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Author Topic: [SPLIT] Conflit en Ukraine  (Read 2567 times)
Danydee
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March 03, 2022, 12:36:29 PM
 #101

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Puis on s'est bien rendu compte que les Russes ne savent pas s'arrêter: ils auraient pu s'en tenir aux zones occupées par les indépendantistes, et là ils sont clairement partis pour prendre tout le pays.

 Et laisser l'armée Ukrainienne les traîner en long et large ?

 Ce cas ci, les Ukrainiens hésiteraient à attaquer les cibles Russes à l'intérieur de Russie ?

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March 04, 2022, 12:49:42 PM
Merited by elma (1)
 #102

Et quand même, l'implication "RT est censuré => RT dit la vérité", c'est un peu wtf.
Ah bah oui, passer de logique dialectique à logique formelle aussi violemment (et pour le coup la logique formelle, je connais, et je connais donc ses limites). Mais, je pense que tu as compris ce que je voulais dire.
Oui j'ai compris. Et comme je l'ai mentionné par la suite, je suis d'accord sur la partie "on les censure car on a peur de l'influence qu'ils peuvent avoir". Mais ça ne dit rien sur le fait qu'ils aient raison ou tort.

Pour le reste, merci de ta réponse, ça me laisse pas mal de pistes de réflexion, et c'est précisément dont j'ai besoin.
Je ne répondrai pas plus longuement, car comme déjà dit, ce type de sujet est complètement à l'opposé de mes domaines de compétences, et je ne suis pour l'instant pas capable d'apporter suffisamment d'arguments pour que ce soit intéressant. (Mais au moins je sais ce qu'il faut que je creuse.)
Le but de mon précédent post était surtout d'essayer (modestement) de contre-balancer un peu le fait qu'en lisant ce thread, on a plutôt l'impression que c'est un peu 99% de responsabilité pour l'OTAN et 1% pour la Russie. Au risque de me répéter, je ne sais pas quelle est la répartition réelle. Mais on est d'accord sur le fait que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, et un peu de nuance ne fait jamais de mal.

J'exagère un peu mes contre-arguments pour nourrir le débat, mais la méfiance envers Poutine, je la comprends.
Je suis du camp : "fin de l'OTAN, alliance militaire européenne occidentale totalement indépendante des Etats-Unis et de la Russie, quoi qu'il en coûte".
Ouais, c'est pas déconnant comme proposition.
Danydee
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March 05, 2022, 01:05:03 AM
 #103


 Ca ceux qui l'on vécu (ou le vivent) pourront te le confirmer , les US et l'OTAN suffit que ce soit un pouvoir bien prosterné soumettant son derrière pour qu'il reçoive l'appui pour fair tout ce qui lui chante !

patrickus (OP)
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March 06, 2022, 09:06:04 AM
 #104

Poutine compare les sanctions occidentales à une guerre. Pas bon ça.-\
JUmpy14
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March 06, 2022, 04:43:47 PM
 #105

La proposition de Gseed est tout a fait honnête...c'est ce que réclame Poutine depuis longtemps.
Mais Poutine n'aurait pas attaqué ? pas sur

Il n'en reste pas moins que Poutine est plus qu'agressif et je ne comprend pas que certains d'entre vous puisse le "soutenir" et/ou le "comprendre" vu sa vision de la liberté

Danydee
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March 06, 2022, 05:02:21 PM
 #106

Il n'en reste pas moins que Poutine est plus qu'agressif et je ne comprend pas que certains d'entre vous puisse le "soutenir" et/ou le "comprendre" vu sa vision de la liberté

  La vérité n'est toujours pas blanche ou noire,

 comme on en parlait ..

 ...
 Mais il suffit de de regarder ;
 Peut être ici
http://alawata-rebellion.blogspot.com/2022/02/le-chaos-sinstalle-kiev.html

Ou là
https://twitter.com/besse_pascale/status/1499655681481363457

 Pour se dire qu'en fin de compte il n'est peut-être pas doté de mauvaises intentions !

Côté RT (je regarde toujours les médias des deux camps pendant un conflit), c'est très serein, très pragmatique.
Vos pouvez retrouver ici le discours de Poutine qui n'a pas été diffusé sur les chaînes "françaises" :
https://www.youtube.com/watch?v=TKIIm2ucrXY&t=7s




 Et surtout que par nos temps, il ne suffit pas ou même en faisant le tour de toutes les informations "fournies" ou disponibles, ne suffit pas à se faire un jugement clair ..  Il faut prétendre être superman et faire le tour de la terre et des voyages dans le temps en enquêtant pour pouvoir vraiment connaître les tenants de certains sujets.
  
 
 
 
 Et quand aux allegations de Poutine sur un harcèlement occidentale,,  il ment ?!  repasse juste les dix dernières années à revoir tout ce qu'à pu prendre la Russie comme sanctions !  Moi je dis c'est de l'agression!

Melja
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March 06, 2022, 06:53:17 PM
 #107

7 jours sur terre est une bonne chaine de vulgarisation de la géopolitique.

Concernant le conflit actuel: la genèse  https://youtu.be/TZDtpXgldW0

Ensuite: https://youtu.be/dm8r0o148F0

              https://youtu.be/c2VqaZ77ipI

              https://youtu.be/yrT0OIPdL-k

              https://youtu.be/qv7A_GCSfZQ
Saint-loup
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March 06, 2022, 08:30:31 PM
 #108

La proposition de Gseed est tout a fait honnête...c'est ce que réclame Poutine depuis longtemps.
Mais Poutine n'aurait pas attaqué ? pas sur

Il n'en reste pas moins que Poutine est plus qu'agressif et je ne comprend pas que certains d'entre vous puisse le "soutenir" et/ou le "comprendre" vu sa vision de la liberté
Comme Patrickus le dit en debut de file, c'est un peu l'Alsace-Lorraine des russes. Et si elle était redevenue allemande, je ne pense pas qu'on resterait sans rien faire alors qu'il y a une guerre depuis 8 ans et que les alsaciens se disant persécutés par le régime allemand, refusent de rester dans l'Allemagne. Poutine est responsable de ce qui se passe à l'heure actuelle, mais les ukrainiens savaient pertinemment que la Russie finirait par intervenir si le conflit ne se réglait pas, comme elle l'avait fait en Crimée en 2014. Je soupçonne donc le pouvoir ukrainien de n'avoir rien fait pour éviter cette escalade se pensant protégé par l'Europe et les Etats-Unis. En tous cas à cause de leur histoire de dumb ass, c'est toute l'Europe qui est maintenant en danger.

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perl
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March 07, 2022, 08:06:59 AM
 #109

Pour moi le fautif est Ukraine et les etas unis .
Juste que poutine a sur réagis au lieu de ne prendre que le dombass et la il fait une grosse erreur a mon avis.
Danydee
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March 07, 2022, 08:32:27 AM
 #110

Juste que poutine a sur réagis au lieu de ne prendre que le dombass et la il fait une grosse erreur a mon avis.

Là aurait pris un long face à face à cause des forces Ukrainiennes restées intactes

perl
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March 07, 2022, 08:45:04 AM
 #111

Juste que poutine a sur réagis au lieu de ne prendre que le dombass et la il fait une grosse erreur a mon avis.

Là aurait pris un long face à face à cause des forces Ukrainiennes restées intactes

Si Ukraine avais continué a bombarder le dombass . Des réponses ciblées sur les sites qui bombardent aurait résolu le probleme .
Et bombarder des indépendantiste malgré un accord leur reconnaissant une indépendance .
Ceci n'est pas la même chose que bombarder la Russie.  Poutine n'a fait que des erreurs . Il aurait du forcer le monde a voir les saloperie que les ukrainien faisait.

Maintenant les ukrainien sont lavé plus blanc que blanc et profite de 100% de la propagande. Et le monde occidentale est derrière eux a raison.

patrickus (OP)
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March 07, 2022, 09:25:22 AM
 #112

A mes yeux, les points positifs de Poutine sont les suivants:

- il combat la culture woke et la décadence occidentale (IVG, PMA, GPA, etc)
- il est un patriote qui cherche à défendre les intérêts de son pays (contrairement à Macron,  le larbin de l’UE, de l’ONU et de l’OTAN)
- il est resté un homme du XIX ème siècle et est un contre-pouvoir aux idéologies mondialistes
- un homme si unanimement détesté ne peut pas être completement mauvais(les vrais psychopathes comme Staline s'arrangent toujours pour avoir plein d'amis)

Mais il a aussi un gros point négatif :

- il risque de déclencher une 3 ème guerre mondiale atomique (et je n'exagère pas, pour moi c'est une réelle possibilité)

Et ce "point négatif" peut faire oublier tout le reste.



Danydee
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March 07, 2022, 09:51:18 AM
 #113

- il risque de déclencher une 3 ème guerre mondiale atomique (et je n'exagère pas, pour moi c'est une réelle possibilité)

 De toute façon il parait que celle-ci est inéluctable selon une ancienne lettre du 18ème qui posait les plans du NWO !  Wink

F2b
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March 08, 2022, 09:16:09 AM
 #114

Comme Patrickus le dit en debut de file, c'est un peu l'Alsace-Lorraine des russes. Et si elle était redevenue allemande, je ne pense pas qu'on resterait sans rien faire alors qu'il y a une guerre depuis 8 ans et que les alsaciens se disant persécutés par le régime allemand, refusent de rester dans l'Allemagne. Poutine est responsable de ce qui se passe à l'heure actuelle, mais les ukrainiens savaient pertinemment que la Russie finirait par intervenir si le conflit ne se réglait pas, comme elle l'avait fait en Crimée en 2014. Je soupçonne donc le pouvoir ukrainien de n'avoir rien fait pour éviter cette escalade se pensant protégé par l'Europe et les Etats-Unis. En tous cas à cause de leur histoire de dumb ass, c'est toute l'Europe qui est maintenant en danger.
Ouais, alors en soi y a une part de vrai là-dedans... mais là c'est pas l'Alsace et la Lorraine qu'ils prennent, c'est le pays entier.

Certes c'est important de s'informer chez les deux camps. Mais le tweet là c'est complètement bidon, cf. les commentaires.
JUmpy14
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March 08, 2022, 10:38:25 PM
 #115

Il n'en reste pas moins que Poutine est plus qu'agressif et je ne comprend pas que certains d'entre vous puisse le "soutenir" et/ou le "comprendre" vu sa vision de la liberté

  La vérité n'est toujours pas blanche ou noire,

 comme on en parlait ..

 ...
 Mais il suffit de de regarder ;
 Peut être ici
http://alawata-rebellion.blogspot.com/2022/02/le-chaos-sinstalle-kiev.html

Ou là
https://twitter.com/besse_pascale/status/1499655681481363457

 Pour se dire qu'en fin de compte il n'est peut-être pas doté de mauvaises intentions !

Côté RT (je regarde toujours les médias des deux camps pendant un conflit), c'est très serein, très pragmatique.
Vos pouvez retrouver ici le discours de Poutine qui n'a pas été diffusé sur les chaînes "françaises" :
https://www.youtube.com/watch?v=TKIIm2ucrXY&t=7s




 Et surtout que par nos temps, il ne suffit pas ou même en faisant le tour de toutes les informations "fournies" ou disponibles, ne suffit pas à se faire un jugement clair ..  Il faut prétendre être superman et faire le tour de la terre et des voyages dans le temps en enquêtant pour pouvoir vraiment connaître les tenants de certains sujets.
  
 
 
 
 Et quand aux allegations de Poutine sur un harcèlement occidentale,,  il ment ?!  repasse juste les dix dernières années à revoir tout ce qu'à pu prendre la Russie comme sanctions !  Moi je dis c'est de l'agression!


Invasion de la Géorgie
Invasion de la Crimée
Invasion de l'Ukraine

Tout est normal effectivement

G.Seed
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March 09, 2022, 01:30:36 PM
 #116


Invasion de la Géorgie
Invasion de la Crimée
Invasion de l'Ukraine

Tout est normal effectivement

  • Activisme de la CIA en Ukraine depuis des dizaines d'années, malgré la promesse des américains de ne pas le faire.
  • Corruption du gouvernement ukrainien avec Zelinsky qui a extirpé des richesses monumentales pour son compte dans des banques étrangères
  • Bombardement des régions russophones par l'armée "ukrainienne" depuis 2014.
  • Censure des chaînes pro-russes, refus de relayer le discours de Poutine par les médias occidentaux, refus du débat.
  • Armement des civils ukrainiens pour pourrir le champ de bataille.

Comment tu justifies qu'on arme des civils, si on est gentils et qu'on veut pas que les gentils ukrainiens meurent ? Les civils vont gagner des batailles contre les militaires russes ?
Non. En revanche ils vont ralentir l'avancée, ils vont s'entretuer sans le faire exprès, ils vont augmenter le risque de bavure.
Comment tu justifies ça autrement que "rien à foutre des ukrainiens, ce qui compte c'est d'emmerder les russes".
Des putes ukrainiennes qui sucent des queues pour des mafieux alors qu'elles comptaient devenir danseuses au crazy horse, on en a depuis un petit moment.
Tout le monde, s'en bat les reins. Là tout à coup, on met des drapeaux ukrainiens sur son profil facebook...

Après on m'a dit : "moi je suis un occidental, donc mon éthique est ma seule morale, donc je veux mon petit confort, je veux consommer (des mac do, des putes, des reportages LCI), donc vive les américains", au moins c'est sincère. Pas de soucis.
Rocou
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March 10, 2022, 05:23:35 PM
 #117


Invasion de la Géorgie
Invasion de la Crimée
Invasion de l'Ukraine

Tout est normal effectivement

Activisme de la CIA en Ukraine depuis des dizaines d'années, malgré la promesse des américains de ne pas le faire.

Que fais-tu de l'activisme des russes dans le Dombass ?

Corruption du gouvernement ukrainien avec Zelinsky qui a extirpé des richesses monumentales pour son compte dans des banques étrangères[/li][/list]
En attendant, Zelinsky est resté sur place. Et le mafieux Poutine est-il sans tache?  Roll Eyes

Bombardement des régions russophones par l'armée "ukrainienne" depuis 2014.

Qui bombarde toute l'Ukraine en ce moment? Qui bombarde des Hôpitaux, des écoles?

Censure des chaînes pro-russes, refus de relayer le discours de Poutine par les médias occidentaux, refus du débat.
D'accord sur ce point, la censure n'est jamais bonne, cela rapproche les dirigeants européens de ce mafieux de Poutine.

Armement des civils ukrainiens pour pourrir le champ de bataille.

Quoiqu'il en soit, si mon pays était envahi, j'aimerais bien pouvoir me défendre et non baisser mon froc, comme toi, collabo.

Comment tu justifies qu'on arme des civils, si on est gentils et qu'on veut pas que les gentils ukrainiens meurent ? Les civils vont gagner des batailles contre les militaires russes ?

A l'étonnement de tous, il semble que oui  Smiley

G.Seed
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March 10, 2022, 10:36:35 PM
 #118


Invasion de la Géorgie
Invasion de la Crimée
Invasion de l'Ukraine

Tout est normal effectivement

Activisme de la CIA en Ukraine depuis des dizaines d'années, malgré la promesse des américains de ne pas le faire.

Que fais-tu de l'activisme des russes dans le Dombass ?
Mec, si tu veux critiquer la Russie, tu peux le faire, mais apprends que c'est l'Ukraine qui bombarde le Dombass depuis 2014, pas la Russie.
J'ai des critiques à faire à la Russie et à Poutine, mais là tu te goures complètement, demande-moi si tu cherches des arguments anti-russes, j'en ai.
Par contre toi, "CIA", ça te fait chier dans ton froc visiblement.

Quote
En attendant, Zelinsky est resté sur place.
Sur tiktok, tu veux dire ? Oui, il y est toujours. Sinon, il pousse son peuple à la mort contre une armée professionnelle. Et il n'ira pas lui-même prendre le moindre risque.
Quote
Et le mafieux Poutine est-il sans tache?
A quel moment, j'ai écrit que Poutine est sans tâche ?
Je n'ai pas écrit ça, c'est toi qui es incapable de critiquer un dirigeant corrompu sous prétexte qu'il est juif et qu'il est du côté "occidental".

Quote
Qui bombarde toute l'Ukraine en ce moment? Qui bombarde des Hôpitaux, des écoles?
Mais j'ai pas de soucis à voir que ce sont les russes.
Encore une fois, c'est une projection.
Je les vois tous, les morts, les ukrainiens, les russes, les palestiniens, les irakiens, les vietnamiens, les africains, tous.
Les noirs qui sont morts sur les plages du débarquement en Normandie, parce qu'on les a mis en première ligne et qu'on leur a dit que les françaises étaient des bonnes baiseuses.
Les Allemands morts pendant les bombardements de l'Allemagne pendant la seconde guerre mondiale.
Le fait que tu vois quand ce sont les russes, mais que tu ne vois pas quand ce sont les israéliens fait de toi l'archétype du petit occidental comme j'en ai assez bouffé.

La vérité est que l'invasion de l'Ukraine telle que faite ici par la Russie, est bien plus précautionneuse que la plupart des campagnes menées par l'armée américaine.
C'est pourquoi d'ailleurs elle est lente.

Quote
Quoiqu'il en soit, si mon pays était envahi, j'aimerais bien pouvoir me défendre et non baisser mon froc, comme toi, collabo.

Mais oui, Jean Moulin, c'était une merde à côté de toi.
Mais c'est quoi ton pays ?
La France est envahie par les USA, nous leur sommes soumis militairement et économiquement via l'UE et l'OTAN.
Et l'envahisseur de l'Ukraine, c'est Zelinsky. C'est lui qui a participé à la corruption du pays pour le compte des USA, c'est contre lui que je me défendrais si j'étais ukrainien.
Et c'est dire cela qui est courageux en France, et alors si tu rappelles la religion de Zelinsky et certaines récurrences, c'est plus que du courage, c'est christique.

Après oui, on peut mettre un petit drapeau ukrainien sur instagram, écrire "résistance" et se branler un petit coup, mais j'appelle pas ça du courage, de la résistance ou quoi que ce soit.
Je trouve cela au contraire plutôt facile et moutonnier.

Quote
A l'étonnement de tous, il semble que oui

C'est pas sérieux.
C'est toujours les mecs les plus faibles qui se prennent pour Rambo.
Qu'est ce que tu crois, que tu vas t'entraîner 3 semaines avec Claude de Koh Lanta et que tu vas balayer l'armée russe à toi tout seul ?
Ca ne marche pas comme ça dans la vraie vie.
Danydee
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March 10, 2022, 11:10:08 PM
 #119




  Il y à cette petite vidéo sur cette page de ce blog qui se situe en troisième position,, j'aimerais bien entendre ce qu'on en dit !

http://alawata-rebellion.blogspot.com/2022/02/le-chaos-sinstalle-kiev.html
 
 Défendre leur pays qu'il a dit !



Leçon à retenir;  quand un gouvernement est pourri tu as tout les pourris qui sont promus de façon à posséder le pouvoir d'action.  et de rester! ,, là pour mieux asseoir leur stature !



patrickus (OP)
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March 11, 2022, 08:13:36 AM
 #120

L'une des hantises des USA est de voir se constituer une zone économique eurasienne (Europe, Russie, Chine ...) et là, les américains ont réussi à séparer pour longtemps  l'Europe de la Russie. Du grand art.
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