable Capital kaufen als bei Binance oder Kranken.

Uff, niemand redet hier davon, dass du deine Kryptos auf den entsprechenden Börsen langfristig halten sollst. Sondern du kaufst dort und und transferierst deine Coins auf deine eigene Wallet. Not your keys, not your Coins. Weißt du?

Darum noch einmal meine Empfehlung, die ich hier bereits mehrfach gegeben habe: Für Krypto-Käufe eine der oben genannten Börsen und anschließend eigene Verwahrung auf einer Cold-Wallet.

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May 05, 2022, 07:59:09 AM
 #25

Ich verwehre mich ebenfalls davor, Binance oder Kranken als seriöse Kryptobörsen zu bezeichnen, denn das sind sie nicht. Da sind selbst die unseriöseren, deutschen Neobroker besser reguliert, wobei das Level der Regulation allgemein sehr zu wünschen übrig lässt.
-snip-
Zumindest Binance hat nun gestern in Frankreich die Registrierung als " Digital Asset Service Provider" erhalten:

Quote
"Es wird keine unmittelbare Änderung der Nutzererfahrung geben, aber die französischen Nutzer können beruhigt sein, dass Binance die regulatorischen Anforderungen erfüllt, die dazu beitragen, sie und ihre Vermögenswerte zu schützen", sagte ein Sprecher von Binance.

Quelle

Das Eintrittstor durch die Regulierung in Frankreich für weitere Länder in der EU ist also jetzt erstmal geöffnet.

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May 05, 2022, 09:11:24 AM
 #26

Ich verwehre mich ebenfalls davor, Binance oder Kranken als seriöse Kryptobörsen zu bezeichnen, denn das sind sie nicht. Da sind selbst die unseriöseren, deutschen Neobroker besser reguliert, wobei das Level der Regulation allgemein sehr zu wünschen übrig lässt.
-snip-
Zumindest Binance hat nun gestern in Frankreich die Registrierung als " Digital Asset Service Provider" erhalten:
Ja, nur eine Registrierung
Dann dauert es weitere Zeit, bis diese Registrierung angegangen wird.


Das Eintrittstor durch die Regulierung in Frankreich für weitere Länder in der EU ist also jetzt erstmal geöffnet.
Das ist ja nicht mal Deutschland. Bis es in Deutschland zu einer Registrierung kommt, dauert es nochmal so lange.
Der Druck auf große Börsen wie Binance oder Kranken müsste weiter steigen.



Na dann! Danke für deine Expertise. Spätestens hier wissen wir auf welchem Level wir diskutieren.  Cheesy
Der Sparkassen-Broker ist wirklich einer der seriösesten Anbieter auf dem Markt. Es ist mir kein anderer Anbieter bekannt, weil viel seriöser wir es nicht mehr ausgenommen man zeichnet die Aktien direkt beim Emissär.

Oder es vereinfacht Dinge sowohl für den Anbieter als auch für die Nutzer, die lediglich an den Kurssteigerungen von Kryptowährungen partizipieren möchten massiv. Kostet dann zwar pauschal 25% Kapitalertragssteuer und man hat keine 1 Jährige Steuerfreiheit. Aber für viele Nutzer, die nicht ins Krypto-Rabbit-Hole abgetaucht sind, ist das eine interessante Option.

Falls du daneben darauf anspielen möchtest, dass die Verwahrung angeblich nicht sicher sei, ist das natürlich Blödsinn. Hierzu bitte in die FAQs schauen.
Vereinfachen für beide Seiten ja aber es erhöht damit gleichzeitig die Gefahr, wobei die Gefahr nur für den Nutzer erhöht wird, denn der Anbieter trägt keine bis kaum Verantwortung, sofern er schlecht reguliert ist.
Wo ich dir zustimme ist die positive Lösung mit der Kapitalertragssteuer. Die wird vom Broker eigenständig abgeführt. Das ist mega easy und mega safe für den Kunden, was ein klarer Punkt für Scalable Capital ist.

Die Verwahrung der Kryptowährungen ist jedoch potentiell unsicher, je weniger der Anbieter reguliert ist. Schließlich hängt man vom Wohlwollen des Anbieters ab, wenn er nicht ausreichend reguliert ist.

Was ist daran schlimm? Sollen die Dinge noch mit Stift und Papier oder über das Faxgerät abgewickelt werden? Es ist 2022. So laufen die Dinge nun mal in einer technologisch fortschreitenden Welt.
Dass es unsicher ist und daher das Risiko eines Hacks erhöht. Auf dem Handy ist das noch gefährlicher als Onlinebanking, da Handys aufgrund ihrer Sicherheitslücken ein beliebtes Ziel von Hackern sind. Die Anbieter haben eine hohe Sorgfaltsflicht, das zu verhindern und die BaFin muss auf dieses Risiko hinweisen oder den Anbieter auffordern, die Standards zu erhöhen.

Uff, niemand redet hier davon, dass du deine Kryptos auf den entsprechenden Börsen langfristig halten sollst. Sondern du kaufst dort und und transferierst deine Coins auf deine eigene Wallet. Not your keys, not your Coins. Weißt du?

Darum noch einmal meine Empfehlung, die ich hier bereits mehrfach gegeben habe: Für Krypto-Käufe eine der oben genannten Börsen und anschließend eigene Verwahrung auf einer Cold-Wallet.
Kryptowährungen langfristig online zu lagern ist tatsächlich nicht optimal, da diese gehackt werden können, wenn der Anbieter gehackt wird oder man selbst wird gehackt, wenn die Kryptowährungen nicht offline gelagert sind.
Der Haken an der ganzen Sache ist ausschlaggebend der kleinste gemeinsame Nenner an Unsicherheit, dem man jemals ausgesetzt ist. Bei unserem Beispiel mit
Kryptowährungen sind das die reichweitenstarken aber gleichzeitig völlig unregulierten Kryptobörsen, die aus dem Ausland heraus operieren und sich komplett der Regulierung der BaFin entziehen. Das Risiko dabei ist enorm und die BaFin ist hilflos dagegen.

Das wiegt einer dauerhaften Lagerung online oder in Abhängigkeit zu Scalable Capital auf.

Neben einer klassischen Regulierung müsste die BaFin öffentlich vor den schwarzesten Schafen warnen.
Die BaFin müsste eine massive, öffentliche Kampagne gegen Neobroker oder Kryptobörsen fahren, die sich der Regulierung und deutschen Standards entziehen.
Das müsste eine weltweite Kampagne sein, dass wenn der Anbieter groß genug ist, er massive Einbußen erleiden würde und sich daher freiwillig an die Regularien in den an der Kampagne partizipierenden Staaten hält.
Finanziert werden sollte das aus Steuern aus Kryptowährungen, die optimalerweise durch die BaFin direkt zu echtem Geld konvertiert werden. Das wäre praktisch eine Kryptobörse, die direkt von der BaFin betrieben werden würde und als Standard deutscher Regulierung dienen könnte.

Aber das Personal dazu hat die BaFin leider nicht.

Daraus schließe ich, dass es potentiell sicherer ist, die Kryptowährungen beim halbwegs regulierten Neobroker Scalable Capital zu kaufen und zu halten als bei völlig unregulierten, ausländischen Kryptobörsen wie Binance oder Kranken.
Besser ist ein Kauf bei einem einschlägigen, versierten Händler, bei dem man die Kryptowährungen direkt bekommt oder ein Flomarkt.

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